Leia et sa mère... (ex-Naissance de Luke)

[Ka Tenel Jedi SWU]

En fait, je ne m'étais pas posé la question, mais j'ai toujours pensé que c'était Leia qu'Obi-Wan avait dans ses bras au moment où Padmé meurt... Au début, il tient Luke puisqu'il naît en premier, mais quand on revient à Padmé après la scène de Vador, juste avant qu'elle ne meure, j'ai toujours pensé qu'il avait pris Leia dans ses bras pour la montrer à Padmé, comme il l'avait fait avec Luke...( mais on ne le voit pas car on est passé quelques secondes à Vador. )
Ce serait logique : quand Luke naît, Obi-Wan l'amène à Padmé pour qu'elle le voit, et quand Leia naît, il est normal qu'il fasse la même chose pour que Padmé voie ses enfants ( d'autant plus qu'elle va mourir ...).

C'est pour ça que je me dis que Leia a gardé un vague souvenir de cet instant grâce à la Force, car elle était juste à côté de sa mère...
Mais bon, c'est une explication de fan pour la cohérence des six films. Je suis d'accord avec Kano : Lucas n'avait pas pensé à ça quand il a fait ROTJ, et du coup, ça crée une incohérence, mais c'est pas trop grave... Il n'allait pas couper la réplique de Leia pour lier le tout, quand même !
Mais si c'est bien Leia qui "voit" mourir Padmé, c'est déjà mieux...

[Kano Jedi SWU]

Rah mais ecoutez Guigui quoi.
Moi aussi il me semblait bien que c'était Luke qu'Obi-Wan tenait. J'ai fait gaffe au second visionnage, justement à cause de cette pseudo-justification des souvenirs de Leia basée sur dex yeux de bébé entrouvert qui voient sa mère quelques secondes de plus.
Bref le fait que Luke reste plus près de Padmé rend encore plus incohérente l'hypothèse que Leia se souviendrait de sa mère et pas Luke (lequel a, je le rappelle, recu une formation de Jedi...).

J'ajouterais même qu'il me semble qu'on voit Obi-Wan tenir le bébé à deux mains (vous me direz y a pas 36 manières de tenir un bébé) mais que sur les plans sur Padmé on voit la main d'Obi-Wan posée à côté d'elle.
Mais bon vu les incohérences soulevées par cette scène, on n'est pas à ce genre de boulette près, le genre de boulette que tous les films font au moins une fois (OK les SW un peu plus)

[Guigui Jedi SWU]

Bon je vais le dire une dernière fois :

Leia ne bouge pas des bras du droïd. C'est très clair.

Merci Kano pour le soutient, j'avais l'impression de prêché quelque peu dans le désert.

A la fans, il voit ce qu'ils ont envi de voir en fait.

[Ka Tenel Jedi SWU]

Vous pouvez me faire confiance je viens de vérifier.

Arrête ou je vais le voir une sixième fois !

Sinon, t'es vraiment sûr qu'Obi-Wan n'a pas pu prendre Leia pendant le temps où on voit Vador ? On ne sait pas exactement combien de temps s'est écoulé quand on revient à Padmé mais il s'est bien passé quelques secondes. Alors Obi-Wan a pu prendre Leia pour que Padmé voit sa fille avant de mourir, et laisser Luke au droïde ( y'a pas 36 endroits où le mettre non plus ! ).
Sinon, ça veut dire que Padmé n'a même pas eu le temps de voir ses enfants...c'est pas très "cohérent" non plus...Elle regarde son fils, le caresse même, et puis sa fille, bah tant pis, on le laisse au robot !

Bon, c'est vrai que j'avais pas cherché à savoir ça avant, mais ça me paraissait normal...Je vois pas en quoi c'est impossible...Je trouvais ça plus logique, c'est tout...
Ou alors, je me fais des idées parce que je veux absolument l'expliquer !

Au fait, pour Leia qui aurait les yeux bien ouverts et pas Luke, ça par contre, ça m'étonnerait... C'est vrai pour la fin, quand Leia est amenée sur Alderaan et Luke sur Tatooine, mais pas à l'accouchement.

[Guigui Jedi SWU]

Vu le montage du plan, non Padmé n'a pas eu le temps de touché Léia. D'ailleur le bébé que tient Obi tout au long de la scène (même si elle est coupée par les passages de Vador) est le même, il est reconnaissable à une petite tâche rouge sur le front.

Donc effectivement, tu t'accroche à une explication impossible.

[Ka Tenel Jedi SWU]

T'es sûr ? Bon, bah, tant pis...
Dommage, j'aurais préféré qu'elle voit ses deux enfants quand même, là, ça fait favoritisme, elle veut même pas voir Leia, elle meurt tout de suite !
Sérieusement, c'est dommage pour Padmé...
Si c'est bien Luke, alors effectivement, il n'y a aucune explication logique pour le souvenir de Leia. C'est une incohérence, c'est tout...

[Giftig Padawan]

Heu, c'est vrai que les nourrissons ont suivit les instructions du réalisateur.

Franchement, on voit Leia sur un plan seulement pendant l'accouchement, et on ne voit pas des yeux. Donc il faut avoir un peu de sens critique avec ce qu'on lit.

J'avoue que je ne suis pas basée sur le film pour ça mais sur une analyse et pour moi ça rentrait dans la logique que Leia avait gardé cette image de sa mère donc mon sens critique a approuvé cette théorie

[DarthGollum Padawan]

Moi je trouve HALLUCINANT de voir Lucas instaurer des incohérences majeures dans sa saga, alors qu'il suffisait de partir du matériau de base (l'OT) et de le respecter UN MINIMUIM. Et par la même occasion, de respecter ses fans, qui n'auraient pas besoin d'imaginer n'importe quelle explication bancale pour conserver une cohérence à leur saga fétiche. Leïa se souvenant de sa reum à travers la Force, non mais je rêve? A quoi en est-on réduits? Y'avait pas moyen de faire + simple?

Attendez les prochaines éditions en 3D avec toutes les marionnettes remplacées par des CGI... Je vous parie que Lucas va modifier la réplique de Leïa à Luke à la fin de ROTJ.

[Guigui Jedi SWU]

De toute façon c'est une incohérence volontaire. Scénarisquement et dramatiquement, Padmé ne peut que mourrir.

Après Lucas c'est pas fait chier à montré la mère adoptive de Léia pour rien. C'est elle dont elle parle dans ROTJ, point barre.

[Giftig Padawan]

Alors là j'y crois pas, s'il y a une chose dont je suis sûre c'est que ce n'est pas de sa mère adoptive dont elle parle mais bien de Padmé. D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt de parler de sa mère adoptive
Pourquoi luke aurait dit VRAIE mère?
Et puis je ne vois pas ce que ça vient faire de parler de sa mère adoptive à ce moment là, c'est illogique! Il lui apprend qui est son père, puis il lui dit qu'elle est sa soeur, elle est pas plus surprise que ça puisqu'elle dit qu'au fond d'elle elle le savait mais quand il lui demande de lui parler de sa vraie mère, elle parle de sa mère adoptive, ça le fait pas!

[Samo Ry Jedi SWU]

J'avoue que je suis surpris par le fait qu'on releve certaines "incoherences" qui au final n'en sont pas.

Apres on a plusieurs hypotheses :

1) Leia a "imprimé" la vision de Padme a la naissance, figeant ainsi dans sa memoire l'image d'une belle femme triste à en mourir.

2) Au contraire, mele dans ses souvenirs infantiles Padme et Organa, attribuant à celle ci les traits de sa vraie mere.

[Guigui Jedi SWU]

La femme d'Organa n'est pas sa vraie mère ?

Dans un sens si, ele n'est juste pas sa mère biologique. Léia sait qu'elle a été adoptée mais elle n'a jamais connu sa mère. Au moment de la question de Luke, je pense qu'elle parle bien de la seule mère qu'elle a eu, elle ne comprend pas pourquoi Luke lui pose la question sur le coup d'ailleurs.

C'est mon interprétation, elle vaut ce qu'elle vaut.

Et j'aime bien le point deux de la réponse plus haut.

[Giftig Padawan]

La femme d'Organa est la seule mère qu'elle ait jamais connue, d'accord. Mais pourquoi insister sur le fait votre VRAIE mère, à ce point, car si je me souviens bien Luke demande "vous rappelez vous votre mère? Votre vraie mère?" si ce n'est pour la préparer à ses futures révélations.
C'est vrai elle a l'air un peu surprise, mais je mets ça plutôt au niveau qu'il sache qu'elle a été adoptée.
C'est mon avis
Mais bon, aura-t-on jamais une réponse?

[Guigui Jedi SWU]

La réponse c'est : "Il n'y a pas d'incohérence d'un certains point de vue". Je crois que ça s'arrètera là.

[supercitoyen Jedi SWU]

C'est mon interprétation, elle vaut ce qu'elle vaut.

Elle vide de son sens la scène du Retour du Jedi. Ca ne tient pas, c'est évident. La seule explication qui tienne consiste à interpréter ce passage de la Revanche des Sith comme une sorte de réusmé qu'on n'est pas obligé de lire au pied de la lettre.

[Guigui Jedi SWU]

Elle vide du sens que les fans lui avait donnée surtout.

[supercitoyen Jedi SWU]

Elle vide du sens que les fans lui avait donnée surtout.

A mon avis, tu te mens à toi-même, car la scène du Retour ne présente aucune ambiguité. Mais ce n'est pas grave !

[Menelrandir Jedi SWU]

Si Luke pose cette question, c'est quand même pour en savoir plus sur sa propre mère, donc si Leia ne parle pas de Padmé, il y a un gros quiproquo qui ne sert à rien, en plus quand il lui dit qu'elle est sa soeur, Leia comprend la question sur sa mère, donc si elle ne parlait pas de Padmé, elle devrait lui dire à ce moment là.

[Guigui Jedi SWU]

Effectivement la scène fait écho à Padmé, je vous l'accorde, mas en l'état actuelle (car les dialogues seront peut-être légèrement modifié) c'est assez difficile d'y croire.

Ceci dit c'est un détail sans importance pour moi.

[Lord Sarmor Ancien staffeur]

Une thèorie intéressante à propos de la mort de Padmé et surtout des souvenirs de Leia pour sa mère ... la vraie :
http://blogs.starwars.com/ghent/26

Bien évidemment c'est en Anglais

Sarmor

[Guigui Jedi SWU]

Ouais c'est vraiment pas mal.

[Order66 Padawan]

Excellente théorie, il cherche tous les arguments dans tous les films.

Je vote pour!

[Venk Nogat Jedi SWU]

Bah çà reprend bien ce que je disais non ? Leïa se rappelle de sa mère par la Force. De plus ce ne sont que quelques images et sensations. Ca me paraît le plus logique. Et si Luke ne s'en souvient pas comme sa soeur, bah c'est juste parce que la Force n'intéragit pas de la même façon avec tout le monde.

[Obi-Yan Padawan]

Moi, je pense que c'est parce que Obi-Wan a un lien plus fort avec luke qu'avec Leia; il faut dire qu'il a veillé sur lui de nombreuses années en attendant que celui-ci vienne réclamer son héritage.
Obi-Wan a donc mis plus d'espoir en Luke qu'en Leia.

[Guigui Jedi SWU]

Et Luke a des restes de sa mère, cette impression qu'il y a encore du bon chez son père, alors qu'il le connaît à peine.

Obi-Yan, je vois pas le rapport avec la question.

[saccagator Jedi SWU]

L'explication est trs convaincante, je suis d'accord. Et c'est vrai quemême si Leia ne se rappelle pas forcément des premiers moments de sa vie, les midichloriens en elle si...
Franchement je crois qu'il est difficile de contredire tant de si bons arguments ciblés qui se basent sur des citations et des réflexions.... C'est juste

[tucoIII Padawan]

l'explication du "souvenir par la force" est vraiment tiré par les cheveux (ah! je viens à l'instant de comprendre le sens de capillotracté ). Il y a des incohérences entre la trilo et ROTS parce que...lucas ne pouvait faire autremenr (je pense là à obi-wan disant qu"'on ne l'avait plus nommé kénobi depuis la naissance de luke, ce qui est bien sur faux. ***

par contre, pour la mère, la VRAIE mère, le visage interloqué de Leia montre bien qu'elle ne capte pas ce que veut dire luke, et elle parle donc liguquement de Mme Organa, et pas de Padmé. cette explication de "souvenir par la force" est ridicule!



***sans parler du fait que obi ne se souvient pas de rd ni de 6PO dans ANH....mais lucas allait -il baser le scenario de ROTS là-dessus? bien évidemment non.


don't search midday at fourtheen hours!

[Guigui Jedi SWU]

Il y a des incohérences entre la trilo et ROTS parce que...lucas ne pouvait faire autrement (je pense là à obi-wan disant qu'on ne l'avait plus nommé kenobi depuis la naissance de luke, ce qui est bien sur faux. ***

***sans parler du fait que obi ne se souvient pas de R2 ni de 6PO dans ANH....mais lucas allait -il baser le scénario de ROTS là-dessus? bien évidemment non.

Ben dit qu'on ne l'a pas appelé Obi-Wan depuis la naissance de Luke en VO, ce qui est vrai, il prend le nom de Ben Kenobi et plus celui d'Obi-Wan en arrivant sur Tatooine.

Quand aux droids, des R2 et des droïds de protocole comme 3PO il y a en a des millions dans la galaxie. Et il appelle R2 mon jeune ami, donc pour moi il le reconnaît. Quand à C3PO il ne l'a jamais vraiment vu donc bon.

Pour la mère de Leia, la scène est plus symbolique si elle parle de Padmé. Les deux explications sont valables, chacun prend celle qui lui plaît.

[Halpheus Jedi SWU]

franchement il est évident que Léia parle de Padmé -- arrêtez de vouloir justifier des incohérences apparentes par des explications qui n'arrangent rien, bien au contraire

pourquoi Mme Organa serait très triste? cela n'a aucun sens. Léia parle bien de Padmé. si on était dans la vraie vie, alors il serait possible qu'elle parle de Mme Organa, oui. mais on est dans un film. dès lors, quel intérêt pour Lucas de lui faire parler de Mme Organa, dont le spectateur se contrefout ?

si j'applique votre raisonnement, alors Léia doit comprendre que Luke est le fils de Bail Organa, non ? et donc que Vador est Bail Organa ? C'est totalement absurde. Léia parle de Padmé, point. Toute autre tentative d'explication relève de la mauvaise foi.

et pour le fait que ce soit incohérent avec la fin de ROTS (encore que Léia puisse se souvenir de sa mère via la Force, tandis que Luke est profondément attaché à son père via cette même Force), on s'en balance. si c'est une incohérence, elle est volontaire. et je préfère largement cela à une Padmé encore en vie à la fin de ROTS.

[Laayla Jedi SWU]

Mais oui c'est bien connu que les bébés se souviennent de leurs mères les trois premières secondes après naissances
Je crois qu'elle parle de sa mère adoptive.

Pour ma part, moi qui suis sensible à la force,
me rappelle plus de ma naissance

Ok ok je sors mais je reviendrais ha ha ha


Mémo personnel: post inutile arrête ça tout de suite !

[Puma Jedi SWU]

Pour moi Leia parle de Padmé, je ne me suis jamais posé cette question.

Leia savait bien évidemment qu'elle était adoptée, je ne peux l'interpréter autrement. Surtout quand Bail Orghana dit à Obi-Wan que ça faisait longtemps que lui et sa femme rêvent d'adopter. Si ils ont Voici sur Alderaan, tout le monde devait le savoir !

Des incohérences, il y en a beaucoup en effet. Pour R2, il est très étonnant que Ben ne le reconnaîsse pas dans The New Hope.
"Approche mon jeune ami", cette expression signifie bien que pour lui c'est une nouvelle rencontre.

[bioman Jedi SWU]

sinon, pour leia, j'ai une autre idée, imaginez qu'lelle ne savait pas qu'elle était adoptée, et que la femme de bail meure lorsque leia est toute jeune, bail se remarie, alors leia est persuadée que la première femme de bail est sa VRAI mère, ce qui fait qu'elle pleure quand elle découvre qu'en fait, bail n'est pas son père et que sa femme n'est pas sa mère, qu'en pensez vous?

Pour R2D2, j'ai pas compris, et ils sont passés ou tous ces gadgets?
Les droids ont peut être été reseté, mais ça me parait bizarre

[Jet d'ail Jedi SWU]

Je ne suis pas certain que ça soit aussi compliqué que ce que propose bioman (comme d'habitude ). Mais je pense que Leïa parlait de sa mère adoptive car il est impossible qu'elle se souvienne de Padmé.
Avant la prélogie, j'avais cependant toujours pensé qu'elle avait connu sa mère avant qu'elle ne meure et que c'était d'elle qu'elle parlait.
Pour le fait qu'Obi ne reconnaisse pas R2, je n'y vois rien d'anormal. Il n'a pas eu beaucoup de contact avec, et des droïds astromechs il a du en voir des dizaines de milliers!

[WedgeR7]

Enfin, peut être qu'en voyant R2 avec C-3PO il a fait le rapprochement, mais n'a préféré rien dire à Luke... de la même façon qu'il ne lui dit pas que Vador est son père...

[Dolarn Sarkan Ancien staffeur]

Enfin, peut être qu'en voyant R2 avec C-3PO il a fait le rapprochement, mais n'a préféré rien dire à Luke... de la même façon qu'il ne lui dit pas que Vador est son père...

Vador est le père d'obi-wan ??!!



Sinon, d'accord avec ça...enfin, c'est ce que je pense depuis TPM

[WedgeR7]

ce que t'es drole Dodo...

[bioman Jedi SWU]

moi je maintiens que pour moi, sa première mère adoptive est morte, car elle la décrit très bien, et elle dit qu'elle est morte quand elle était très jeune, du coup, bail se serait remarié avec donc une fausse mère pour Leia

[WedgeR7]

Oui, j'avais déjà envisagé là même chose que toi...
C'est vrai qu'il est bizarre que Leia puisse se rappeler Padmé.

[tamose Jedi SWU]

Ce n’est pas bizarre, c’est impossible. Padmé meurt en la mettant au monde. A moins que Leia ne se souvienne d’elle dans la force, je ne vois pas comment.

[Dark Devaster Jedi SWU]

Impossible quand on est Force-Sensitive c'est un mot qu'on peut rarement employer. Moi pour ma part ( c'est UE et en plus pas très canon ) je me base sur le souvenir qu'a Leia de sa mère dans le Tales où est dépeint sa vie au travers de son Journal Intime ^^. Et ça peut ( ou pas ) correspondre à Leia vu l'image je trouve...

Et puis qui sait ? Des holoprojecteurs et autres trucs du genre de Padmé vus quand elle était petite, ça pourrait avoir stimulé le souvenir de sa naissance ( elle peut d'ailleurs avoir une faculté inné pour ce genre de choses )...

[Gricha Jedi SWU]

Moi, je pense que cela reste une grosse incohérence et qu'il faut que Georges Lucas refasse entièrement la prélogie.

[Dark Devaster Jedi SWU]

C'est pas avec ce genre d'arrêtés qu'on va faire avancer les choses, que ce soit pour faire rire ou pour provoquer ( surtout qu'on est dans la section Prélogie en plus... )

[Projet-2501 Jedi SWU]

Comment Leia peut-elle se rappeller sa mère?
Il est clair qu'il y a un défaut scénaristique, une incohérence malheureuse, une erreur regrettable, on peut pas le nier.
Après, on comble cette lacune scénaristique comme on veut (la mère adoptive, la force, une photo souvenir...), mais ça ne corrigera pas cette boulette d'écriture.

[Dark Devaster Jedi SWU]

Il y avait longtemps Projet...mince, quelle surprise que tu nous dises ça . Que c'est pas clair c'est vrai, sinon on n'en parlerait pas... Ca sert à rien de s'arrêter à ça. 'Fin ce que j'en dis moi...

[Projet-2501 Jedi SWU]

Dark devaster, quelle surprise d'entendre tes sarcasmes
Est-ce qu'on sait ce qu'en dit George?

[Dolarn Sarkan Ancien staffeur]

C'est pas parce que vous écrivez en petit que les modos voient pas...hein...


Paix et Félicité

[pimano Jedi SWU]

L'histoire de la mère de Leia est assurèment une belle bourde, mais d'un autre coter, faire survivre Padmée aurait été une erreur.

Reste à savoir, veux ton encore affaiblir la relation frère/soeur de la trilogie en la retouchant, ou détruire complètement la fin magnifique de ROTS en modifiant ça?

[Projet-2501 Jedi SWU]

faire survivre padmé aurait pas été une mauvaise idée. Je vois déjà le face à face Padmé/Vador , où elle lui dit qu'elle le hait (le genre de truc qui fait vachement mal)! Puis elle serait morte de chagrin quelques années plus tard.

[pimano Jedi SWU]

Euh...
Ouai, c'est un point de vus quoi...
Personnellement, j'aurais trouvé ça moyens.

[Dark Reemus]

Pareil, ça l'aurait vraiment pas fait...