Qu'est-ce qui se serait passé si Qui-Gon n'était pas mort ?

[blasterpro-34]

Imaginez ce qui se serait passé si Qui-Gon Jinn aurait survécu(t)(avec Obi-Wan !) au combat contre Dark Maul. Imaginez comment seraient les épisode 2 et 3 et écrivez votre histoire dans ce topic !

[St-Osprey Starkiller Jedi SWU]

Commence, on te suit

[blasterpro-34]

Ben je voulais que ce soi vous qui font chacun leur histoire !

[Chasky Ancien staffeur]

Topic "que se serait-il passé si... ?" dans je sais plus quel forum...

[Lowie Jedi SWU]

Il aurait fait les quatre cent coups avec Jar-Jar et aurait planté Obi-Wan .

C'est ça l'attraction JJB :langue: !!!

Lowie.

[Silmaril Jedi SWU]

Débat lancé par blasterpro-34:
[b] Imaginez ce qui se serait passé si Qui-Gon Jinn aurait survécu(t)(avec Obi-Wan !) au combat contre Dark Maul. Imaginez comment seraient les épisode 2 et 3 et écrivez votre histoire dans ce topic !

mmm... déjà, il aurait entraîné Anakin, que le Conseil l'accepte ou non. L'ennui pour raconter II et III dans ce cas, c'est que je pense que Qui-Gon aurait été quasiment le maître parfait pour Anakin : sans doute moins puissant qu'Obi-Wan mais plus à l'aise avec les pouvoirs de son Padawan et moins inquiet pour lui ou à cause de lui et le comprenant mieux car le jugeant moins ... donc pas de chute d'Anakin vers le Coté Obscur
gênant pour la saga

[Stormie Jedi SWU]

En fait ce n'est pas très plausible je suis d'accord avec toi car la mort de Qui-gon réveille en Obi ce que la mort du vieu Ben réveille chez Luke ... évidemment Ben fait ça parcequ'il sait l'enfluence qu'aura sa mort sur son padawan
Le problème c'est qu'avec star wars il faut penser à l'envers donc vu que Ben est mort Qui-gon à son tour était obligé de mourir sinon d'où Ben aurait eu cette idée de se laisser sabré par Vador?

Sinon si tu veux réelement un suite ben en fait laisse moi réfléchir un peu ......
En fait tout le monde étant vivant la reine remercie ses héros et plus particulièrement Qui gon .Sur ce ils s'epprenent l'un de l'autre ..
Anakin qui à donc Qui-gon pour maître est très jaloux (évidemment Qui GOn ressent les perturbations de la force en Anakin et essai de le raisonner et patatietpatata avec le grand conseil des jedis) jusqu'aux jour où l'élève dépasse le maître et où Anakin tue son rival et maître : Qui-Gon lors d'un entrainement au sabre laser.
Ensuite consolant Amidala elle tombe amoureuse du jeune chevalier jedi sombre et on deux enfant : Leïa et Luke ...

Ensuite l'histoire rattrape son cour "normal" car Anakin aura tout au long de cette histoire été sou sl'emprise du maître Sith que tout le monde connais et qui est un de ses proches .

A vous les critique (je sais que c pas terrible mais bon en quelques minutes je trouve ça pas mal evidemment en étant arrangé un petit peu ce pourrait être mieu"

[blasterpro-34]

allez ! continuez à envoyer vos histoires !

[St-Osprey Starkiller Jedi SWU]

Tu as facile blaterpro, raconte toi, imagine se qui se passerait, raconte nous comment tu vois ça...

Qui Gon et Ani partent enquêter sur kamino, il nique Jango, donc ils ne savent pas se qui se passe sur Geonosis. Obi wan s'occupe de protégér amidala sur Naboo. Qui Gon accepte d'aller sûr tatooine avec Ani, sa mère meurt mais Qui gon tamporise les ardeurs d'Ani et il ne s'énerve donc pas... Obi et Amidala sont tjr sur Nabbo....

MAce se râcle la gorge, Yoda se fait les ongles, et Palpi attend patiemment que Qui Gon meurt de vieillesse, Que Ani devienne le padawan D'obi, qu'il sombre dans le côté obscure et que l'on puisse enfin voir la revanche des sith ....

[Weet@biX Jedi SWU]

Pour faire simple, si Qui-Gon avait survécu, il n'y aurait pas pu avoir d'épisodes 2 et 3, vu que Dark Maul ne serait pas mort non plus...
Comme Obi-Wan a tué Dark Maul avec la seule idée de venger son Maître, si Maul n'avait pas tué Qui-Gon, Obi-Wan aurait eu moins d'énergie(dûe à la vengeance) et se serait fait tuer par Maul.
Et si Maul avait tué Obi-Wan avant Qui-Gon, ce dernier n'aurait pas pu tuer Maul, même par vengeance, puisque moins rapide et vigoureux qu'Obi-Wan.

CQFD

[Stormie Jedi SWU]

C'est tout a fait ce que j'expliquai o début de mon post merci de le confirmer.
En même temps on vous demande pas ce que vous pensez de ctte réflexion on vous demande d'inventer une histoire moi perso j'aimerai bien voir Yoda se faire les ongles . J'aime bien Pali pour le futur empereur j'aime bocoup cette expression :langue:

[Yvan Solo Jedi SWU]

Je pense que si Qui-Gon avait survécu, il se serait rendu compte que Anakin n'était psychologiquement pas fait pour être un Jedi (trop impulsif et trop instable), et l'aurait convaincu de retourner à la vie civile, dans son propre intérêt et celui des autres. Et il aurait également convaincu le Conseil de le laisser partir.

Anakin aurait ainsi épousé Padmé en toute légalité, et ils auraient eu de nombreux enfants et une vie longue et heureuse sur Naboo.


Par contre, cela n'aurait pas empéché Palpatine de déclencher la guerre des Clones ni de se proclamer Empereur. Ni de détruire l'Ordre Jedi. En effet, même sans Anakin, il peut toujours compter sur l'armée et l'opinion publique.

Seulement, les Jedi n'auraient peut-être pas été massacrés comme ils l'ont été, mais condamnés à l'issue d'un procès public, pour trahison, abus de pouvoir, enlèvement et séquestration d'enfants, et j'en passe...
Yoda, Mace Windu et les membres du Conseil auraient été condamnés à mort, d'autres Jedi à des peines de prison, les enfants auraient été rendus à leurs parents, et les membres du Corps Agricole autorisés à circuler librement.

Grâce à l'intervention de Padmé, Qui-Gon aurait ensuite pu bénéficier d'une libération anticipée, et reconstituer l'Ordre Jedi, à condition qu'il ne recrute que des volontaires adultes et qu'il se contente d'être un ordre religieux purement contemplatif, et qu'il ne se mêle pas des affaires de l'Empire.

[Stormie Jedi SWU]

c chouette
bravo

[collin Jedi SWU]

cette question est fondamentale, c'est quigon qui trouve l'élu et qui sait surement comment s'y prendre pour le former, anakin tombe dans le coté obscur de la force parce qu'il est émotifs et agit en fonction de ses émotions, hors c'est ce que quigon fesait aussi et c'etait ce qui le differenciai du conseil jedi. De ce fait on peux penser que quigon aurait permis a la prophétie de se réaliser, sauf si le fait que la prophétie se réalise passe par un passage du coté obscur de l'élu... A mon avis la réponse a ta question se trouve quelque part dans l'episode 3 , parce que c'est un élément pivot des deux premiers épisodes...

[Tycho Jedi SWU]

Mais non, s'il n'était pas mort, il serait toujours vivant c'est bien connu

[Agen Kolar Jedi SWU]

Si Qui Gon n avait pas été tué par Dark Maul, et qu Obi Wan Kenobi ne serait pas mort non plus,Qui Gon aurait formé Skywalker(avec ou sans l approbation du conseil).Dans ce cas, obi wan ne servirait plus a grand chose.Mais peut etre il n aurait pas sombré du coté obscur de la force.Mais non car Jinn aurait eté tué par Tyranus et devant les yeux de Palpy any deviendrait Vador.De ce fait Kenobi aurait peut etre été tué donc pas de formation de Luke sauf peut etre du coté obscur par son pere.

[Sergorn Jedi SWU]

Dooku ne serait justement peut-être pas passé du côté obscur si Qui-Gon Jinn n'avait pas été tué.

-Sergorn

[darkcorran Jedi SWU]

Ouais mais Dooku avait deja quitté l'Ordre quand QJ est mort sinon il erait surement venu aux obseques

[Sergorn Jedi SWU]

Non. Dooku a quitté l'ordre Jedi APRES la mort de Qui-Gon. C'est la mort de de Qui-Gon qui l'a ammené a recherché les Sith.

-Sergorn

[Halpheus Jedi SWU]

donc pour venger son ancien élève tué par les Sith, il rejoint les Sith ? grands dieux que c'est compliqué.

[Darth_Stargazer Jedi SWU]

Non. Dooku a quitté l'ordre Jedi APRES la mort de Qui-Gon. C'est la mort de de Qui-Gon qui l'a ammené a recherché les Sith.

Sur la chronologie, j'suis ok,sur le lien entre la mort de Qui-Gon et le fait que Dooku rejoigne Sidious, j' vois pas le rapport...
J' vois mal un maitre Jedi sombré dans lecoté Obscur juste parce que son ancien padawan est mort. Surtout en sachant que c'est un Sith qui l' a tué...

Ou alors il s'est lancé en croisade contre les Sith et a fini par être rallier celui qu'ils pourchassait...

[Sergorn Jedi SWU]

Les évènements de TPM ont révélé aux yeux des Jedi que le Sith étaient de retour - néanmoins le conseil n'était pas décidé à agir, au contraire de Dooku personellement affecté par la mort de Qui-Gon Jinn, et n'avait qu'une idée en tête : retrouver les Sith. Néanmoins c'est Sidious qui est finalement venu à lui et l'a convaincu de le rejoindre.

(Vivement qu'il sortent en VF Labyrinth of Evil Ahalala )

-Sergorn

[darkcorran Jedi SWU]

néanmoins le conseil n'était pas décidé à agir

Ou t'as vu ca? Parce que normalement, avoir a faire à la résurection des Sith est quelque chose de très important et de très dangereux. Ca signifiait une prochaine ère de ténèbres.

[DarkSideWalckh Jedi SWU]

néanmoins le conseil n'était pas décidé à agir

Ou t'as vu ca? Parce que normalement, avoir a faire à la résurection des Sith est quelque chose de très important et de très dangereux. Ca signifiait une prochaine ère de ténèbres.

Ouep mais le Conseil ne voulait pas croir en le retour des sith. Justement parceque ça signifiait une ère de ténébre et qu'ils n'avaient aucune envie de devoir la subir alors que ça alllait plutot bien pour eux.

[Sergorn Jedi SWU]

Le conseil n'a pas franchement l'air d'avoir agit beaucoup concernant la menace des Sith entre les dix ans qui séparent TPM de AOTC.... non ? Sans parler de leur incrédubilité (pour ne pas dire arrogance) dans TPM "Les sith ne pourraient pas revenir sans que nous le sachions"

Sinon tout ça sort de Labyrinth of Evil le roman Pré-Episode III de Luceno (mais pour ceux qui seraient tentait de dire "oui mais c'est de l'UE"; Lucas a été trés impliqué dans sa conception bien plus que dans n'importe quel autre roman de Star Wars, donc niveau canonicité ca se pose là)

-Sergorn

[darkcorran Jedi SWU]

Le conseil n'a pas franchement l'air d'avoir agit beaucoup concernant la menace des Sith entre les dix ans qui séparent TPM de AOTC.... non ?

Ben il n'y a pas eu grand chose d'important non plus. Après la mort de QJ il n'y a pas eu de nouveaux coups de théatre de la part des Sith, enfin je crois

[Halpheus Jedi SWU]

c'est pas ce fameux roman qui présente pas mal d'incohérences avec la seconde saison de clone wars (ou l'inverse), dans laquelle justement on a dit que lucas avait été impliqué ?

[Darth_Stargazer Jedi SWU]

Encore heureux !

En fin de TPM, Yoda dit qu'il va "méditer" sur ce sujet...

Méditer...
Les Siths refont parler d'eux, l'un attaque 1 maitre jedi et son padawan presque totalement formé, tue le maitre, manque de très peude faire de même avec le padawan avant que celui-ci ne le terrasse et yoda va MEDITER.

Le Conseil ne sait pas si c'est le maitre ou l' apprenti qui vient de mourrir et Yoda va MEDITER.

Ils attendent quoi pour passer à l'action ? Que Sidious himself vienne parader au portes duTemple ???

[darkcorran Jedi SWU]

Passer à l'action? Mais ou? Les Jedi broient du noir. Ils sont si surpris par la résurgence des Sith qu'ils ne savent pas quoi faire.
Et tu veux qu'ils fassent quoi? Tuer tout le monde qui paraitrait etre un Sith?

[Sergorn Jedi SWU]

c'est pas ce fameux roman qui présente pas mal d'incohérences avec la seconde saison de clone wars (ou l'inverse), dans laquelle justement on a dit que lucas avait été impliqué ?

Plutôt le contraire, c'est la seconde saison qui est incohérente avec LoE - ca ne change au fait que Luceno avait lu le script de ROTS quand il a écrit le bouquin, et qu'il avait longuement discuté vis à vis de Dooku, Sifo-Dyas, le plan de Sidious et des Sith - et que le but de livre est justement d'éclaircir les points non expliqué ou laissés obscurs dans les films. J'ai l'impression que l'implication de Lucas dans la S2 de CW c'est limité à dire "j'aimerais bien que vous animiez le générique de début". Mais bon là n'est pas la question toute façon....

Personellement j'en reste toujours à la même idée sur Qui-Gon depuis 1999 - il est un élément clé de la Saga, et sa mort scelle le destin d'Anakin. Je pense que Qui-Gon aurait apporté quelque chose à Anakin que Obi-Wan (malgré leur lien indéniable) et l'Ordre Jedi n'ont jamais pu : une compréhension et une confiance en lui. Anakin est limité dans les restrictions de l'Ordre, et Obi-Wan est bien trop enfermé dans le carquant de l'Ordre Jedi (même s'il s'est un peu décoincé dans AOTC) pour être capable de former Anakin comme il le faut là où Qui-Gon n'aurait pas hésiter à contourner les régles pour aider son disciple - AMA avec Qui-Gon en maître la tragédie d'AOTC concernant Shmi aurait été éviter, et quand on sait que tout part de là, je pense qu'Anakin n'aurait finalement pas sombré à la tentation du côté obscur et aurait arreté Sidious au lieu de le rejoindre; et finit par couler des jours heureux avec sa petite femme :p (ca ferait un bon sujet de SW Infinities d'ailleurs ça ^^)

-Sergorn

[Kano Jedi SWU]

A mon avis Sidious a tiré les ficelles en profondeur, du début à la fin, et ce n'est pas la présence ou non de Qui-Gon Jinn qui aurait pu entraver ses plans finaux.
Les choses se seraient sans doute passées différemment, mais le résultat aurait sans doute été le même. Enfin bon ensuite on peut extrapoler pendant des heures... Et si Darth Maul n'avait pas été tué et que Dooku n'était pas devenu Sith ? Et si Qui-Gon ET Obi-Wan avaient été tués pat Maul ?

Vous savez quoi ? Y a eu les comics Infinities pour la trilo, pourquoi pas pour la prélo un jour ?

[collin Jedi SWU]

Je suis totalement d'accord avec sergorn (bon ok, j'ai lu LOE aussi )...

Ce livre va très très loin et aurait presque put être l'episode 2 tellement il s'y passe des choses fondamentales , on se rend compte que la guerre des clones a complètement aveuglée les jedis , que les doutes sur le fait qu'anakin est l'élu subsistent , et que l'étau du coté obscur se referme inexorablement ... Il y a également un passage sur quigon dans le livre mais je ne risquerais pas de le commenter car il est très obscur, surement un peu trop pour ce forum ...

[Kano Jedi SWU]

Je suis totalement d'accord avec sergorn (bon ok, j'ai lu LOE aussi )...

J'ai lu LoE et je viens de finir ROTS, et je suis d'accord avec vous sur l'importance de Qui-Gon, mais malgré tout je ne suis pas sûr que sa présence aurait radicalement amélioré la situation...
Si Qui-Gon avait survécu, je ne crois pas qu'Obi-Wan aurait pu forcer la main au Conseil (avec l'argument de la promesse à Qui-Gon) et former Anakin...
Et puis si Qui-Gon avait survécu, y a certaines choses que les Jedi n'auraient jamais appris...

[Sergorn Jedi SWU]

Si Qui-Gon avait survécu, je ne crois pas qu'Obi-Wan aurait pu forcer la main au Conseil (avec l'argument de la promesse à Qui-Gon) et former Anakin...

Euh..... si Qui-Gon avait survécu c'est pas Obi-Wan qui aurait formé Anakin :p

-Sergorn

[Halpheus Jedi SWU]

j'ajouterais que si Anakin écoute Palpy (et donc Sidious) c'est parce que les Jedi en général et Obi-Wan en particulier ne l'écoutent pas. ils le sous-estiment, refusent de connaître ses qualités (indéniables) et critiquent le moindre de ses actes.

en revanche Qui-Gon, lui, écoutait Anakin. il croyait en son potentiel. il avait confiance en lui. si Qui-Gon avait formé Anakin, Anakin se serait confié à celui-ci, et pas à Palpatine. Palpatine n'aurait jamais pu manipuler Anakin, puisqu'Anakin aurait déjà eu un père spirituel, un mentor, en la personne de Qui-Gon. cela aurait sans doute été une relation maître/élève très forte, très loin de celle qu'ont Obi-Wan et Anakin.

[Agen Kolar Jedi SWU]

Je ne suis pas d accord avec toi..Obi Wan etco ne sous estiment pas du tout Anakin et ne refusent pas du tout de connaitrent les qualités d ankin.C est juste que s i l le crient sur tout les toits Anakin sera encore plus arrogant qu il l est deja.Meme Qui gon ne lui dirait pas qu il est le meilleur jedi de l histoire.Il prendrait trop la grosse tete.

[Halpheus Jedi SWU]

Obi-Wan muselle continuellement Anakin. il le retient toujours, ne l'écoute jamais, ou presque. alors certes, les Jedi du Conseil reconnaissant les capacités d'Anakin, mais lorsqu'il n'est pas là ! (cf la discussion entre Mace, Yoda et Obi-Wan dans AOTC dans les couloirs du Temple Jedi). et Obi-Wan, avant même qu'Anakin soit parti sur Naboo, montre qu'il ne lui fait pas confiance. même Yoda, Mace et Typho lui font plus confiance -- ce qui est fâcheux quand on sait qu'Obi-Wan est son maître et à ce titre devrait plus le comprendre et l'entourer.

[darkcorran Jedi SWU]

Et ils ont eu raison de ne pas lui faire confiance. Ils savent très bien qu'Anakin éprouve des sentiments pour Padmé. Les laisser tous les deux fait risquer à Anakin de rompre avec le Code Jedi

[Halpheus Jedi SWU]

ben justement, je ne pense pas que qui-gon l'aurait empêché d'aimer padmé. et dans ce cas-là, anakin se serait senti écouté, et il n'aurait pas rejoint palpatine.

[luckyluke Padawan]

c'est sur qu'avec qui-gon , palpatine n'aurait eu aucune influence car qui-gon aurait sans cesse encensé anakin Donc anakin se serait senti apprecier à sa juste valeur et aurait toujours confiance dans les jedis

[luckyluke Padawan]

Je ne suis pas d accord avec toi..Obi Wan etco ne sous estiment pas du tout Anakin et ne refusent pas du tout de connaitrent les qualités d ankin..

je suis d'accord , obi wan lui dit juste qu'il n'est pas aussi fort que lui ( anakin ) le pense et qu'il a encore beaucoup de chemin à faire : d'ailleurs ce n'est pas faux puisqu'un jedi ne cesse jamais d'augmenter sa force : anakin ne le comprend pas et voudrait etre fort tout de suite d'ou le fait qu'il pete des boulons

[Sergorn Jedi SWU]

Les laisser tous les deux fait risquer à Anakin de rompre avec le Code Jedi

Le problème c'est le Code justement. Obi-Wan se contente de le suivre à la lettre, et Anakin est restreint dans les limites du code. Qui-Gon aurait été beaucoup plus fléxibles, et aurait été ainsi plus à même de former Anakin.

-Sergorn

[darkcorran Jedi SWU]

Ouais mais je pense que si Qui Gon lui aurait montré que l'on n'était obigé de suivre le Code à la lettre, Anakin aurait peut etre dépassé un peu trop ce Code et finit par chuter du CO

[Fett Jedi SWU]

Il est clair que Palpatine craignait Qui-Gon.

Sur Tatooine, lorsque Maul se montre, c'est bien pour zigouiller Jinn.

Sidious sait bien que Darth Maul ne lui servira plus longtemps, il surveille quelqu'un comme Dooku, qui a beaucoup de charisme.

Hop ! On trucide le Maitre Jedi le plus compréhensif vis à vis de la Force, et on récupère son ancien maitre, très bon duelliste au passage

Puis il découvre l'Elu sur Naboo, et se dit que la situation est encore meilleure qu'avant.

Maintenant, si Obi-Wan avait put sauver son maitre, et qu'a eux deux ils aient pris l'avantage sur l'Assassin Sith (même si Obi-Wan a surtout joué sur l'effet de surprise) on peut imaginer pleins d'autres scénarios.

Qui-Gon revient au Temple, il en est sur: c'est un Sith. Yoda et Mace s'en fichent pas mal, une chance sur deux que ce soit le maitre: plus de danger

Qui-Gon demande à former Anakin... et là il y a deux chemins possibles:
- Le Conseil accepte
- Le Conseil refuse

Si le Conseil accepte, Anakin sera formé au milieux des autres padawans, sinon Qui-Gon quitte l'Ordre et forme Anakin sur une lointaine planète reculée (Tatooine ? Comme ca il pourra sauver sa môman)
Obi-Wan prend un padawan quelconque, à ce stade là il sert plus à rien.

Dans le cas où le Conseil refuse, Anakin échappe totalement de l'emprise de Palpatine, et ne revoit plus jamais Padmé. Bon, tant pis, c'est la mauvaise fin : Sidious se montre enfin, avec ou sans Dooku (Dooku aurait put vouloir suivre les pas de son apprentis et finalement retrouvé Sidious), les Clones tuent tous les Jedi, sauf peut être Yoda et Obi-Wan, Luke et Leia ne sont pas nés: la galaxie est foutue (En plus Anakin est loin, voir mort => adios la prophétie)

Dans l'autre cas, Palpatine s'interesse à Ani, commence à l'embobiner.
Le jeune Skywalker se retrouve partagé entre Qui-Gon et Sidious
(Dans AOTC, Obi-Wan est le 'père' de Ani, et Sidious son 'oncle'... jusqu'a ce que ca se renverse.), pire il retrouve Padmé, Shmi meurt, Qui-Gon est trop occupé à se battre spirituellement contre Sidious pour porter attention à Ani
Le Côté Obscur est là, Qui-Gon fuit, Anakin est battu par un obscur Jedi du nom de Obi-Wan (on l'avait oublié celui la ), il deviens Darth Vader.

Qui-Gon forme Luke, aussi bien que l'a fait Obi-Wan, donc tout reviens dans l'ordre

[Menelrandir Jedi SWU]

Il est clair que Palpatine craignait Qui-Gon.

Sur Tatooine, lorsque Maul se montre, c'est bien pour zigouiller Jinn.

Pas du tout, Maul est là pour retrouver Amidala et la ramenée sur Naboo pour qu'elle signe le traité. Et je ne vois pas en quoi Qui Gon menace plus Palpatine qu'un autre Jedi.

Sidious sait bien que Darth Maul ne lui servira plus longtemps, il surveille quelqu'un comme Dooku, qui a beaucoup de charisme.

Je ne pense pas, à ce stade Sidious ne prévoit pas encore de créer le mouvement séparatiste, son plan est basé sur l'occupation de Naboo par la Fédération du Commerce, Dooku et les séparatistes sont une solution de rechange après l'échec partiel du plan de Sidious dans TPM.

Qui-Gon revient au Temple, il en est sur: c'est un Sith. Yoda et Mace s'en fichent pas mal, une chance sur deux que ce soit le maitre: plus de danger

Yoda et Mace ne s'en fichent pas du tout, simplement Sidious a réussit à se cacher d'eux grace au CO, leur conversation à la fin de TPM montre que cela les préoccupent beaucoup.

Dans le cas où le Conseil refuse, Anakin échappe totalement de l'emprise de Palpatine, et ne revoit plus jamais Padmé. Bon, tant pis, c'est la mauvaise fin : Sidious se montre enfin, avec ou sans Dooku (Dooku aurait put vouloir suivre les pas de son apprentis et finalement retrouvé Sidious), les Clones tuent tous les Jedi, sauf peut être Yoda et Obi-Wan, Luke et Leia ne sont pas nés: la galaxie est foutue (En plus Anakin est loin, voir mort => adios la prophétie)

Je ne crois pas que Palpatine aurait laissé Anakin partir comme ça, il ne l'aurait pas perdu de vue et aurait envoyé son nouvel apprenti (Dooku ou un autre) pour tuer Qui Gon et lui ramener Anakin. Et le conseil n'aurait pas non plus accepté, je pense, que Qui Gon forme Anakin dans leur dos. Et même si Qui Gon n'est pas le plus discipliné des Jedi, je ne suis pas certain qu'il soit près à quitter l'Ordre.

Qui-Gon est trop occupé à se battre spirituellement contre Sidious pour porter attention à Ani

Sidious se cache, je ne vois pas comment Qui Gon pourrait se battre avec lui, même spirituellement; en plus il est loin de faire le poids seul contre Sidious.

D'une manière générale, je ne suis pas du tout d'accord avec cette idée selon laquelle Qui-Gon serait le plus intelligent et que les autre Jedi ne comprendraient rien à la Force et à Anakin, au contraire la suite prouve que Qui Gon avait tord de vouloir à tout prix former Anakin et que Yoda avait raison quand il disait dans TPM: l'élu il se peut que l'enfant soit, cependant, un grand danger je redoute dans son initiation

[luckyluke Padawan]

En revenant sur la rigidité d'obi wan envers anakin , elle est justifié car anakin ne fait rien pour etre encenser

"si tu t'entrainais autant que tu cogites tu rivaliserais sabre laser à la main avec maitre yoda"

ce qui sous-entend qu'anakin est un glandeur et ne s'entraine pas

[Dark Nazgûl Jedi SWU]

MAIS C'EST QUOI CES QUESTIONS ??????? Qui Gon est mort alors ON S'EN FOUT !!! Foutez lui la paix enfin ! Toujours en mouvement est peut etre l'avenir, mais un fois que c'est fait, c'est fait !!!
D'ailleurs mort est il vraiment?

[Fett Jedi SWU]

Dark Nazgûl:
Pas plus qu'Obi-Wan, Yoda ou Ani

Pas du tout, Maul est là pour retrouver Amidala et la ramenée sur Naboo pour qu'elle signe le traité.

Je te l'accorde, pour Maul le but est de tuer un ou deux Jedi tout en ramenant Amidala.

Et je ne vois pas en quoi Qui Gon menace plus Palpatine qu'un autre Jedi.

Il est plus ouvert que le Conseil. Lorsque le Conseil apprend le retour des Sith, il s'enferme dans sa carapace.
Or, Qui-Gon et Dooku sont plus réactifs.

Je ne pense pas, à ce stade Sidious ne prévoit pas encore de créer le mouvement séparatiste, son plan est basé sur l'occupation de Naboo par la Fédération du Commerce, Dooku et les séparatistes sont une solution de rechange après l'échec partiel du plan de Sidious dans TPM.

Son plan est de devenir Chancellier Suprème. Or si la Fédération avait envahie Naboo, non seulement Nute Gunray serait devenu dangereux (se croyant en position de force il aurait put lacher le mot "Sidious"...) mais en plus le Sénat ne lui ferait pas confiance.
Il passe pour un sauveur aux yeux du sénat :p

Yoda et Mace ne s'en fichent pas du tout, simplement Sidious a réussit à se cacher d'eux grace au CO, leur conversation à la fin de TPM montre que cela les préoccupent beaucoup.

"Les Sith sont de retours !
- Au resto, nous allons méditer"

Ils ne réagissent qu'a partir de Attack of the Clone, et encore ! c'est sur la fin. Ils devraient être tourmenter dans leur sommeil par le second Sith (qui est le maitre, obligé, sinon Obi-Wan serait mort ).
Et dès que Dooku apparait il lui mettent tout sur le dos.
Pour eux, Dooku alias Darth Tyranus serait le maitre de Maul et aussi le méchant Dark Lord. (C'est que dans Labyrinth of Evil qu'ils comprennent leur erreur)

Je ne crois pas que Palpatine aurait laissé Anakin partir comme ça, il ne l'aurait pas perdu de vue et aurait envoyé son nouvel apprenti (Dooku ou un autre) pour tuer Qui Gon et lui ramener Anakin.

Ca marche pas comme ca chez les Sith.
Aucun Jedi n'a été corrompu par la force.
Dooku a été attiré par les idées de Sidious.
Anakin a été attiré par les idées de Sidious.
Ce n'est pas en tuant Qui-Gon alors qu'Anakin est un môme que ca aurait marché.
Pour preuve, il attend longtemps avant de demander à Dooku de tuer Obi-Wan sous les yeux d'Anakin. (il aurait put le faire dans AOTC)

Et le conseil n'aurait pas non plus accepté, je pense, que Qui Gon forme Anakin dans leur dos. Et même si Qui Gon n'est pas le plus discipliné des Jedi, je ne suis pas certain qu'il soit près à quitter l'Ordre.

Le Conseil est impuissant.
Qui-Gon aurait quitter l'Ordre. "L'entetement de Qui-Gon je ressent en toi"
Qui-Gon était persuadé que Anakin est l'Elu et qu'il doit être formé. Il l'aurait fait, et à tout prix.

Sidious se cache, je ne vois pas comment Qui Gon pourrait se battre avec lui, même spirituellement; en plus il est loin de faire le poids seul contre Sidious.

Je parle bien sur d'éventualitées. Tout ne se passe pas comme ce qu'on a vu dans les films.
Je veux dire qu'il se dispute Anakin avec Sidious. L'attention de Palpi à un Jedi est surprenante... Elle a de quoi éveiller l'attention.
Mace, Yoda et Obi-Wan ne font pas confiance en Palpatine (et à juste titre). Qui-Gon lui aurait fait encore moins confiance.

D'une manière générale, je ne suis pas du tout d'accord avec cette idée selon laquelle Qui-Gon serait le plus intelligent et que les autre Jedi ne comprendraient rien à la Force et à Anakin, au contraire la suite prouve que Qui Gon avait tord de vouloir à tout prix former Anakin et que Yoda avait raison quand il disait dans TPM: l'élu il se peut que l'enfant soit, cependant, un grand danger je redoute dans son initiation

Comme je le disais plus haut, le Conseil se referme sur lui lorsque la tempète passe, Qui-Gon, Dooku et Syfo-Dias sont plus ouverts d'esprit. Ils ne se bornent pas au code Jedi.
Dooku et Syfo-Dias était un danger pour Sidious.
Dooku l'avait découvert, Syfo-Dias avait commandé une armée pour l'affronter. Mais il est balaise le Sidious il vous a reglé tout ca sans sortire le sabre laser

Qui-Gon avait raison de vouloir former Anakin.
La prophétie s'est réalisée, le Côté Obscur a été anhilé et l'Ordre Jedi est devenu plus compréhensif.
Pour moi, la prophétie comprenait la destruction des Jedi (qui ne peuvent plus prétendre au titre de Gardien de la Paix et de la Justice) et la mort du dernier Sith.
Dans les comics Clone Wars (Republic), on voit les Jedi constament en train de se remettre en question, en particulié Mace et Shaak Ti.
Mace disait un truc comme ca:
"Nous sommes les Gardiens de la Paix et de la Justice dans la galaxie, et nous envoyant des armées à la mort pour servire une Republique corrompue"
Nombreux Jedi quittent l'Ordre (comme Dooku l'a fait) pour ne plus être salit par la Republique (Ils la jugent indigne d'avoir le soutiens des Jedi).

La prophétie passe clairement pas la fin de l'Ancien Ordre Jedi. Seulement Yoda ne pouvait pas s'immaginer (Qui-Gon non plus), qu'il devrait y passer pour que la Force soit tranquile à nouveau.

[Menelrandir Jedi SWU]

Il est plus ouvert que le Conseil. Lorsque le Conseil apprend le retour des Sith, il s'enferme dans sa carapace.
Or, Qui-Gon et Dooku sont plus réactifs.

Yoda et Mace ne veulent pas agir sans savoir ou il vont, ils ne savent pas si Maul était le maitre ou l'apprenti, mais ils savent qu'il a réussi à tuer un maitre Jedi, alors si ce n'est que l'apprenti, son maitre doit être très puissant et il faut donc s'en méfier, si Dooku avais agit de la même manière, il ne serait pas passé du Côté Obscur, après TPM le conseil a certainement ordonné une enquête sur Maul dans le but de trouver l'autre Sith, ce n'est pas parce qu'ils ne l'ont pas trouvé qu'ils n'ont rien fait.

Son plan est de devenir Chancellier Suprème. Or si la Fédération avait envahie Naboo, non seulement Nute Gunray serait devenu dangereux (se croyant en position de force il aurait put lacher le mot "Sidious"...) mais en plus le Sénat ne lui ferait pas confiance.
Il passe pour un sauveur aux yeux du sénat

C'est après son élection que le plan de Palpatine a échoué, si la Fédération avait occupé Naboo, il aurait dénoncé le traité comme signé sous la contrainte et aurait demandé l'armée et les pleins pouvoirs pour libérer Naboo, je pense que c'était son plan de départ, mais comme Naboo est libérée sans lui, il lui faut un autre prétexte pour que la République ait besoin d'une armée, d'ou les Séparatistes.

Ca marche pas comme ca chez les Sith.
Aucun Jedi n'a été corrompu par la force.
Dooku a été attiré par les idées de Sidious.
Anakin a été attiré par les idées de Sidious.
Ce n'est pas en tuant Qui-Gon alors qu'Anakin est un môme que ca aurait marché.

Je pensais à quelque chose de plus subtil du genre l'apprentit de Sidious tue Qui-Gon et enlève Anakin, ensuite Palpatine libère Anakin en tuant son propre apprentit ainsi il est le sauveur d'Anakin alors que les Jedi n'ont rien fait pour lui puisqu'ils n'étaient pas au courrant, Palpy passe donc pour plus puissant que les Jedi aux yeux d'Anakin qui accepte donc qu'il termine sa formation, Qui Gon ayant lui même quitté les Jedi, il n'est pas difficile de convaicre Anakin qu'ils sont ses ennemis.

Comme je le disais plus haut, le Conseil se referme sur lui lorsque la tempète passe, Qui-Gon, Dooku et Syfo-Dias sont plus ouverts d'esprit. Ils ne se bornent pas au code Jedi.
Dooku et Syfo-Dias était un danger pour Sidious.
Dooku l'avait découvert, Syfo-Dias avait commandé une armée pour l'affronter. Mais il est balaise le Sidious il vous a reglé tout ca sans sortire le sabre laser

Justement, les membres du conseil savent que si Maul était l'apprentit son maitre est extrêmement puissant et abile puisqu'il parvient à se cacher d'eux, ils ont comprit qu'il ne faut pas l'affronter tête baissée sans rien savoir de lui, si Dooku et Syfo-Dias avaient informé le conseil de ce qu'ils savaient avant de faire quoi que ce soit, Sidious aurait peut être été contré, mais ils ont sous-estimé ses pouvoirs, Yoda et Obi-Wan l'on comprit et c'est pour ça qu'ils cherchent à empécher Luke de se précipiter vers Vador dans ESB, ils savent qu'il commet la même erreur qu'Anakin, Dooku et Syfo-Dias : il manque de patience, c'est aussi pour cela que Yoda hésite à le former.

[Fett Jedi SWU]

C'est après son élection que le plan de Palpatine a échoué, si la Fédération avait occupé Naboo, il aurait dénoncé le traité comme signé sous la contrainte et aurait demandé l'armée et les pleins pouvoirs pour libérer Naboo, je pense que c'était son plan de départ, mais comme Naboo est libérée sans lui, il lui faut un autre prétexte pour que la République ait besoin d'une armée, d'ou les Séparatistes.

Sur le reste je peut être d'accord, tout dépend du point de vue, et quand on parle d'éventualitées il faut savoir que toujours en mouvement est l'avenir.

Mais pas sur ça.
Pour que le plan de Sidious fonctionne, il faut qu'il ai des soldats sur une grande partie des mondes (principalement Coruscant), et que les Jedi se trouvent à proximitée.
Ce n'est pas en libérant Naboo qu'il va avoir une armée suffisament grande pour constituer l'Empire.

De plus: Maul est dans le hangar. Pas dans la salle du trône.
Si il avait voulu empecher Padmé de libérer Theed, il aurait placé Maul auprès de Gunray, et pas dans un endroit facilement contournable.

Ensuite, Sidious est sensé être originaire de Naboo. Cet acte sera plutot pris comme une affaire personnelle, les autres sénateurs ne sont pas concernés.

Donc il faut:

- Une armée sur tous les mondes.
- Une GRANDE armée, Naboo ne nécéssitant pas extremement de troupes.
- Une GRANDE armée adverse. La Fédération seule ne suffit pas.
- Un courrant positif au sénat.
- Des Jedi Obscurs (pour discréditer les Jedi auprès du public, qui mieux qu'un Jedi rénégat ?).
- Une situation urgente nécéssitant le vote d'une armée Républicaine et des pleins pouvoirs.

Le conflit de Naboo n'aurait pas suffit au plan de Sidious, même en généralisant le conflit contre la Fédération.