Bon ben ça va faire long à répondre à tous ces posts
Bon, je lis régulièrement ce topic, auquel je ne peut pas apporter grand chose étant donné que parler politique ne m'est pas permis et que je ne peux pas m'appuyer sur le seul univers
SW, dont les auteurs successifs possédaient une connaissance très limité des faits politiques et économiques.
Je dis pas ça pout te vexer ( missa pas chercher bizbi
![Tirer la langue :P](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_razz.gif)
) mais si tu n'as rien de spécial à apporter on t'oblige pas à poster ici, on se doute que tu n'es pas impérial. Quant aux auteurs starwars ben ma foi c'est vrai que pour l'économie et la politique ben c pas " le monde " non plus mais si ce n'est pas sur eux que moi aussi je m'appuie tu peux me dire où je trouverais mes arguments
Toutefois, à lecture de vos messages, je ne peux qu'exprimer ma désaprobation, pour rester poli
Tu fais bien
![Sournois :sournois:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_sournois.gif)
. Parce que sérieusement là tu t'énerves pour une simple divergence d'opinion. Tu n'es pas sith non ? ( Si tu n'es pas avec nous alors tu es contre nous )
. L'Empire tue massacre, piétine les droits élémentaires des êtres civilisés que sont le droit à la vie, à la justice, à la liberté, pour le bénéfice des moffs, buraucrates et autres propriétaires de consortium galactique.
Et la République ferme les yeux devant l'esclavage, la justice ne fait pas son travail, la corruption et toutes sortes d'intrigues se passent dans l'ombre. Ce qui importe c'est que les sénateurs et les consortiums commerciaux de la république ( qui soi dit en passant ont tout de même profité de leurs énormes bénéfices pour se créer des mini - empires au sein de la république. De quel droit une puissance commerciale peut se proclamer puissance politique ? ) Je le répète c'est dommage que les moffs aussi soient corrompus et je pense que si Palpy comme il est dit dans le Dark Empire Sourcebook avait eu dès le début le projet de remplacer les moffs par des jedi noirs ( même des incorruptibles compétents style Pellaeon ou Thrawn auraient fait l'affaire ), eh bien les choses auraient été mlieux.
Je peux comprendre qu'on ressente une certaine fascination pour ce genre de régime, mais de là à le justifier ...
Fascination est inexact, c'est plutôt de l'admiration.
Ce n'est pas parce que
SW n'est qu'un film qu'il ne fait pas directement echo à notre réalité. Personne n'ignore que L'Empire est calqué sur certains des régimes les plus sanglants de l'Histoire de l'humanité. On ne peut pas innocement défendre l'un sans l'autre.
Bien sûr que si, si tu en veux une preuve, je suis ton homme
quoi qu'en dise ma photo féminine mais ça c'est une autre histoire . Et oui tu l'as dit toi - même Starwars est un
film, dans une
très lointaine galaxie. . Normal qu'il y ait des ressemblances avec des régimes de notre histoirecomme les tenues des officiers par exemple, il faut bien que l'on ait des points de repère. Les héros de la TO ce sont les rebelles ( on n'en doute pas sinon endor ne se serait pas passé ainsi ) donc
GL a fait en sorte de montrer qui sont les bad guys c'est tout ça va pas plus loin.
je ne vois toujours pas les "bons côtés" de L'Empire : l'esclavage des wookies, la destruction d'alderande, les corps calciné d'Owen et Beru ... Ca ne vous emeut pas ? Est-ce le prix à payer pour un "pouvoir fort" qui ecrase les plus faibles, et qui maintient la galaxie dans un climat d'insécurtié et de guerre civile ? Au profit de qui ?
Mais au profit du bien général. Je vais te dire, le problème dans l'empire c'est les rebelles. Ne me dit pas que ce sont des braves gars qui voulaient ramener la démocratie et la liberté dans la galaxie car je te rappelle que Organa et Mothma avaient déjà mis leur organisation sur pied avant la proclamation du nouvel ordre. L'empire a dû faire des écarts de conduite oui, des actes plutôt ignoble ( je pense surtout à la mort des Lars car pour alderande, démilitarisée ou pas c'était le siège de l'insurrection politique, cible privilégiée ). Mais ils sont en guerre je vous le rappelle. Qui ose me dire qu(aucun gouvernement n'a jamais été contraint de commettre des actions assez choquantes en temps de guerre ? La série live nous donnera au moins un aperçu de l'empire avant la rébellion peut - être certains seront surpirs....
Pour répondre à l'un des arguments les plus "trash" que j'ai lu :
Discrimination tout de suite les grands mots. Disons que si jamais quelqu'un trouve que le cerveau d'un ewok ou d'un gungan est évolué qu'il consulte un médecin. Ok ils ont une " conscience " mais certains animaux aussi. Et non seulement ils ont un faible QI MAIS ils ont des moyens importants, ils peuvent devenir un danger une menace pour les autres. Autant à défaut de les tuer les mettre en esclavage ils se rendent utile pour la communauté.
Tout d'abord, aucun animal, par définition, n'a de conscience. Au mieux, une ébauche de conscience.
Et les wookies ont plus ?
Ensuite, dans cas d'espèces extra-terreste, je ne vois vraiment pas où vous avez pu voir que les Gungans étaient intelectuellement limité. A ce que je sache, il maîtrise la technologie à un degré élevé (le bungo, les sphère explosives, les boucliers énérgétiques.
![Choqué :shock:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_eek.gif)
mais c'est vrai mon dieu que devant les stardestroyer, les blaster et tout il y a pas à dire la technologie gungan c'est du hight tech ! ( non mais sans rire, il y a pire qu'eux mais c'est pas pour autant que ça en fait des êtres développés. Les singes sont très intelligents aussi. )
Quand aux ewoks, c'est une technologie primitive, semblable à celle qu'on peut rencontrer dans certaines tribu humaine sur Terre. Les indiens de la forêt amazonienne sont cependant aussi intelligents que nous.
Alors là c'est plutôt toi qui me fait froid dans le dos. Comparer un humain et un ewok
Enfin, ton argumentation pour défendre l'esclavage me fait vraiment froid dans le dos. Elle est d'une cruauté et d'une inconscience que je n'osais même pas imaginer. Beaucoup d'êtres humains sur terre ont soufferts et continuent de souffrir de l'esclavage.
Et voilà encore comparer les humains avec wookies, gungans et compagnie. Mais franchement si tu les apprécies tant que ça va les rejoindre
![Grand Sourire :D](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
. Et je le répète tu ne peux pas faire de comparatif avec notre monde, de plus sache que je suis ( c'est sérieux là ) profondément blessé que tu oses me comparer à ces rebuts de notre société qui ont vendu leurs frères de race pour gagner du fric. L'esclavage sur notre monde est ignoble.
Alors, pour les amateurs de "pouvoirs forts", "d'action sans blabla" et d"ordre et stabilité", je ne peux que leur conseiller de se pencher un peu sur les experiences réelles de régimes dictatoriaux, ce qui devrait, je l'espère, les faire réflechir sur la portée de leurs propos
Et moi je te conseille de réfléchir à la portée de ta vision qui je le trouve est trop influencé par notre propre histoire
Je suis assez d'accord , que vous trouviez du charisme à Darth Vader, Palpatine ou encore Tarkin en tant que personnages fictifs ok, c'est normal, mais justifier leurs actions et celles de leurs subordonnées, je trouve ça assez déplacé, pour toutes les raisons qu'a évoquées Fluke.
Palpatine est un politicien, vous qui aimez tant trouver des parallèles avec nous, compares - le avec ceux de notre monde et on en reparlera. Et d'un certain point de vue, il aspirait vraiment à faire régner ordre et sécurité.
Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...
Ben nan je suis impérial pas sadique tu confonds tout toi
![MDR :lol:](https://www.starwars-universe.com/forum/images/smilies/icon_lol.gif)
. Mais t'as vu un peu qui sont ceux qu'il assassine ? Le sang qu'ils avaient sur les mains ? Je le répète ce qui doit être fait en tant de guerre n'est pas toujours très reluisant.
PiccoloJr a écrit:
Je sais pas moi, quand j'ai vu Anakin massacrer les leaders séparatistes en meme temps que Palpatine instaure l'Empire, ça me fout des frissons, j'ai limite envie de chialer... Vous n'allez pas me dire que vous criez de joie a chaque fois que vous voyez la scene...
En même temps, dans ce cas précis, on ne peut pas dire que les leaders de la CSI soient des philantropes.
100 % d'accord ça rejoint ce que j'ai dit plus haut.
Mais bon, Fluke Starbucker a plutôt raison, l'Empire est une dictature, qui plus est xénophobe, alors les pro-empire à fond...
Va pas croire que je ferme les yeux devant certains actes de l'empire, mais franchement osez me dire qu'il a existé un régime parfait ? Si c'était le cas il serait toujours là il n'aurait pas disparu. La république vaut bien moins que l'empire à mon sens.
J'avais déjà vu le même type de discussion sur un autre topic (je crois pas que c'était le prédecesseur de celui-ci),
M'étonnerait vu comme il a vite été fermé
et y'a toujours les extrémistes qui soient ne se rendent pas tout à fait compte de la portée de ce qu'il disent à la transposition de leurs propos dans notre monde, soit, et j'espère que ce n'est le cas pour personne ici sans vouloir rentrer dans les discussions politiques, y pensent parfaitement.
Mais je suis conscient de ce que je dis, je l'ai déjà expliqué plus haut dans mon post. Mais vous, êtes vous conscient que vous vous scandalisez pour un film ?
SW est mythique on ne peut pas coller leur univers au nôtre. Rassurez vous je ne suis pas nazi ou autre extrème qui ont comis des actes abominables sur terre. Et je ne suis pas un impérial exagérément zélé, je défend juste le régime qui me semble le meilleur
dans SW et plutôt que de crier au scandale vous feriez mieux de défendre votre chère république qui en aurait bien plus besoin.
Je vais arrêter là, je sens que m'emporte
.
]Nan faut rester cool, faut pas se prendre la tête pour une querelle d'opinions
et quelques gars qui n'ont pas encore compris que SW est un film et doit être considéré comme tel je ne cite personne Bon, pourvu que je me fasse pas virer de la Tribune Impériale.
Ba peu importe que tu n'apprécies pas l'ensemble du régime, personne n'est parfait, et l'empire non plus ( mieux que les autres régimes mais pas parfait pour autant )
Tiens au fait si l'empire est si horrible expliquez moi pourquoi ds LotF c'est ce que va devenir l'empire ? et là personne pour dire bouh c'est inhumain