Les + et les - de la prélogie

[pimano Jedi SWU]

Un sabre-laser cautérise sur l'instant, il n'y a jamais de sang.(sauf dans ANH mais c'est à mon avis une grosse bourde)

Il y a pourtant aussi une légère brume sanglante lorsque Obi-Wan taille Maul en deux.

Tout a fait (parait qu'elle sera enlever dans le coffret de six DVD (arnaque en prévision, en les achetants un par un, on en a 10).

[Grifter Padawan]

LES POINTS POSITIFS 8)
1 scenario excellent
3 une saga complete et coherente qui garde toujours l esprit STAR WARS

merci, grace a toi je me suis tape ma barre de rire de la soiree....

[Chadax]

Grifter, le retour.

[maitre-gonth Jedi SWU]

merci, grace a toi je me suis tape ma barre de rire de la soiree....

Grifter tu te moques de la cohérence des trilo ou des scénarios exellent?De toute façon les scenarios ne sont jamais parfais même dans SW et la cohérence des trilo n'est pas parfaite elle aussi...
Pour moi les + ce sont:
1effets spéciaux géniale trés proche de la réalité.
2les duels obi maul, obi anakin et yoda sidious.
3les fin des film toujours géniale car il y a la bataille final.

les-:
1AOTC sauf la fin.
2Yoda TPM
3le look d'obi dans AOTC

Mort d'Ayala génial

-Ayala Secura (sauf sa mort of-course)

Pourquoi tan de haine contre Ayala? Attention au CO Pimano!



[/quote]

[Menelrandir Jedi SWU]

Grifter tu te moques de la cohérence des trilo ou des scénarios exellent?

Grifter se moque juste pour dénigrer la prélo, il ne sait probablement pas lui même pourquoi

[Grifter Padawan]

Grifter tu te moques de la cohérence des trilo ou des scénarios exellent?

ben...les deux etaient tres comiques! ah! t'etais serieux?

[PouPou Padawan]

Les +:

-L'intrigue politique.
-Les combats au sabre de l'épisode I, celui du vaisseau Amiral ou Dooku meurt et le combat de Mustaphar.
-La parenthèse avec l'ordre 66 et la musique qui l'accompagne.
-La bataille de Géonosis et l'arène.
-Les effets spéciaux.
-La course de POD.
-La plus grande variété des décors (mention spéciale à Coruscant et kashyyk).
-Les petits clins d'oeil à la trilogie classique (Chewie, "joins toi à moi et nous dominerons la galaxie", Boba Fett, Jabba...)

Les -:

-Les séquences émotions ("je t'aimais tu étais comme mon frère" et cie) parfois exagérées.
-Trop de méchants jetables (Maul et Jango Fett auraient pu rester plus longtemps pour traquer les jedi dans Clone Wars et au début de ROTS et surtout durant l'ordre 66).
-Le combat au sabre sur Géonosis entre Dooku et les 2 jedis puis contre Yoda qui finit en sucette.
-L'histoire d'amour qui aurait pu être plus crédible.
-Peu de batailles spatiales.

[dark vicious Jedi SWU]

Très bon choix de points négatifs! je soutiens

[Yaonix Ancien staffeur]

Moi mes points positifs:

_L'Ordre 66 (avec la musique d'Anakin Betrayal bien sûr!)
_Combat Dark Maul/Obi-Wan/Qui-Gon.
_La proclamation de l'Empire
_La Bataille de Géonosis
_La Bataille terrestre et spatiale de Naboo (avec les Gungans et aussi le groupe de Padmée et Panaka.)
_Ewan Mc Gregor ( Meilleur acteur que j'ai jamais vu!)
_Le début de TPM
_Bataille Spatiale de Coruscant
_Combat aux Sabre Laser dans l'Episode 3

Mes points Négatifs:

_Combat Dooku/Obi-wan/Anakin/Yoda (désolé mais ce combat j'arrive pas à m'y faire)
_La course de Podracer (moi je rentre pas dans l'action à cette course)
_YODA DANS TPM ( Quel Horreur!!!)
_Relation Padmée Anakin parfois pathétique ( ça vaut pas la relation électrique entre Han et Leïa )
_Le faite que l'on ne voit pas assez C3PO et R2D2

Voila je pense que c'est tout en gros!

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Les points positifs:
-Une histoire brillante
-De splendides décors
-Les émotions procurées

Les points négatifs:
-Certains gags de Jar-Jar, quand il marche dans une déjection ou reçoit la flatulence d'un eopie à la figure
-Le clin d'oeil à La mélodie du bonheur dans AOTC (je parle d'Anakin et Padmé qui gambadent dans l'herbe)
-Les dialogues de la scène ou Padmé se coiffe ses cheveux sur son balcon dans ROTS

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

J'ai mis un peu de l'ordre dans tous les critiques que j'adresse à la Prélogie. Autant dire qu'il y en a beaucoup. Etrangement, j'en ai mis beaucoup moins pour The Phantom Menace que pour les autres, alors que c'est, et de loin, l'épisode que j'aime le moins dans la Prélogie. Faut croire que l'inspiration est venue après. D'ailleurs, je suis sûr d'avoir oublié plein de trucs.
D'avance, désolé pour ceux qui se sentent vexés par mes remarques (s'il y en a). Je suis moi aussi un fan de Star Wars, et comme on dit, "qui aime bien, châtie bien".

Episode I – The Phantom Menace

• Le titre ne m’a jamais paru génial. En gros, il veut dire qu’il y a une menace (les sith) mais que les Jedi ne savent pas trop d’où ils viennent, qui ils sont, etc. Mais en y réfléchissant, le titre est plus recherché que dans la Trilogie Originale. Si Lucas avait trouvé un titre dans la lignée des premiers films, ça aurait été « La Férédation Attaque », ou « Le Retour des Gungans » (parce que, hein, quand on y réfléchit, « L’Empire Contre-Attaque » et « Le Retour du Jedi » sont des titres absolument nuls à chier ; ce sont deux films que j’adore, mais Lucas s’est vraiment pas foulé pour trouver leur titre).
• Jar-Jar est pathétique dès sa première apparition. En fait, tous les gungans sont insupportable. Pourquoi inventer une nouvelle race complètement ridicule au lieu d’en choisir une parmi les centaines déjà inventées ? La réponse est simple : les gungans devaient être les successeurs des Ewoks, une race complètement commerciale destinée aux enfants. Lucas avait probablement prévu un film intitulé « L’aventure des gungans », abandonné devant le tollé des fans envers Jar-Jar.
• La Fédération du Commerce a une armée ? Bon, à la rigueur, ils peuvent avoir quelques soldats pour les protéger lors de leurs transactions et transports de marchandises. Mais une armée capable de créer un blocus sur une planète entière ? Comment le Sénat a-t-il pu laisser faire ça ? Valorum ne sert-il donc à rien ? En plus, c’est une armée de droïdes. Je veux bien que la Fédération du Commerce soit riche, mais ça coûte beaucoup plus cher qu’engager des soldats. D’autant que ces droïdes pourraient être totalement soumis à leur contrôle ; mais non, ils parlent (non, ça ne leur sert à rien d’autre qu’être ridicule et perdre du temps lorsqu’ils communiquent entre eux) et ont une personnalité propre. En gros, ils sont moins efficaces que des vrais soldats et coûtent plus cher… Tous les droïdes devraient être comme les « droidekas », en fait : avancer et tirer sur les ennemis sans se poser de questions.
• Valorum envoie 2 Jedi pour enquêter. Plus tard, dans le film, il décide d’envoyer une commission d’enquête. Quel était l’intérêt d’envoyer des Jedi, alors ? Je veux dire, même s’il n’a envoyé les Jedi qu’à titre officieux, pour son propre compte, quel était l’intérêt puisqu’il était évident qu’il aurait besoin d’envoyer une commission d’enquête ensuite ! On peut donc envoyer les Jedi où on veut, mais on n’envoie une commission qu’en cas de besoin ? En gros, les Jedi, c’est un peu les toutous de Valorum, quoi.
• Donc, Anakin est le fruit de l’Immaculée Conception. Oui, comme Jesus, mais bon, Lucas se tue à dire « well, it’s just a movie ». Ouais, en plus Anakin parle d’anges, mais c’est juste un film, hein. Je me demande un truc : à quoi sert Shmi Skywalker ? Nan parce qu’elle est aussi esclave de Watto, mais on la voit jamais bosser, en plus elle a pas l’air très douée en mécanique. Donc en gros, je vois pas à quoi elle peut servir dans une boutique pareille. A mon avis, Watto l’exploitait à faire le tapin, elle s’est faite engrosser par un fermier du coin et c’est comme ça qu’elle a eu Anakin. Je préfère cette explication plutôt que les midi-chloriens, probablement l’invention la plus stupide étant jamais sortie de la tête de Georges Lucas. Palpatine qui crée Anakin, nan mais on aura tout vu, quoi.
• L’élu ? C’est quoi encore cette histoire ? L’avenir est toujours en mouvement, mais les Jedi se laisseraient guider par une vieille prophétie ? En plus, parler d’une prophétie, c’est toujours nul. C’est un gros cliché dans les films qu’il faut absolument éviter, parce qu’on sait toujours comment ça se termine : y a toujours un gars qui fait tout pour que ça ne se produise pas, et c’est grâce à son intervention que la prophétie se réalise. En plus, les Jedi sont stupides, ils n’ont pas compris qu’avoir 2000 Jedi et 0 Sith n’est pas avoir un équilibre dans la Force. Un autre détail : dans la Trilogie originale, tel que le décrivent Kenobi et Yoda, Anakin Skywalker était un très bon pilote, mais c’était pas « l’élu » ou quoi que ce soit. Donc bon, l’histoire de Palpatine qui crée Anakin en utilisant les midi-chloriens, c’est juste nase.
• Soit Jack Lloyd est un très mauvais acteur, soit Georges Lucas est un très mauvais réalisateur. Peut-être les deux, en fait. Vous avez déjà entendu un enfant crier « Yipee ! » comme le fait Anakin 2 ou 3 fois pendant The Phantom Menace ? Moi jamais. Pendant la course de podracer, on a juste l’impression qu’il essaie de desserrer le couvercle d’un pot à cornichons (il serre les dents, c’est sa seule expression notable). Et quand il se retrouve dans une bataille spatiale, il risque sa vie, mais tout ce qu’il trouve à dire c’est « oops ». Je veux dire, ok, c’est l’élu, on a compris. Mais Lucas avait-il vraiment besoin de faire passer tous les pilotes Naboo pour des gros nuls au point que sans un gamin de 9 ans qui « a eu l’idée lumineuse » d’entrer dans le vaisseau amiral pour le détruire, ils auraient perdu la guerre ? Bon, c’est cool, quand même. La Fédération du Commerce est tellement stupide que dans le hangar, grand ouvert pendant une bataille, il y a un gros générateur, même pas blindé, que si tu tires dedans bah y a tout qui explose. Nute Gunray est vraiment un incapable (enfin ça, rien qu’en l’entendant parler, on s’en serait rendus compte).

Episode II – Attack of the Clones

• Ah, voilà un titre nul dans la lignée des premiers films. Pourquoi ne pas l’avoir appelé « La Guerre des Clones », comme tout le monde s’y attendait ? Probablement parce que Lucas avait déjà pensé au dessin animé du même nom qu’il allait créer ensuite (dessin animé bien nul d’ailleurs, malheureusement il est « canon », heureusement il a créé ensuite The Clone Wars qui est, il faut l’avouer, beaucoup mieux). Le pire, dans ce titre, c’est qu’on peut y voir un parallèle avec « L’Empire Contre-Attaque », et, du coup, on pense que les clones vont attaque la République, ou qu’en tous cas, ils sont dans le camp des « méchants ». Bah non, pas du tout en fait.
• « Je n’aurais jamais dû revenir ». Ok, donc Padmé est un sénateur, mais elle ne vient jamais sur Coruscant pour assister aux séances du Sénat. Bon, ça va, c’est comme l’Assemblée Nationale, le réalisme est préservé.
• Anakin passe de gamin tête-à-claques à ado frustré. Je sais pas ce qui est le pire. Peut-être que Lucas a voulu conserver un mauvais acteur après Lloyd, donc il a choisi Christensen. En gros, Christensen est tellement mauvais que lorsqu’il essaie de regarder Padmé avec amour, on a l’impression de voir un psychopathe dans une ruelle sombre qui suit une jeune fille en vue de lui faire des choses. Et Padmé tombe amoureuse de lui ? Je pense qu’on a raté une scène où Anakin utilise la Force pour lui faire dire « Je suis amoureuse de toi ». C’est la seule explication possible.
• J’attends avec impatience l’Edition Spéciale de la Prélogie, histoire de voir si Lucas va supprimer toutes les scènes « fleur bleue » sur Naboo. Après tout, il a bien modifié la musique dans le Palais de Jabba dans ROTJ (pour la remplacer par « Jedi rocks », un morceau dont le seul nom donne envie de lui envoyer un colis piégé).
• Dans la poursuite à travers le ciel de Coruscant, Anakin fait un exploit vraiment incroyable. Ralentissons l’action : Anakin jette un coup d’œil sous son speeder, à la verticale. Puis il saute dans le vide, toujours à la verticale. S’il avait vu le speeder de Zam en-dessous de lui, le temps de tomber et d’arriver à son niveau, Zam serait partie depuis longtemps. Mais non, soit elle l’a attendue, soit ce qu’il a vu en regardant par-dessus bord était le futur ! Ou alors, il a en fait regardé derrière lui et a réussi à anticiper au centimètre près l’endroit de l’impact. La Force ne permettant pas de planer (ça se saurait sinon), je me demande comment il a fait. Le plus grand exploit reste cependant à venir : après une chute de plusieurs centaines de mètres, il s’accroche au speeder qui a une trajectoire perpendiculaire à la sienne. Donc en gros, il a une accélération verticale très élevée, et, en une fraction de seconde, il stoppe cette accélération verticale et acquiert une accélération horizontale très élevée également. Normalement, il aurait dû continuer à tomber en ayant au passage perdu ses bras en tentant de s’accrocher au speeder. Ouais mais non, Lucas nous dirait sûrement que grâce à la Force, Anakin a modifié les lois de la physique pour que cela n’arrive pas.
• Zam est une métamorphe (ce genre de clichés devrait être évité à tout prix dans un Star Wars, m’enfin…) mais elle n’en profite pas pour changer d’apparence afin d’échapper aux Jedi. C’aurait été trop simple.
• Zam est un chasseur de primes engagée par un chasseur de primes. En gros, Jango Fett est un faux chasseur de primes qui fait exécuter ses contrats par ses collègues. C’est un gros planqué, en fin de compte !
• Jango Fett… Pourquoi ? Ah oui, pour vendre des t-shirts Boba Fett, tout simplement. Lucas pense d’abord avec son portefeuille, on s’en était rendu compte. Et puis, Boba Fett meurt comme un gros loser dans Return of the Jedi (petit rappel, Han Solo, aveuglé, lui donne un coup dans son jet pack sans faire exprès, ce qui le propulse dans la gueule du Sarlaac), alors pourquoi ce type a-t-il des millions de fans à travers le monde ? Au passage, merci Georges Lucas d’avoir remplacé la voix de Boba dans l’édition 2004 de la trilogie par celle de l’acteur jouant Jango Fette, ça fait encore un type dont le travail a été entièrement effacé de Star Wars.
• Il est pas très malin, Jango Fett. Déjà, il utilise une fléchette empoisonnée pour tuer Zam. C’est la première fois dans un Star Wars qu’on voit ce genre de technologie désuète. Un bon coup de blaster dans la tronche, ça n’aurait pas suffit ? Et il n’aurait pas eu à utiliser une fléchette facilement identifiable, qu’il a en plus acheté sur la planète d’où il vient. Sans oublier qu’au lieu de tuer Zam, il aurait pu se farcir Kenobi ou Skywalker, quand même. Les deux lui tournaient le dos et n’ont pas senti la fléchette arriver, sinon ils auraient pu protéger Zam.
• Concernant l’effacement de Kamino des archives Jedi, Kenobi est quand même bien stupide. C’est pas compliqué de se dire que quelqu’un a pu l’effacer des archives, pas besoin de demander à un enfant de 5 ans. Bon, d’un autre côté, son copain (Wrex ?), tenancier de bar, est pas forcément une source fiable, sinon il n’aurait pas fini tenancier d’un bar minable sur Coruscant. Enfin c’est mon avis.
• Concernant Sypho-Dias, moi il m’a semblé évident que Dooku avait pris son identité en allant voir les Kaminoans. Après tout, c’est pas comme s’ils connaissaient les autres membres de l’Ordre Jedi. Mais les Jedi ne semblent même pas envisager l’usurpation d’identité lorsqu’ils s’interrogent là-dessus. Même si c’était pas Dooku, n’importe qui mettant une bure de Jedi pouvait faire croire qu’il en était un, après tout.
• Jango Fett, impliqué dans la construction des clones, et étant aussi du côté des Séparatistes, ça n’interpelle personne du côté des Jedi ? Ils sont vraiment lents d’esprit, quand même. Ca sent le plan machiavélique à plein nez, cette armée sortie de nulle part, mais nan, ils préfèrent sauter dedans à pieds joints. En plus, ils décident d’impliquer tout l’ordre Jedi (ou en tous cas ses meilleurs éléments) pour sauver 2 Jedi et un sénateur. Leur devise, c’est « un pour tous, tous pour un » ?
• Bon, à un moment du film, il semble évident qu’Anakin commence à sombrer du côté obscur après la mort de sa mère. Ils auraient pu rester là-dessus, puisqu’après tout, c’était déjà à cause de sa mère que les Jedi ne voulaient pas de lui dans TPM. Mais non, il a fallu qu’ils inventent ensuite cette histoire d’accouchement mortel pour Padmé dans ROTS. J’y reviendrai ensuite…
• Dans l’usine fabriquant des droïdes de combats sur Géonosis, on peut voir quelque chose d’unique : R2-D2 sort des réacteurs de ses pieds et se met à voler. R2-D2 vole ? C’est cool, ça ! Dommage que l’Alliance ait décidé de supprimer cette fonctionnalité par la suite. Ou alors, il n’a juste pas voulu l’utiliser dans ROTJ, lorsqu’il se laisse tomber comme une merde de la barge de Jabba. Oui, c’est ça, ça devait être pour soutenir moralement C3-PO. M’enfin, pour moi, les deux droïdes qu’on voit dans la prélogie ne sont pas les mêmes que dans la trilogie. C’est la seule explication acceptable. Après tout, il doit y avoir beaucoup plus qu’une seule unité R2-D2 dans la République, et on a vu au moins 2 autres droïdes ayant la même apparence que C3-PO.
• C3-PO transformé en droïde de combat, c’est un remake de Jar-Jar qui se coince le pied dans un fusil blaster de droïde de combat : c’est pour faire rire les enfants. Ca n’a strictement aucun intérêt scénaristique, c’est complètement invraisemblable et inintéressant dans un film qui se veut sérieux. Parfois, j’ai l’impression que Georges Lucas trouve l’inspiration en regardant des vieux dessins animés des Looney Tunes.
• J’adore la scène où Padmé tombe de 20m de la barge clone (qui n’a pas de portes pour éviter ce genre d’accident, ça devait être livré en option), puis est allongée dans le sable, gémissante. Là, un clone arrive, et tout d’un coup, elle se relève, elle n’a rien et repart à l’attaque comme si de rien n’était.
• Bon, le combat avec Dooku, pas trop mal dans l’ensemble. Dommage qu’une fois encore, Georges Lucas ait décidé de faire du commercial pour les jeunes en faisant intervenir Yoda. C’est probablement sa plus grosse connerie de la prélogie : faire combattre Yoda au sabre laser. Je me souviens que tout le monde était plié de rire dans le cinéma en voyant ça. C’est juste ridicule, alors que c’est censé être un maître Jedi sage, expérimenté, et surtout âgé. Genre là, il est en pleine forme, il saute partout, mais à peine 25 ans plus tard, dans le Retour du Jedi, il meurt de vieillesse. Oui, 25 ans, à l’échelle humaine, c’est beaucoup. Mais Yoda en a 900 ! N’importe quoi... Comment casser un mythe pour vendre des peluches. Et la fin du combat est pas terrible non plus : Yoda aurait dû mettre un coup de sabre à Dooku pendant qu’il s’amusait à faire tomber une colonne sur Obi-Wan. Ca prend 1 seconde de lui découper le bide, ensuite il a le temps d’empêcher la colonne de tomber. Encore mieux : il pousse Anakin et Obi sur le côté pour éviter la colonne : ils sont moins lourds, donc c’est plus rapide à faire. Il est vraiment pas malin, Yoda.

Episode III – Revenge of the Sith

• Déjà, pourquoi « Revanche » ? Quelle revanche ? Les gens sont-ils donc oblige de connaître l’univers étendu pour comprendre les films ? Depuis quand faut-il se taper des pages de Wikipédia avant d’aller au cinéma ? En plus, bon, l’Univers Etendu, ça a été inventé par des types n’ayant rien à voir avec les créateurs de la Trilogie. N’importe qui aurait pu écrire des bouts de l’UE. Lucas n’aurait jamais dû autant en tenir compte, il aurait dû définir des limites ou décider que telle ou telle chose ne serait pas « canon » comme on dit. Au final, il s’est retrouvé obligé de suivre des règles qu’il n’avait pas établies lui-même, alors qu’à la base, c’est son univers et ses films, non ? D’ailleurs, en passant : je ne sais pas si c’est Lucas ou l’UE qui a défini que la vieille tenue d’ermite miteux que porte Ben Kenobi dans ANH est l’uniforme obligatoire pour tous les Jedi, mais c’était pas forcément une bonne chose. C’est quoi, le but d’imposer une tenue à tous les membres de l’Ordre, sinon faire en sorte que n’importe qui puisse les reconnaître et/ou se faire passer pour un Jedi ? Je préfère les tenues de Luke dans ESB et ROTJ que les bures portées par 36 000 Jedi dans la Prélogie. Pareil pour les Sith, d’ailleurs : apparemment, la tenue de Palpatine dans la Trilogie est aussi la tenue traditionnelle des Sith, puisque Maul porte la même.
• « C’est la guerre ! » Allez, je vais pas réécrire tout le premier paragraphe du texte défilant, mais il est relativement nul. « Il y a des héros dans chaque camp ». Ah, Grievous, c’est un héros ? Bref, ce paragraphe est vraiment nul, et quand j’ai vu ça au cinema, je me suis dit « merde, il nous a fait quoi là, Lucas ? C’est mal écrit ! J’espère que c’est pas prémonitoire ! » Si c’est pas malheureux.
• Ah tiens, Anakin est Chevalier Jedi, maintenant ? Je parie que plein de monde n’ayant pas suivi Clone Wars a pensé qu’il était encore Padawan, d’autant qu’il appelle Kenobi « maître ». Ils auraient au moins pu le préciser dans le texte défilant, y avait même pas besoin de 20 lignes pour ça (genre « Anakin Skywalker, désormais Chevalier Jedi »).
• La bataille spatiale est vraiment sympa à voir au cinéma. Les effets spéciaux sont parfaits. Par contre, on y comprend carrément rien. On voit des gros vaisseaux un peu partout, mais on ne sait pas qui est avec qui, qui tire sur qui, etc. Et puis, pourquoi Grievous/Dooku ne sont-ils pas partis en hyperespace ? Ok, c’était un piège, mais un peu grossier quand même. Y a aussi le fait que les chasseurs de la Confédération, au lieu de tirer au laser et avec des missiles classiques, préfèrent envoyer des petits droïdes sur les vaisseaux adverses. Résultat, c’est beaucoup moins efficace et probablement beaucoup plus coûteux. En fait, c’est des gros crâneurs, les séparatistes, ils passent leur temps à dilapider l’argent pour se la raconter.
• R2-D2 est encore une fois surpuissant. Déjà, il fait un bond de 3m pour s’extraire du cockpit, alors qu’il avait besoin d’aide pour en sortir dans la Trilogie. Ensuite, il est incapable d’appuyer sur le bouton « off » de son talkie-walkie (souvenez-vous : dans ANH, quand Luke, Han, Leia et Chewie sont dans les ordures, C3-PO se rend compte qu’il a éteint son talkie-walkie). Bon, allez, c’est parce que ANH s’est passé après, et qu’il n’ont inventé le bouton « off » que sous l’Empire ? N’oublions pas non plus le superbe jet d’essence suivi de la flambée des deux droïdes, qu’il aurait pu utiliser à maintes reprises dans tous les autres films, mais apparemment, il a ses humeurs, il n’utilise ses gadgets que quand il en a envie.
• Les deux droïdes qui repèrent R2 parlent en langage familier. Peut-être que le type chargé d’enregistrer leur voix n’aimait pas parler normalement.
• Je sais pas trop ce qui arrive à Obi-Wan pendant le combat contre Dooku. J’ai jamais compris. Il n’a même pas les jambes bloquées, la rambarde ne sert donc à rien (puisqu’Anakin n’a pas besoin de la pousser pour le sortir de là) : il s’est juste pris un « force push » et ça l’a assommé pour le compte. Et ça se dit Jedi.
• La gravité dans le vaisseau lorsque celui-ci penche vers Coruscant, euh… Dans la Station Spatiale Internationale, en orbite autour de la Terre, les astronautes ne ressentent pas les effets de la pesanteur. Alors pourquoi le ressentiraient-ils dans ce vaisseau ? J’imagine qu’il y a un « générateur de gravité artificielle » ou un truc du genre dans tous les vaisseaux de Star Wars, mais pourquoi les pousserait-il vers le nez de l’appareil lorsque celui-ci se penche vers la planète ? Complètement invraisemblable et incohérent avec l’ensemble des autres films.
• J’aime pas trop le principe d’avoir une arme qui part les sabres lasers (les bâtons des gardes de Grievous), mais bon, rien n’a été dit dans les films qui l’interdit.
• Grievous casse, d’un coup de bâton, la baie vitrée du poste de pilotage. Bah dis-donc, pas très résistante, la vite. Ils ont intérêt à faire attention pendant les combats spatiaux, c’est même pas du double vitrage, ça. Ca doit cailler dans la cabine de commande. Et puis, comme dans tous les films de SF, le vide intersidéral, c’est juste un gros courant d’air. Ils n’ont même pas froid, ils ont juste besoin de se retenir quelques secondes à un câble ou une poignée. Non seulement ils auraient dû mourir sur le coup à cause du froid (-270°C, quand même), mais ils auraient aussi dû être aspirés à l’extérieur (en perdant peut-être quelques doigts au passage en essayant de se retenir) et suffoquer par manque d’oxygénation (enfin le froid les aurait tués avant cela, de toutes manières). Donc 3 facteurs : le froid et l’absence d’oxygène sont complètement ignorés, et le vide absorbant est juste un gros courant d’air.
• Bon, Anakin pose le vaisseau en catastrophe, il défonce une tour de contrôle au passage, tuant sûrement des centaines de personnes, mais Kenobi arrive à faire de l’humour quand même. Quelle belle bande d’hypocrites, ces Jedi.
• Comme je l’ai dit pour AOTC, l’histoire de Padmé qui meurt en couche, c’est juste nul et inutile. Lucas aurait dû prendre comme point central la mort de Shmi Skywalker, et commencer à faire basculer Anakin à partir de là. Au lieu de ça, on a Anakin qui pète un plomb sur le coup, puis qui redevient un gentil petit Jedi un rien désobéissant jusqu’à ce qu’il commence à avoir peur pour Padmé. Sur Terre, aujourd’hui, dans les pays du G20, je crois que mourir en couche est extrêmement rare. L’univers de Star Wars est plus développé que nous ne le serons jamais, et Anakin et Padmé ne vivent pas dans la misère. Par quel miracle pourrait-elle mourir en couche ?
• Palpatine raconte une légende Sith à Anakin et lui parle de pouvoirs inconnus des Jedi, mais Anakin ne soupçonne rien, ça lui paraît normal. Il doit se dire que Palpy a trouvé ça sur Wikipedia, probablement.
• La stratégie de manipulation de Palpatine n’est même pas évidente, elle est grotesque. Anakin passe donc pour le dernier des crétins en se faisant manipuler.
• Grievous qui imite la stratégie utilisée dans Demain ne Meurt Jamais, en faisant l’hélicoptère avec ses bras pour découper Obi-Wan… C’est pas super, d’autant qu’il a encore des vrais bras, ce n’est pas complètement un droïde. Essayez de faire pareil avec vos bras, vous aurez des surprises. Ce qui est cool en plus, c’est qu’il n’est même pas bien protégé : c’est vraiment un boss de fin de niveau, on attendrait même qu’une bulle d’aide apparaisse pour dire « ouvrez l’armure de Grievous, et tirez 5 fois sur son palpitant ». Un organe qui se balade à ciel ouvert, c’est pas un peu risqué, non ?
• Anakin tient Palpatine à sa merci, mais au lieu de le livrer au Conseil, il s’en va pour chercher du renfort. Ca colle pas du tout à sa mentalité, lui qui voulait se farcir Dooku tout seul. Mais on va dire que c’est à cause de l’histoire de la grossesse de Padmé, il n’a pas osé faire le boulot lui-même. Et puis, grâce à lui on a eu la mort des trois plus mauvais Jedi de l’Ordre : Saesee Tiin, Agen Kolar et Kit Fisto. Les deux premiers meurent sans penser à utiliser leur sabre laser (on en conclut qu’ils devaient être des Padawans au début de leur formation), et Kit Fisto part deux ou trois coups avant de succomber, ce qui montre qu’il était un peu plus expérimenté que les deux autres mais pas suffisamment pour mériter le titre de Chevalier Jedi. Le duel qui suit, avec Mace Windu, est également l’occasion de voir toute une palette de grimaces ridicules de la part de Palpatine, probablement censées rappeler l’expression qu’il adopte dans ROTJ lorsqu’il terrasse Luke avec ses éclairs. Si c’était le cas, c’est un échec total. Expliquer ensuite son apparence par le fait qu’il se prend ses propres éclairs dans la figure (au moins Dooku n’a pas insisté face à Obi-Wan dans AOTC : il a compris qu’un sabre parait des éclairs. Palpatine, non, apparemment), c’est pas forcément malin, il aurait mieux valu laisser l’explication en suspens, car le résultat n’a rien à voir avec l’apparence de l’Empereur de la Trilogie.
• Anakin qui coupe le bras de Windu, mouais. Je sais pas quel complexe a Georges Lucas avec les mains, en plus, mais il passe son temps à en couper dans tous les films. De mémoire : Anakin dans AOTC, Dooku dans ROTS (x2), Grievous dans ROTS (x2), Windu dans ROTS, Anakin dans ROTS, le criminel qui attaque Luke dans la cantina dans ANH, Luke dans ESB, Vader dans ROTJ. Au bas mot, ça en fait 10. En 6 films. C’est un peu beaucoup, quand même.
• Le passage du Côté Obscur d’Anakin est inexistant, mais ça a déjà été débattu maintes et maintes fois, j’imagine. Lucas aime bien les scénarios binaires, je pense : « alors là, il est gentil. Et maintenant, il est méchant. » Ca doit être pour que le film soit compréhensible pour les enfants.
• Palpatine avec un sabre laser, je suis contre. C’est comme pour Yoda, ça n’a pas de sens. Pour moi, ils sont tous les deux au-dessus de tout ça. Leur maîtrise de la Force leur permet de s’en passer, ça ne les intéresse simplement pas. Et le fait qu’un sabre puisse parer des éclairs, ça n’est même pas logique : les éclairs ne forment pas une ligne, ils s’éparpillent dans tous les sens, donc une bonne partie aurait dû franchir le sabre. N’oublions pas non plus que Palpatine n’est pas plus remuant que Yoda dans ROTJ. Et qu’il meurt rien qu’en se faisant porter par Vader et jeter dans le vide. S’il était capable de combattre au sabre laser et de sauter dans tous les sens, il aurait pu se défendre face à Vader, non ?
• Chewbacca. Nan mais Chewbacca, quoi. Il ne sert à RIEN, sauf à rappeler que la prélogie a bien un rapport avec la trilogie. Ce qui est cool, c’est que dans la Trilogie, Chewie n’a aucun souvenir de Yoda. Enfin, c’est pas le premier à avoir un trou de mémoire. D’ailleurs, je suis déçu : après bébé Greedo et Jabba dans le 1, Boba Fett dans le 2, Chewbacca, Luke et Leia dans le 3, et R2-D2/C3-PO dans les 3 films, on aurait quand même voulu voir un bébé Han Solo et un bébé Lando Calrissian, quoi ! Autant aller jusqu’au bout !
• Euh, pourquoi est-ce que les Clones auront du mal à découvrir que le message de ralliement a été modifié ? Yoda et Kenobi sont-ils des informaticiens de génie ?
• Pourquoi Yoda et Kenobi n’attaquent-ils pas l’Empereur ensemble ? Ils sont tous les deux sur place, alors que Mustafar est à perpète. Kenobi aura à peine commencé le trajet que le combat entre Yoda et Palpy sera déjà fini. D’ailleurs, ce combat est assez inintéressant, et je ne comprend pas pourquoi Yoda s’enfuit alors qu’il venait d’envoyer Palpatine à la renverse. Oh et puis le ricanement histérique de Palpatine pendant tout le combat est juste insupportable ! Ca donne envie de couper le son.
• Le combat Kenobi-Vader est sympa à regarder, même s’il contient trop d’invraisemblances et de bizarreries pour que je prenne la peine de toutes les lister. Le discours d’Anakin qui veut déjà renverser Palpatine, en revanche, est assez amusant : il est son apprenti depuis quelques heures seulement, mais il veut déjà le renverser. Pourquoi ? Et cela amène à une question encore plus fondamentale : pourquoi les Sith prennent-ils des apprentis, déjà ?
• Padmé se laisse mourir : ouiiii, après tout, on n’est plus à ça près.
• Padmé qui nomme les enfants : très mauvaise idée. Ils auraient dû couper après l’accouchement et ne pas dire qui adopte qui. Là, si on veut regarder les 6 films pour la première fois, on doit d’abord voir les meilleurs et terminer avec la prélogie. On peut pas rester sur une bonne impression.
• Le comble du clin d’œil crétin, Lars qui a la même posture que Luke dans ANH. Le type est un fermier tout ce qu’il y a de plus terre-à-terre, dans ANH il passe son temps à dire que Kenobi est un vieux fou et Anakin un aventurier parti faire le con dans l’espace, mais dans ROTS, il regarde l’horizon et le double coucher de soleil, comme s’il allait conquérir le monde.
• Petit retour sur un point important : pourquoi la Princesse Leia ? Dans TPM, on pouvait se dire : ok, c’est la fille d’une reine, et puis, dans ROTJ, elle dit qu’elle a un peu connu sa mère, donc ça se tient, c’est bien une princesse. Dans AOTC : hein, c’était une reine élue du peuple ? Depuis quand les rois/reines sont élus ? Donc maintenant elle est sénatrice, donc aucune raison que sa fille ne soit princesse. Qu’à cela ne tienne, Leia sera peut-être adoptée par une famille royale. Dans ROTS : ah bah non, elle est adoptée par un sénateur. Peut-être que sur Alderaan, on appelle « princesse » la fille d’un sénateur. Ou alors, c’était juste la petite princesse à son papa. Bon allez, un petit tour dans l’UE : en fait, la femme de Bail Organa est une reine… et une ministre de l’éducation ? Mais c’est quoi ce bin’s ? Bon, en tous cas, elle est morte dans la destruction d’Alderaan, donc Leia ne peut pas l’avoir confondue avec sa vraie mère. Donc, en restant logique, elle raconte n’importe quoi à Luke dans ROTJ quand il lui demande si elle se souvient de sa mère (en plus, Luke naît le premier, donc logiquement, il a passé beaucoup plus de temps avec sa mère que Leia).

[DarkNeo Jedi SWU]

J'ai beau préféré aussi la trilogie, ce que tu as écrit va trop loin.
Je suis d'accord sur certains points mais faut pas non plus pousser.
Pour ne citer qu'un exemple :
Ta critique sur l'accoutrement des Jedis. Manifestement, tu n'as pas compris que ca faisait référence aux moines type Shaolin. Et que tout ordre ou organisation a un uniforme. Et que le costume de Jedi est représentatif du fait qu'il rejette toute forme de mode et veulent une vie spirituelle.
Et aussi la mort de Padmé. Soit tu n'aimes pas les contes, soit tu n'as rien compris à cette scéne. Padmé est en parfaite santé, elle ne veut tout simplement plus vivre.
Ta critique verse parfois dans le ridicule.
Star Wars est un représentation des contes et légendes (chevaliers de la table ronde etc...) dans un univers futuriste. Il serait temps de commencer à le comprendre.

On pourrait faire pareil avec la Trilogie si tu veux :

Pourquoi les X-wings ne prennent pas le groupe de Vador à revers dans la tranchée de l'étoile noire dans ANH.
Pourquoi les impériaux sont-ils incapables de voir le faucon à l'oeil nu sur le destroyer dans ESB ?
Pourquoi les stormtroopers ne savent pas tirer ?
Comment les meilleures troupes de l'Empire ont-elles pu se faire batter par des ewoks ?
Comment la flotte rebelle a-t-elle pu battre l'Empire à Endor ?
etc... etc...
Le but c'est faire passer un message point.

Mais j'irais pas plus loin. Je trouve ça déjà assez ridicule.

Star Wars n'est pas un film forcément "sérieux", ni la réalité. C'est un spectacle point. Donc si t'a envie de voir la réalité de l'espace, je te suggère de voir 2001, l'Odyssée de l'Espace qui est certes exceptionnel mais fera dormir un gamin au bout de 5 minutes.

[ashlack]

En plus, les Jedi sont stupides, ils n’ont pas compris qu’avoir 2000 Jedi et 0 Sith n’est pas avoir un équilibre dans la Force.

Si je ne m'abuse, selon le canon, oui. L'équilibre de la force passe par l'annihilation du Côté Obscur.



Les reste de tes arguments sont, selon moi, qu'une question de "j'aime, j'aime pas" sur les idées de Lucas. Ou plus simplement tu n'aime pas la prélogie, point. C'est ton point de vue et je le respecte, mais je pense que certains de tes arguments peuvent également s'appliquer à l'ancienne trilogie (notamment au sujet de r2/c3-po et les gungans/ewoks), donc je serai curieux de voir tes + et - pour la trilogie. (d'ailleurs les + de la prélogie, j'en ai pas vu beaucoup). J'ai un epu l'impressione en te lisant que tu cherche exprès les moindres petits défauts pour démonter la prélo.

En bref, je trouve tes critiques bien exposées mais pas très objectives.

[Sokraw Jedi SWU]

Sheon Mistera, dans ce que tu écris y'a beaucoup d'aproximations, voir de trucs completement faux, du coup ça tombe un peu à plat.
Je suis d'accord sur le fait que la prélo a de nombreux défauts, et c'est aussi le cas de la trilo selon moi. Mais un procès à charge -et de mauvaise foi par moment- c'est pas très intéressant.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Sheon Mistera, dans ce que tu écris y'a beaucoup d'aproximations, voir de trucs completement faux, du coup ça tombe un peu à plat.

Quoi par exemple ?

En plus, les Jedi sont stupides, ils n’ont pas compris qu’avoir 2000 Jedi et 0 Sith n’est pas avoir un équilibre dans la Force.

Si je ne m'abuse, selon le canon, oui. L'équilibre de la force passe par l'annihilation du Côté Obscur.

Ok, donc Lucas ne voulait pas parler de l'équilibre 2 Sith (Vader+Palpy) - 2 Jedi (Kenobi - Yoda) mais de Vader qui balance Palpy dans le vide ? Je ne comprends pas pourquoi il a utilisé un mot aussi ambigü que "équilibre", alors.

Les reste de tes arguments sont, selon moi, qu'une question de "j'aime, j'aime pas" sur les idées de Lucas.

Je ne le nie pas, ce n'est que mon avis, exposé avec un ton volontairement irrévérencieux car c'était mon humeur du moment.

Ou plus simplement tu n'aime pas la prélogie, point. C'est ton point de vue et je le respecte, mais je pense que certains de tes arguments peuvent également s'appliquer à l'ancienne trilogie (notamment au sujet de r2/c3-po et les gungans/ewoks), donc je serai curieux de voir tes + et - pour la trilogie. (d'ailleurs les + de la prélogie, j'en ai pas vu beaucoup).

Je ne vois pas de quoi tu parles concernant C3-PO et R2-D2 : je ne me souviens pas que R2-D2 devient plus performant d'un film à l'autre, pareil pour C3-PO. Le coup de se mettre à voler, franchement, c'est marrant mais c'est complètement abusé, tu trouves pas ?
Sinon, concernant les "+", je vais m'y atteler de ce pas. Chaque chose en son temps
Et concernant la Trilogie, en effet, je peux pas mal la critiquer aussi. Mais l'époque de production n'est pas la même, et il y aura forcément moins de critiques vu qu'il n'y aura pas de problèmes de cohérence avec d'autres films.

J'ai un epu l'impressione en te lisant que tu cherche exprès les moindres petits défauts pour démonter la prélo.

J'ai beau préféré aussi la trilogie, ce que tu as écrit va trop loin.

C'est possible. Faut dire que j'ai été inspiré par un site que j'ai lu récemment, et qui était bien plus virulent que moi dans les critiques. Je suis réellement soft, à côté.

Ta critique sur l'accoutrement des Jedis. Manifestement, tu n'as pas compris que ca faisait référence aux moines type Shaolin. Et que tout ordre ou organisation a un uniforme. Et que le costume de Jedi est représentatif du fait qu'il rejette toute forme de mode et veulent une vie spirituelle.

Bah moi, ce qui me choque, c'est que Luke ne met jamais cette tenue dans la Trilogie. Même pendant son entraînement dans ESB, ou bien dans ROTJ alors qu'il est presque entièrement un Jedi. Et honnêtement, je trouve ça plus classe que les robes des Jedi. Mais ce n'est qu'un avis personnel, et cette critique envers les tenues n'était qu'un détail. S'il n'y avait que ça, ça m'irait parfaitement

Et aussi la mort de Padmé. Soit tu n'aimes pas les contes, soit tu n'as rien compris à cette scéne. Padmé est en parfaite santé, elle ne veut tout simplement plus vivre.

J'ai très bien compris ça, justement, et je trouve ça un peu facile.

Ta critique tourne verse parfois dans le ridicule.
Star Wars est un représentation des contes et légendes (chevaliers de la table ronde etc...) dans un univers futuriste. Il serait temps de commencer à le comprendre.

Mais depuis quand Star Wars est un conte ? La Trilogie n'est pas un conte ! Autant la prélogie peut y être assimilée, autant la trilogie, franchement, je vois pas. Evidemment, Lucas a des références de partout, mais ça ne doit pas en faire une ligne directrice.

On pourrait faire pareil avec la Trilogie si tu veux :

Pourquoi les X-wings ne prennent pas le groupe de Vador à revers dans la tranchée de l'étoile noire dans ANH.

S'il n'y avait que ça... Cette bataille est impressionnante pour l'époque, mais pleine d'invraisemblances.

Pourquoi les impériaux sont-ils incapables de voir le faucon à l'oeil nu sur le destroyer dans ESB ?

Bon, là, par contre : déjà, faut savoir où regarder ; ensuite, le Faucon est de la même couleur que le Star Destroyer. Donc pour les autres impériaux qui sont quand même bien loin dans leurs stars destroyers respectifs, pas évident de le voir. Cela étant, c'est vrai qu'ils auraient pu le voir se poser. Comme Jango Fett aurait pu voir clair dans le stratagème de Kenobi dans le champ d'astéroïdes

Pourquoi les stormtroopers ne savent pas tirer ?

Oh mais ça, ça m'a toujours fait marrer. Ben Kenobi qui dit "seuls les troupes d'élite de l'Empereur peuvent faire des tirs aussi précis", et après ils ratent un wookie dans un corridor. Je suis tout à fait d'accord

Comment les meilleures troupes de l'Empire ont-elles pu se faire batter par des ewoks ?

Probablement la pire scène de toute la trilogie. Les ewoks n'ont été inventés que pour le côté commercial destiné aux enfants, de toutes manières : pour preuve, le film "L'Aventure des Ewoks" sorti peu après.

Comment la flotte rebelle a-t-elle pu battre l'Empire à Endor ?

En faisant exploser l'Etoile de la Mort, voyons Bon, cela étant, je me suis aussi demandé comment ils pouvaient échapper aux Star Destroyer et attaquer l'Etoile de la Mort une fois le champ de force coupé. Ca tombe un peu dans la facilité, pour le coup.

Star Wars n'est pas un film forcément "sérieux", ni la réalité. C'est un spectacle point. Donc si t'a envie de voir la réalité de l'espace, je te suggère de voir 2001, l'Odyssée de l'Espace qui est certes exceptionnel mais fera dormir un gamin au bout de 5 minutes.

Pitié, pas ce film. Je l'ai vu une fois en vitesse normale, mais la prochaine fois, je le regarde en accéléré. Parfois, les films ont des longueurs, mais alors 2001, c'est une longueur de 2h20.
Sinon, oui, c'est un film à spectacle. Pourtant, parmi les détails que j'ai cités, beaucoup étaient évitables. Je pense qu'avec le budget alloué aux films et la quantité colossale de fans à travers le monde, Lucas aurait pu se creuser un peu plus la tête niveau cohérence. Peut-être aussi qu'il n'aurait pas dû décider de toute faire lui-même : pour l'Empire Contre-Attaque, la réalisation était de Irvin Kershner, et le scénario de Leigh Brackett et Lawrence Kasdan, d'après l'histoire de Georges Lucas. Le résultat était plutôt pas mal, puisque c'est le meilleur Star Wars sorti à ce jour.

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est possible. Faut dire que j'ai été inspiré par un site que j'ai lu récemment, et qui était bien plus virulent que moi dans les critiques. Je suis réellement soft, à côté.

Ben faut éviter de s'inspirer quoi. Développer sa propre critique. Maintenant, j'ai du mal à imaginer quelle critique a bien pu faire ce site vu déjà la tournure de la tienne.

Bah moi, ce qui me choque, c'est que Luke ne met jamais cette tenue dans la Trilogie. Même pendant son entraînement dans ESB, ou bien dans ROTJ alors qu'il est presque entièrement un Jedi. Et honnêtement, je trouve ça plus classe que les robes des Jedi.

Qu'on aime telle tenue ou pas, je n'y vois aucun problème. Mais tes justifications étaient mauvaises et le sont d'ailleurs toujours autant.
L'ordre Jedi a disparu. Luke n'a aucune idée de ce que l'ordre aurait pu être. L'empereur a détruit les archives.
Certes, tu vas me dire que c'est encore de l'UE mais faut quand même pas être très intelligent pour comprendre que Palpatine a tout fait pour détruire un maximum d'archives Jedi au temple. Donc c'est normal que Luke n'en porte pas.
Les tenues de Star Wars sont les reflets de ce que représente les personnages.

Mais depuis quand Star Wars est un conte ? La Trilogie n'est pas un conte ! Autant la prélogie peut y être assimilée, autant la trilogie, franchement, je vois pas. Evidemment, Lucas a des références de partout, mais ça ne doit pas en faire une ligne directrice.

Mais si !
Les notions sont globalement les mêmes qu'on retrouve dans les Chevaliers de la table ronde ou dans d'autres classiques.
Le parcours initiatique, la rédemption du père, le mentor, la mort du mentor, le second mentor, la vérité fâcheuse, le méchant grimaçant etc...
Certes c'est pas le conte typique mais ça fait partie de ce genre.

En faisant exploser l'Etoile de la Mort, voyons Bon, cela étant, je me suis aussi demandé comment ils pouvaient échapper aux Star Destroyer et attaquer l'Etoile de la Mort une fois le champ de force coupé. Ca tombe un peu dans la facilité, pour le coup.

Oui. Mais c'est encore une fois un symbole. Le courage, les liens forts, l'amitié font gagner.
(Maintenant, Napoléon a bien gagné Austerlitz avec un nombre d'hommes bien inférieur à l'adversaire... mais mauvais exemple ^^)

Pitié, pas ce film. Je l'ai vu une fois en vitesse normale, mais la prochaine fois, je le regarde en accéléré. Parfois, les films ont des longueurs, mais alors 2001, c'est une longueur de 2h20.

C'est pourtant un film exceptionnel et ultra réaliste. Et donc forcément soporifique. CQFD

Sinon, oui, c'est un film à spectacle. Pourtant, parmi les détails que j'ai cités, beaucoup étaient évitables. Je pense qu'avec le budget alloué aux films et la quantité colossale de fans à travers le monde, Lucas aurait pu se creuser un peu plus la tête niveau cohérence. Peut-être aussi qu'il n'aurait pas dû décider de toute faire lui-même : pour l'Empire Contre-Attaque, la réalisation était de Irvin Kershner, et le scénario de Leigh Brackett et Lawrence Kasdan, d'après l'histoire de Georges Lucas. Le résultat était plutôt pas mal, puisque c'est le meilleur Star Wars sorti à ce jour.

Il y avait certains détails où je suis d'accord avec toi.
D'autres où tu dis des choses fausses.
Je ne vais pas toutes les relever. Comme je l'ai dit, je ne serai jamais le premier à défendre la prélogie mais il y a une différence entre ne pas aimer et abuser de la critique facile.
En lisant, ton paragraphe, on arrive à se demander si tu aimes Star Wars.

[Pixies Jedi SWU]

Les points positifs:

1) Le contexte. C'est la raison principale qui me fait aimer ces films: toute l'histoire politique, les machinations sans fins de Sidious, la lente montée au pouvoir et la frappe finale... Une vraie réussite. Je le préfère largement à celui de l'ancienne trilogie, une guerre entre des bons et des méchants (Attention c'est pas une critique c'est juste une préférence personnelle).

2) L'échelle. On a vraiment l'impression de voir ce qui se passe à l'échelle de la galaxie. Les batailles que l'on voit rendent bien une impression de chaos monumental. On voit bien The big picture.

3) L'univers. Quasiment chaque scène le rend plus riche et plus crédible: il suffit de regarder l'arrière plan. Et l'aspect visuel est une vrai réussite dans la plupart des cas (bon Naboo je suis vraiment pas fan...).

4) L'histoire globale. La chute d'Anakin est globalement bien traitée. La fin tragique de ROTS est à mon goût la plus grande réussite de ces trois films.

5) Le lien avec l'ancienne trilogie. Parce que pour moi le moment le plus émouvant de la saga reste la fin du III, où le titre "Un nouvel espoir" n'a jamais eu autant de sens.

6) Le côté grand spectacle. En prendre plein les mirettes tout du long, c'est quand même un +!

Les points négatifs:

1) La romance. Loupée sur toute la ligne faut pas se voiler la face. Vraiment dommage, une romance réussie aurais pu rendre le personnage d'Anakin beaucoup plus touchant.

2) Les acteurs. Ouais bon surtout Hayden machin quoi. Il est pas mauvais, même très bon dans certaines scènes de ROTS, mais... c'est le rôle principal quoi, il aurait fallu une vrai bête, un mec qui peut gagner un oscar. Là on en est loin. Bon pour les autres, surtout Ewan Mc Gregor, pas grand chose à redire.

3) Le contexte n'est pas assez valorisé. Quitte à faire une toile de fond politique, autant y aller à fond! Là on a des pistes, des éléments, mais tout ça reste bien trop flou. Surtout qu'il y a de la matière! La faute au point suivant:

4) Des pans entiers de l'histoire inutiles. Des intrigues bidons pour simplifier le tout (l'histoire de Naboo), des surenchères d'effets spéciaux (la bataille d'intro interminable de ROTS) ou de l'humour raté. (les pitreries de Jar-Ja). On aurai pu développer tant de choses!

5) Les personnages. Ça manque de personnages hauts en couleurs quand même, et y'en a des vraiment loupés (Jar-Jar).

6) Les incohérences physiques. Bon ne pas en mettre aurait été incohérent vis à vis de l'ancienne trilo (si on respecte la gravité ou l'absence de bruit dans l'espace par exemple, ou encore la durée des trajets). C'est même marrant d'y faire référence en parlant de "charges soniques" histoire de pousser le principe jusqu'au bout. Mais les pouvoirs des Jedi me semblent parfois un peu démesurés... Mais pourquoi pas ça encore ça passe.

Pour conclure je reconnaît que la trilogie originale est bien meilleure et bien plus réussie que la prélo c'est indiscutable. Mais après laquelle je préfère? Il y aurai que ROTS pas de doutes mais sinon...

[Sokraw Jedi SWU]

Les incohérences physiques. Bon ne pas en mettre aurait été incohérent vis à vis de l'ancienne trilo (si on respecte la gravité ou l'absence de bruit dans l'espace par exemple, ou encore la durée des trajets). C'est même marrant d'y faire référence en parlant de "charges soniques"

"charge sonique" c'est un ajout de la VF. En VO, Obi-Wan utilise le terme "seismic charge".

EDIT : je vois sur wookieepedia qu'on peut aussi utiliser le terme "sonic mine" ou "sonic charge", au temps pour moi :
http://starwars.wikia.com/wiki/Seismic_charge

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

J'ai mis un peu de l'ordre dans tous les critiques que j'adresse à la Prélogie. Autant dire qu'il y en a beaucoup. Etrangement, j'en ai mis beaucoup moins pour The Phantom Menace que pour les autres, alors que c'est, et de loin, l'épisode que j'aime le moins dans la Prélogie. Faut croire que l'inspiration est venue après. D'ailleurs, je suis sûr d'avoir oublié plein de trucs.

Sauf que d'après le sujet, tu devais aussi citer ce que tu trouvais bon dans la prélo. Mais peut-être que tu n'y trouve rien de bien, après tout.

D'avance, désolé pour ceux qui se sentent vexés par mes remarques (s'il y en a). Je suis moi aussi un fan de Star Wars, et comme on dit, "qui aime bien, châtie bien".

Quand je te verrais basher la trilo (eh bien oui, descendre un film en ne faisant que ça, c'est du bashing), on en reparlera, d'accord?

Jar-Jar est pathétique dès sa première apparition. En fait, tous les gungans sont insupportable. Pourquoi inventer une nouvelle race complètement ridicule au lieu d’en choisir une parmi les centaines déjà inventées ? La réponse est simple : les gungans devaient être les successeurs des Ewoks, une race complètement commerciale destinée aux enfants. Lucas avait probablement prévu un film intitulé « L’aventure des gungans », abandonné devant le tollé des fans envers Jar-Jar.

Je te conseille de faire un tour dans ce topic.

La Fédération du Commerce a une armée ? Bon, à la rigueur, ils peuvent avoir quelques soldats pour les protéger lors de leurs transactions et transports de marchandises. Mais une armée capable de créer un blocus sur une planète entière ? Comment le Sénat a-t-il pu laisser faire ça ? Valorum ne sert-il donc à rien ?

C'est simple: la Fédération du commerce a construit son armée en cachette.

En plus, c’est une armée de droïdes. Je veux bien que la Fédération du Commerce soit riche, mais ça coûte beaucoup plus cher qu’engager des soldats.

Tu es sûr? Dans SW, les droïdes sont trsè communs, ça ne doit pas être bien cher à fabriquer. Tandis que des soldats, il faut les loger, les nourrir, etc.

D’autant que ces droïdes pourraient être totalement soumis à leur contrôle ; mais non, ils parlent (non, ça ne leur sert à rien d’autre qu’être ridicule et perdre du temps lorsqu’ils communiquent entre eux) et ont une personnalité propre. En gros, ils sont moins efficaces que des vrais soldats et coûtent plus cher… Tous les droïdes devraient être comme les « droidekas », en fait : avancer et tirer sur les ennemis sans se poser de questions.

En parlant, les droïdes peuvent donner des ordres, communiquer avec leur supérieurs, etc, et tu dis que ça ne sert à rien?

Valorum envoie 2 Jedi pour enquêter. Plus tard, dans le film, il décide d’envoyer une commission d’enquête. Quel était l’intérêt d’envoyer des Jedi, alors ? Je veux dire, même s’il n’a envoyé les Jedi qu’à titre officieux, pour son propre compte, quel était l’intérêt puisqu’il était évident qu’il aurait besoin d’envoyer une commission d’enquête ensuite ! On peut donc envoyer les Jedi où on veut, mais on n’envoie une commission qu’en cas de besoin ? En gros, les Jedi, c’est un peu les toutous de Valorum, quoi.

C'est faux. Ce sont la Fédération du commerce et le congrès de Malastar qui ont proposés l'envoi de cette commission.

Donc, Anakin est le fruit de l’Immaculée Conception. Oui, comme Jesus, mais bon, Lucas se tue à dire « well, it’s just a movie ». Ouais, en plus Anakin parle d’anges, mais c’est juste un film, hein.

C'est une représentation symbolique. Anakin est un ange (TPM) décu (ROTS).

Je me demande un truc : à quoi sert Shmi Skywalker ? Nan parce qu’elle est aussi esclave de Watto, mais on la voit jamais bosser, en plus elle a pas l’air très douée en mécanique. Donc en gros, je vois pas à quoi elle peut servir dans une boutique pareille.

C'est simple, elle élève Luke. Et Watoo la garde, puisqu'il n'a pas à s'occuper d'Anakin en agissant ainsi.

A mon avis, Watto l’exploitait à faire le tapin, elle s’est faite engrosser par un fermier du coin et c’est comme ça qu’elle a eu Anakin.

Oui, et Vador a un troisième enfant caché, pendant qu'on y est.

Je préfère cette explication plutôt que les midi-chloriens, probablement l’invention la plus stupide étant jamais sortie de la tête de Georges Lucas.

En quoi est-ce une invention stupide?

Palpatine qui crée Anakin, nan mais on aura tout vu, quoi.

Si c'était le cas, pourquoi aurait-il laissé Anakin sur une planète éloignée au risque que les Jedi découvrent un garçon au si grand potentiel? C'est la Force qui l'a crée, pour rétablir l'équilibre.

L’élu ? C’est quoi encore cette histoire ? L’avenir est toujours en mouvement, mais les Jedi se laisseraient guider par une vieille prophétie ?

L'avenir est toujours en mouvement, certes. Mais ça n'empêche pas les Jedi d'accorder un certain crédit à certaines prophéties ou visions (comme celle qu'a Luke sur Bespin). Si il tiennent ce genre de discours, c'est pour éviter que certains d'entre eux prennent trop au sérieux certaines visions.

En plus, parler d’une prophétie, c’est toujours nul. C’est un gros cliché dans les films qu’il faut absolument éviter, parce qu’on sait toujours comment ça se termine : y a toujours un gars qui fait tout pour que ça ne se produise pas, et c’est grâce à son intervention que la prophétie se réalise.

Ce n'est en aucun cas un cliché, c'est un élément mythologique présent dans les mythologies grecques, entre-autres.

En plus, les Jedi sont stupides, ils n’ont pas compris qu’avoir 2000 Jedi et 0 Sith n’est pas avoir un équilibre dans la Force.

Pas si tu considères que le côté lumineux est équilibré en lui-même, et que c'est le côté obscur et rien d'autre qui déséquilibre la Force. Le déséquilibre vient non pas d'un trop grand nombre de Jedi ou de Sith, mais des Sith.

Un autre détail : dans la Trilogie originale, tel que le décrivent Kenobi et Yoda, Anakin Skywalker était un très bon pilote, mais c’était pas « l’élu » ou quoi que ce soit. Donc bon, l’histoire de Palpatine qui crée Anakin en utilisant les midi-chloriens, c’est juste nase.

Je ne vois pas pourquoi ils auraient jugé nécéssaire de le dire à Luke. D'autant plus qu'à ce moment-là, il ne devaient plus accorder beaucoup de crédit à la prophétie, au vu de ce qu'avait fait Anakin.

Soit Jack Lloyd est un très mauvais acteur, soit Georges Lucas est un très mauvais réalisateur. Peut-être les deux, en fait. Vous avez déjà entendu un enfant crier « Yipee ! » comme le fait Anakin 2 ou 3 fois pendant The Phantom Menace ? Moi jamais.

Regarde en VO, les Youpie passent mieux. Et même si c'était pareil en VO, j'ai déjà entendu des enfants pousser des cris de ce genre.

Pendant la course de podracer, on a juste l’impression qu’il essaie de desserrer le couvercle d’un pot à cornichons (il serre les dents, c’est sa seule expression notable).

Moi, j'ai l'impression qu'il était concentré et alerte pendant cette course.

Et quand il se retrouve dans une bataille spatiale, il risque sa vie, mais tout ce qu’il trouve à dire c’est « oops ».

Je pourrais bien te copier-colé le script pour te montrer ce qu'il dit d'autre mais ce serait trop facile.

Je veux dire, ok, c’est l’élu, on a compris. Mais Lucas avait-il vraiment besoin de faire passer tous les pilotes Naboo pour des gros nuls au point que sans un gamin de 9 ans qui « a eu l’idée lumineuse » d’entrer dans le vaisseau amiral pour le détruire, ils auraient perdu la guerre ?

Ca ne doit pas être facile pour les pilotes Naboo d'entrer dans le hangar du vaisseau alors qu'ils sont cernés par des vautours droïdes. En plus, il ne savent pas comment le vaisseau-amiral est conçu. Si Anakin réussi à pénétrer dans le hangar, c'est uniquement car il a été touché.

Bon, c’est cool, quand même. La Fédération du Commerce est tellement stupide que dans le hangar, grand ouvert pendant une bataille,

C'est simple: il n'y a rien pour le fermer. Comme pour les hangar de l'étoile noire et des destroyers impériaux, en fait.

il y a un gros générateur, même pas blindé,

Ou peut-être qu'il est blindé et que les torpilles à protons on percé son blindage. Elles sont d'ailleurs tellement puissantes que dans ROTJ, un pilote avec quelques torpilles à proton a détruit la tour de commande de l'Executor lors d'une attaque kamikaze.

que si tu tires dedans bah y a tout qui explose. Nute Gunray est vraiment un incapable (enfin ça, rien qu’en l’entendant parler, on s’en serait rendus compte).

Ca s'appelle une réaction en chaîne, et ça ne me paraît pas trsè différent de la manière dont est détruite l'étoile noire, ou les quadripodes (si tu leur tire dans le cou, tout explose ).

Ah, voilà un titre nul dans la lignée des premiers films. Pourquoi ne pas l’avoir appelé « La Guerre des Clones », comme tout le monde s’y attendait ? Probablement parce que Lucas avait déjà pensé au dessin animé du même nom qu’il allait créer ensuite (dessin animé bien nul d’ailleurs, malheureusement il est « canon », heureusement il a créé ensuite The Clone Wars qui est, il faut l’avouer, beaucoup mieux). Le pire, dans ce titre, c’est qu’on peut y voir un parallèle avec « L’Empire Contre-Attaque », et, du coup, on pense que les clones vont attaque la République, ou qu’en tous cas, ils sont dans le camp des « méchants ». Bah non, pas du tout en fait.

Sauf qu'AOTC n'est pas axé sur la guerre des clones. L'un de ses principaux axes est la découverte et la prmière attaque de l'armée clone.

« Je n’aurais jamais dû revenir ». Ok, donc Padmé est un sénateur, mais elle ne vient jamais sur Coruscant pour assister aux séances du Sénat. Bon, ça va, c’est comme l’Assemblée Nationale, le réalisme est préservé.

Non, Padmé vient régulièrement au Sénat. Si elle dit cela, c'est en référence à l'attentat qui a failli la tuer.

Anakin passe de gamin tête-à-claques à ado frustré. Je sais pas ce qui est le pire. Peut-être que Lucas a voulu conserver un mauvais acteur après Lloyd, donc il a choisi Christensen. En gros, Christensen est tellement mauvais que lorsqu’il essaie de regarder Padmé avec amour, on a l’impression de voir un psychopathe dans une ruelle sombre qui suit une jeune fille en vue de lui faire des choses.

Ou ca?

Et Padmé tombe amoureuse de lui ? Je pense qu’on a raté une scène où Anakin utilise la Force pour lui faire dire « Je suis amoureuse de toi ». C’est la seule explication possible.

Comme l'a expliqué Jonatahn Hales (qui a écrit les scènes de roamance d'AOTC), Padmé avait une attirance sous-jacente pour Anakin.

J’attends avec impatience l’Edition Spéciale de la Prélogie, histoire de voir si Lucas va supprimer toutes les scènes « fleur bleue » sur Naboo.

Il n'y a que la scène dans les prés que je trouve indigeste, sinon, je ne vois pas ou est le problème.

Après tout, il a bien modifié la musique dans le Palais de Jabba dans ROTJ (pour la remplacer par « Jedi rocks », un morceau dont le seul nom donne envie de lui envoyer un colis piégé).

Eh bien moi, je préfère largement Jedi Rocks à Lapti Nek.

Dans la poursuite à travers le ciel de Coruscant, Anakin fait un exploit vraiment incroyable. Ralentissons l’action : Anakin jette un coup d’œil sous son speeder, à la verticale. Puis il saute dans le vide, toujours à la verticale. S’il avait vu le speeder de Zam en-dessous de lui, le temps de tomber et d’arriver à son niveau, Zam serait partie depuis longtemps. Mais non, soit elle l’a attendue, soit ce qu’il a vu en regardant par-dessus bord était le futur ! Ou alors, il a en fait regardé derrière lui et a réussi à anticiper au centimètre près l’endroit de l’impact. La Force ne permettant pas de planer (ça se saurait sinon), je me demande comment il a fait.

Il a tout simplement calculé (et pas au centimètre près, le Koro-2 ne mesure pas quelques centimètres ) l'endroit ou il aterrirait sur le Koro-2.

Le plus grand exploit reste cependant à venir : après une chute de plusieurs centaines de mètres, il s’accroche au speeder qui a une trajectoire perpendiculaire à la sienne. Donc en gros, il a une accélération verticale très élevée, et, en une fraction de seconde, il stoppe cette accélération verticale et acquiert une accélération horizontale très élevée également. Normalement, il aurait dû continuer à tomber en ayant au passage perdu ses bras en tentant de s’accrocher au speeder. Ouais mais non, Lucas nous dirait sûrement que grâce à la Force, Anakin a modifié les lois de la physique pour que cela n’arrive pas.

Si Anakin serait tombé avec les bras arrachés, ça n'aurait pas été très crédible (je précise bien que je parle de crédibilité, pas de réalisme) aux yeux du public, qui ne connaît pas (pour la majorité du moins) ce genre de lois de la physique, et/ou qui n'y prête pas attention à ce moment du film. Comme pour l'Executor dont la tour de commande est détruite, si il avait dérivé dans l'espace au lieu de s'écraser sur l'étoile de la mort, ça aurait fais moins crédible.

Zam est une métamorphe (ce genre de clichés devrait être évité à tout prix dans un Star Wars, m’enfin…)

Cliché? En quoi est-ce un cliché? Et en plus, ça permet de rendre la mort de Zam Wessel plus marquante.

mais elle n’en profite pas pour changer d’apparence afin d’échapper aux Jedi. C’aurait été trop simple.

Ou plutôt, ça n'aurait pas changé grand-chose dans la mesure ou elle était facilement repérable avec son costume.

Zam est un chasseur de primes engagée par un chasseur de primes. En gros, Jango Fett est un faux chasseur de primes qui fait exécuter ses contrats par ses collègues. C’est un gros planqué, en fin de compte !

Je dirais plutôt que Jango est un chasseur de primes qui souhaite rester discret et ne pas se salir les mains quand il le peut.

Jango Fett… Pourquoi ? Ah oui, pour vendre des t-shirts Boba Fett, tout simplement. Lucas pense d’abord avec son portefeuille, on s’en était rendu compte.

Lucas voulait donner des informations sur Boba Fett, un personnage de la trilo, en créant cette intrigue avec son père., tout comme il dévoile des information sut les stormtroopers. A noter que dans AOTC, Bail Organa, Owen et Beru Lars apparaissent pour la première fois dans la prélo. Il faudrait peut-être arrêter de vouloir descendre Lucas par tout les moyens.

Et puis, Boba Fett meurt comme un gros loser dans Return of the Jedi (petit rappel, Han Solo, aveuglé, lui donne un coup dans son jet pack sans faire exprès, ce qui le propulse dans la gueule du Sarlaac), alors pourquoi ce type a-t-il des millions de fans à travers le monde ?

Parce qu'il avait déjà un look assez classe, avec son armure. En plus, il réussi à retrouver la trace du Faucon Millenium, à le suivre jusqu'à Bespin sans se faire repérer, à prendre Luke par surprise quand il était suivi par ce dernier, à menacer Leia (déguisée en chasseur de prime) avec son blaster quand celle-ci a sorti un détonateur thermique alors que tout le mende alentour était paniqué, à suivre R2-D2 quand celui-ci montait sur le pont de la barge lancer le sabre-laser à Luke (alors que personne d'autres ne prêtait attention au droïde), etc. Bref, il était présenté comme un grand chasseur de primes.

Au passage, merci Georges Lucas d’avoir remplacé la voix de Boba dans l’édition 2004 de la trilogie par celle de l’acteur jouant Jango Fette, ça fait encore un type dont le travail a été entièrement effacé de Star Wars.

Tu sais, la liberté d'expression, ça existe. Si Jason Wingreen était révolté par çe changement, il l'aurait crié sur tout les toits. Et ça n'aurait pas tardé à faire le tour de la presse de cinéma.

Il est pas très malin, Jango Fett. Déjà, il utilise une fléchette empoisonnée pour tuer Zam. C’est la
première fois dans un Star Wars qu’on voit ce genre de technologie désuète.

Et l'arbalète de Chewbacca, ce n'est pas une technologie désuète?

Un bon coup de blaster dans la tronche, ça n’aurait pas suffit ?

Un coup de blaster aurait été plus façilement repérable qu'un tir de fléchette, en raison de la nature du projectile et du son émis. En plus, les seuls blasters qu'a Jango Fett, ce sont des pistolet qui ne sont pas pratiques pour tirer à longue distance.

Et il n’aurait pas eu à utiliser une fléchette facilement identifiable,

Au contraire, elle est difficilement identifiable, à tel point que les droïdes archivistes du temple n'y sont pas parvenus.

qu’il a en plus acheté sur la planète d’où il vient.

Sauf que Kamino avait été effacée des archives. Donc même en sachant d'ou provenait cette fléchette, les Jedi n'auraient pas su sa provenance.

Sans oublier qu’au lieu de tuer Zam, il aurait pu se farcir Kenobi ou Skywalker, quand même. Les deux lui tournaient le dos et n’ont pas senti la fléchette arriver, sinon ils auraient pu protéger Zam.

A un détail près: il voulait éviter que Zam Wessel divulgue son identité. Et pour cela, pas besoin de tuer Obi-Wan ou Anakin.

Concernant l’effacement de Kamino des archives Jedi, Kenobi est quand même bien stupide. C’est pas compliqué de se dire que quelqu’un a pu l’effacer des archives, pas besoin de demander à un enfant de 5 ans.

Si les enfants réussissent à le deviner, c'est que, contrairement aux adultes, ils n'ont pas acquis tout les préceptes Jedi, et n'accordent par conséquent pas une valeur irréprochables aux choses "figées", comme les archives. Le comportement de Jocasta Nu le montre bien: elle est incapable de penser qu'il y a la moindre faille dans ses archives (Si un système n'est pas répertorié dans nos archives, c'est qu'il n'a jamais existé!).

Bon, d’un autre côté, son copain (Wrex ?), tenancier de bar, est pas forcément une source fiable, sinon il n’aurait pas fini tenancier d’un bar minable sur Coruscant. Enfin c’est mon avis.

Ce n'est pas ce que j'appelle un bar minable. Certes, il doit y avoir meiux sur Coruscant, mais il doit y avoir aussi bien pire. Et en plus, Dexter, alias Dex (et non pas Wrex) a fait beaucoup de chemin dans la galaxie, comme de la prospection dans les mines d'épices de Subterell.

Concernant Sypho-Dias, moi il m’a semblé évident que Dooku avait pris son identité en allant voir les Kaminoans. Après tout, c’est pas comme s’ils connaissaient les autres membres de l’Ordre Jedi. Mais les Jedi ne semblent même pas envisager l’usurpation d’identité lorsqu’ils s’interrogent là-dessus. Même si c’était pas Dooku, n’importe qui mettant une bure de Jedi pouvait faire croire qu’il en était un, après tout.

Et pourquoi auraient-il soupconnés le chef des Séparatistes d'avoir commandé une armée, pour la voir finalement le combattre? Tu soupçonnait Dooku car tu l'avais vu rejoindre Dark Sidious à la fin d'AOTC, n'est-ce-pas? Il faudrait faire la différence entre ce que tu sais et ce que certains personnages de l'histoires savent.

Jango Fett, impliqué dans la construction des clones, et étant aussi du côté des Séparatistes, ça n’interpelle personne du côté des Jedi ? Ils sont vraiment lents d’esprit, quand même.

Jango Fett étant un chasseur de primes, il peut très facilement changer d'allégeance, donc une telle attitude n'est pas suffisante pour éveiller des soupçons.

Ca sent le plan machiavélique à plein nez, cette armée sortie de nulle part, mais nan, ils préfèrent sauter dedans à pieds joints.

Elle n'est pas sortie de nulle part, elle a été commandée par Sypho-Dias, c'est très différent.

En plus, ils décident d’impliquer tout l’ordre Jedi (ou en tous cas ses meilleurs éléments) pour sauver 2 Jedi et un sénateur. Leur devise, c’est « un pour tous, tous pour un » ?

La mort imminente de deux membres de leur ordre et d'une éminente sénatrice est quand même quelque chose d'assez important pour que les Jedi interviennent en force.

Bon, à un moment du film, il semble évident qu’Anakin commence à sombrer du côté obscur après la mort de sa mère. Ils auraient pu rester là-dessus, puisqu’après tout, c’était déjà à cause de sa mère que les Jedi ne voulaient pas de lui dans TPM. Mais non, il a fallu qu’ils inventent ensuite cette histoire d’accouchement mortel pour Padmé dans ROTS. J’y reviendrai ensuite…

Eh bien oui, il fallait bien montrer pourquoi Anakin s'est mis au service de Palpatine.

Dans l’usine fabriquant des droïdes de combats sur Géonosis, on peut voir quelque chose d’unique : R2-D2 sort des réacteurs de ses pieds et se met à voler. R2-D2 vole ? C’est cool, ça ! Dommage que l’Alliance ait décidé de supprimer cette fonctionnalité par la suite. Ou alors, il n’a juste pas voulu l’utiliser dans ROTJ, lorsqu’il se laisse tomber comme une merde de la barge de Jabba. Oui, c’est ça, ça devait être pour soutenir moralement C3-PO.

Ou parce que ce n'était pas nécéssaire, dans la mesure ou on allait les récupérer immédiatement.

M’enfin, pour moi, les deux droïdes qu’on voit dans la prélogie ne sont pas les mêmes que dans la trilogie. C’est la seule explication acceptable. Après tout, il doit y avoir beaucoup plus qu’une seule unité R2-D2 dans la République, et on a vu au moins 2 autres droïdes ayant la même apparence que C3-PO.

En réponse à ta remarque sarcastique, je te ferais savoir qu'avec ROTJ, on a appris que R2-D2 possède plein de gadgets qu'il n'utilise pratiquement jamais, comme les prouve la scène ou il est hors-service suite au tir d'un stormtrooper.

C3-PO transformé en droïde de combat, c’est un remake de Jar-Jar qui se coince le pied dans un fusil blaster de droïde de combat : c’est pour faire rire les enfants.

Cette scène a une fonction symbolique. C3PO et R2-D2 sont l'allégorie du couple Anakin (C3PO)/Padmé(R2-D2). C3PO est en traint de perdre la tête, et de devenir un tueur de Jedi, comme Anakin dans ROTS. A l'inverse, R2-D2 essaye de remettre les choses dans l'ordre, en réparant C3PO, tout comme Padmé essaye de résoudre les problèmes d'Anakin.

Ca n’a strictement aucun intérêt scénaristique, c’est complètement invraisemblable et inintéressant dans un film qui se veut sérieux.

Pas moins que les gags de C3PO dans la trilo, du style: R2! Tu n'a pas terminer de me remonter!

Parfois, j’ai l’impression que Georges Lucas trouve l’inspiration en regardant des vieux dessins animés des Looney Tunes.

Non, les gags de Jar-Jar sont en grande partie inspirés de ceux de Buster Keaton, tu ne le savais pas? Ah, c'est rai, excuses-moi, tu n'a pas recherché d'ou provenait les sources d'inspiration de Lucas, vu que tu ne cherches qu'a dire le plus de mal possible de lui et de la prélo.

Bon, le combat avec Dooku, pas trop mal dans l’ensemble. Dommage qu’une fois encore, Georges Lucas ait décidé de faire du commercial pour les jeunes en faisant intervenir Yoda.

Donc, quand on fait participer un personnage dans un combat, c'est pour le marketing? Je ne vois aucune logique dans ton raisonnement.

C’est probablement sa plus grosse connerie de la prélogie : faire combattre Yoda au sabre laser. Je me souviens que tout le monde était plié de rire dans le cinéma en voyant ça.

Ca tombe bien, cette scène était justement censée faire rire:

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Yoda est aussi très amusant avant et après son combat, le début du face à face est comme un film d'Enio Morricone, surtout lorsqu'il "dégaine" son sabre laser, en faisant un large mouvement de "cape". Lorsque, après s'être mesuré à Dooku à une vitesse folle (une vraie balle rebondissante), on le voit reprendre sa canne et marcher comme un vieillard, ils nous rappelle que Star Wars ne se prendra jamais au sérieux. Décidemment quel esprit farceur ce Yoda

C’est juste ridicule, alors que c’est censé être un maître Jedi sage, expérimenté, et surtout âgé.

Je ne savais pas qu'un tel maître Jedi était censé taper sur un droïde avec sa canne pour voler (Un comble pour un maître Jedi!) une lampe-torche. Enfin bon.

Genre là, il est en pleine forme, il saute partout, mais à peine 25 ans plus tard, dans le Retour du Jedi, il meurt de vieillesse. Oui, 25 ans, à l’échelle humaine, c’est beaucoup. Mais Yoda en a 900 ! N’importe quoi...

Donc, selon toi, il faut être bien plus fort pour sauter successivement sur plusieurs mètres que pour déplacer un X-Wing de plusieurs tonnes sur une bonne trentaine de mètres? Toi qui m'a l'air perfectionniste sur les lois de la physique (au vu des exemples que tu a cité), ça me laisse pantois.

Comment casser un mythe pour vendre des peluches.

Ca, c'est le genre de procédés marketing que tu inventes pour descendre gratuitement le film et Lucas. Il pourrait y avoir de multiples raisons pour faire intervenir Yoda ainsi, mais tu préfères t'en tenir à ta thèse que tu développe sous le même prisme.

Et la fin du combat est pas terrible non plus : Yoda aurait dû mettre un coup de sabre à Dooku pendant qu’il s’amusait à faire tomber une colonne sur Obi-Wan. Ca prend 1 seconde de lui découper le bide, ensuite il a le temps d’empêcher la colonne de tomber.

Bien, ça aurait été encore pire. Je te rappelles que l'intention de Yoda était de capturer Dooku, tout comme pour Anakin et Obi-Wan. Sans compter qu'a ce moment-là, l'attention de Yoda était détournée par le geste de Dooku.

Encore mieux : il pousse Anakin et Obi sur le côté pour éviter la colonne : ils sont moins lourds, donc c’est plus rapide à faire. Il est vraiment pas malin, Yoda.[/list]

Tu pointes du doigt une erreur imaginaire, un artifice de mise en scène. Si Yoda arrête la chute du pilier au lieu de déplacer Obi-Wan et Anakin, c'est parce que les spectateurs attendent qu'il arrête la chute du pilier. Tout comme dans ESB, les spectateurs attendaient que Luke continue à chuter quand il échappe à Vador, au lieu que ce dernier n'arrête sa chute grâce à la Force.

Déjà, pourquoi « Revanche » ? Quelle revanche ? Les gens sont-ils donc oblige de connaître l’univers étendu pour comprendre les films ? Depuis quand faut-il se taper des pages de Wikipédia avant d’aller au cinéma ? En plus, bon, l’Univers Etendu, ça a été inventé par des types n’ayant rien à voir avec les créateurs de la Trilogie. N’importe qui aurait pu écrire des bouts de l’UE.

Les Sith se terrant depuis un bon millier d'années, comme c'est expliqué dans TPM, le terme de Revanche me paraît plus qu'approprié.

Lucas n’aurait jamais dû autant en tenir compte, il aurait dû définir des limites ou décider que telle ou telle chose ne serait pas « canon » comme on dit. Au final, il s’est retrouvé obligé de suivre des règles qu’il n’avait pas établies lui-même, alors qu’à la base, c’est son univers et ses films, non ?

Ce n'est pas Lucas qui gère l'UE, mais les professionnels de LucasBook. D'ailleurs, tout l'UE est considéré comme canon, mais à un degré inférieurs à celui de Lucas.

D’ailleurs, en passant : je ne sais pas si c’est Lucas ou l’UE qui a défini que la vieille tenue d’ermite miteux que porte Ben Kenobi dans ANH est l’uniforme obligatoire pour tous les Jedi, mais c’était pas forcément une bonne chose. C’est quoi, le but d’imposer une tenue à tous les membres de l’Ordre, sinon faire en sorte que n’importe qui puisse les reconnaître et/ou se faire passer pour un Jedi ?

Tant que tu y es, demandes-toi pourquoi un très grand nombre d'institutions religieuse ont leur propre code vestimentaire.

Je préfère les tenues de Luke dans ESB et ROTJ que les bures portées par 36 000 Jedi dans la Prélogie. Pareil pour les Sith, d’ailleurs : apparemment, la tenue de Palpatine dans la Trilogie est aussi la tenue traditionnelle des Sith, puisque Maul porte la même.

Sauf que Luke n'a rien d'un Jedi comme Obi-Wan et Yoda, en ce sens qu'il n'a jamais été élevé au temple, et obligé de porter les mêmes habits que les autres Jedi.

« C’est la guerre ! » Allez, je vais pas réécrire tout le premier paragraphe du texte défilant, mais il est relativement nul. « Il y a des héros dans chaque camp ». Ah, Grievous, c’est un héros ? Bref, ce paragraphe est vraiment nul, et quand j’ai vu ça au cinema, je me suis dit « merde, il nous a fait quoi là, Lucas ? C’est mal écrit ! J’espère que c’est pas prémonitoire ! » Si c’est pas malheureux.

Les héros cités dans le texte défilant sont des héros de la république qui ont rejoins les séparatistes. Cela veut dire que le mal a atteint même ces personnes, comme le prouve la phrase suivante: Le mal est partout.

Ah tiens, Anakin est Chevalier Jedi, maintenant ? Je parie que plein de monde n’ayant pas suivi Clone Wars a pensé qu’il était encore Padawan, d’autant qu’il appelle Kenobi « maître ». Ils auraient au moins pu le préciser dans le texte défilant, y avait même pas besoin de 20 lignes pour ça (genre « Anakin Skywalker, désormais Chevalier Jedi »).

Et quel en aurait été l'intérêt? Pas besoin d'un texte défilant pour ne pas être surpris par cette nouvelle, car bien des choses ont pu se passer en l'espace de 3 ans. Et d'ailleurs, tu n'as pas l'air de te plaindre que le texte défilant de ROTJ ne précise pas que Luke est un maître Jedi (ou du moins se considère comme tel, comme l'explique Chewbacca à Han quand il est emprisonné dans le palais de Jabba.

La bataille spatiale est vraiment sympa à voir au cinéma. Les effets spéciaux sont parfaits. Par contre, on y comprend carrément rien. On voit des gros vaisseaux un peu partout, mais on ne sait pas qui est avec qui, qui tire sur qui, etc.

Les bleus, ce sont les séparatistes, les rouges, les républicains. Et vu la forme des vaisseau républicains, proche de celle d'AOTC et de la trilo, ces derniers devraient-être aisément identifiables, je me trompe?

Et puis, pourquoi Grievous/Dooku ne sont-ils pas partis en hyperespace ? Ok, c’était un piège, mais un peu grossier quand même.

Il faut être à une certaines distance (très supérieure à celle ou se trouve la Main invisible) pour passer en hyperespace, sinon, les vaisseaux rebelles n'auraient pas eu besoin de franchir le blocus établi autour de Hoth pour s'échapper.

Y a aussi le fait que les chasseurs de la Confédération, au lieu de tirer au laser et avec des missiles classiques, préfèrent envoyer des petits droïdes sur les vaisseaux adverses. Résultat, c’est beaucoup moins efficace et probablement beaucoup plus coûteux. En fait, c’est des gros crâneurs, les séparatistes, ils passent leur temps à dilapider l’argent pour se la raconter.

Vu que SW est une saga de science-fiction, ce genre de détails n'ont aucune importance. Les vibro-droïdes ont tout autant leur place que des chasseurs TIE qui font du bruit dans l'espace alors que le son ne s'y propage pas, ou qu'un ver géant vivant dans des astéroïdes alors qu'il n'y a pas d'oxygène. Tiens, pendant qu'on y est, pourquoi les rebelles ont des lances-grappins fixés sur leur snowspeeders? Ca sert à quoi? Pas à faire tomber les quadripodes impériaux, sinon les rebelles auraient utilisés cette stratégie dès le départ.

R2-D2 est encore une fois surpuissant. Déjà, il fait un bond de 3m pour s’extraire du cockpit, alors qu’il avait besoin d’aide pour en sortir dans la Trilogie.

Eh bien, pour s'extraire d'un chasseur à 5 ou 6 mètres de haut, c'est sûr qu'il a besoin d'aide pour ne pas se cogner violement contre le sol. Tandis que si l'emplacement du chasseur dans lequel il se trouve est à a peine 50 cm, il n'a pas besoin d'aide.

Ensuite, il est incapable d’appuyer sur le bouton « off » de son talkie-walkie (souvenez-vous : dans ANH, quand Luke, Han, Leia et Chewie sont dans les ordures, C3-PO se rend compte qu’il a éteint son talkie-walkie). Bon, allez, c’est parce que ANH s’est passé après, et qu’il n’ont inventé le bouton « off » que sous l’Empire ?[/quote]

A quoi servirait ce bouton "off" quand il peut obtenir le même résultat en rangeant le comlink dans sa structure?

N’oublions pas non plus le superbe jet d’essence suivi de la flambée des deux droïdes, qu’il aurait pu utiliser à maintes reprises dans tous les autres films, mais apparemment, il a ses humeurs, il n’utilise ses gadgets que quand il en a envie.

Et ces occasions qu'il avait d'utiliser cette arme, tu peux me le citer, pour voir?

Les deux droïdes qui repèrent R2 parlent en langage familier. Peut-être que le type chargé d’enregistrer leur voix n’aimait pas parler normalement.

Et un droïde astromécano, souvent utilisé, qui parle, mais dans un language qui ne peut être compris que par les droïdes de protocole, ça ne te déranges pas? C'est vrai, quoi, pourquoi faire parler à des droïdes des droïdes des languages pouvant être compris par leur propriétaires quand on peut leur faire parler un language que seul les droïdes de protocole peuvent comprendre?

Je sais pas trop ce qui arrive à Obi-Wan pendant le combat contre Dooku. J’ai jamais compris. Il n’a même pas les jambes bloquées, la rambarde ne sert donc à rien (puisqu’Anakin n’a pas besoin de la pousser pour le sortir de là) : il s’est juste pris un « force push » et ça l’a assommé pour le compte. Et ça se dit Jedi.

Si on peut faire varier l'agilité des personnages, on peut bien faire varier les force qui suffisent à les assommer. Eh bien oui, tu n'a jamais remarqué? Dans ESB, Luke est très agile, que ce soit pour se relever et mutiler un Wampa ou combattre les stormtroopers sur Bespin, et pourtant, il met 3 h à sortir du cockpit de sont snowspeeder quand celui-ci est abattu. Ce n'est pas très malin,ça. Surtout quand un quadripode impérial menace de l'écraser.

La gravité dans le vaisseau lorsque celui-ci penche vers Coruscant, euh… Dans la Station Spatiale Internationale, en orbite autour de la Terre, les astronautes ne ressentent pas les effets de la pesanteur. Alors pourquoi le ressentiraient-ils dans ce vaisseau ? J’imagine qu’il y a un « générateur de gravité artificielle » ou un truc du genre dans tous les vaisseaux de Star Wars, mais pourquoi les pousserait-il vers le nez de l’appareil lorsque celui-ci se penche vers la planète ? Complètement invraisemblable et incohérent avec l’ensemble des autres films.

Grievous casse, d’un coup de bâton, la baie vitrée du poste de pilotage. Bah dis-donc, pas très résistante, la vite. Ils ont intérêt à faire attention pendant les combats spatiaux, c’est même pas du double vitrage, ça. Ca doit cailler dans la cabine de commande. Et puis, comme dans tous les films de SF, le vide intersidéral, c’est juste un gros courant d’air. Ils n’ont même pas froid, ils ont juste besoin de se retenir quelques secondes à un câble ou une poignée. Non seulement ils auraient dû mourir sur le coup à cause du froid (-270°C, quand même), mais ils auraient aussi dû être aspirés à l’extérieur (en perdant peut-être quelques doigts au passage en essayant de se retenir) et suffoquer par manque d’oxygénation (enfin le froid les aurait tués avant cela, de toutes manières). Donc 3 facteurs : le froid et l’absence d’oxygène sont complètement ignorés, et le vide absorbant est juste un gros courant d’air.

Tu n'as décidément pas l'air de savoir que SW n'est pas un traité scientifique. Si tu veux, je relève tout ce que le site erreur de film à relevé sur ce sujet dans la trilo:

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• Ben il y a des gros propulseurs pour avancer... mais rien pour ralentir ou stopper... ! Dans l'espace ou ne peut pas vraiment utiliser des freins.... désolé.
• Comment peut-on entendre des explosions dans l'espace? Il n'y a pas d'air, donc il n'y a pas de son!
• Lorsque Luke et Ben Kenobi se retrouvent dans le bar, Ben coupe le bras d'un Alien avec son sabre ... et le bras commence à saigner !!! Habituellement, le sabre est tellement chaud que la blessure se cicatrise automatiquement.
• Le Faucon Millenium entre dans l'étoile noire à la perpendiculaire, ce qui est ridicule puisque c'est une mini planète. il devrait descendre comme les chasseurs X-wing.
  Pourquoi les chasseur rebelles entrent-ils si tot dans le tunnel pour faire entrer les torpilles à proton dans l'étoile noir. Il n'ont qu'à entrer juste avant la bouche d'entrée des canalisations thermique. Ils sont fous ces Romains!!!
• Le missile que tire Skywalker n'a aucune raison de partir au centre de l'étoile noire puisqu'il a été tiré à l'horizontale.
• Pendant la recherche de Luke et Han par les vaisseaux rebelles, aucune ombre d'aucun vaisseau n'est visible alors que ceux-ci devraient clairement en projeter une grâce au soleil (aucune ombre pendant approximativement une minute)
• quand le faucon est poursuivi par les croiseurs, deux manquent de se rentrer dedans...avec la taille qu'ils font,comment est ce possible de pas voir quand on est face a face ?
  Lorsque le petit chasseur A-wing percute le super star destroyer, on peut s'entonner à quel point les dommages sont importants, pourtant lorsque le super star destroyer entre en collision avec l'étoile de la mort, ce dernier ne subit aucun dégât.

Et encore, je n'ai cité que ce qui est scientifiquement faux.

J’aime pas trop le principe d’avoir une arme qui part les sabres lasers (les bâtons des gardes de Grievous), mais bon, rien n’a été dit dans les films qui l’interdit.

Effectivement, rien ne l'interdit, d'autant plus que dans ESB, l'épaule de Vador résiste à un coup de sabre-laser de Luke.

Bon, Anakin pose le vaisseau en catastrophe, il défonce une tour de contrôle au passage, tuant sûrement des centaines de personnes,

Ou pas. Vu qu'il n'y avait pas de vaisseaux sur la piste, et que Coruscant était attaquée, les personnes habituellement présentes sur la tour pouvaient très bien être chez elle, ou dans un abri en attendant la fin de la bataille.

mais Kenobi arrive à faire de l’humour quand même. Quelle belle bande d’hypocrites, ces Jedi.

Il viennent de réussir un atterrissage en catastrophe, alors qu'ils avaient de fortes chances de mourrir, en sauvant le chancelier et en évitant les dizaines de milliers de morts qu'il y aurait eu si le vaisseau s'était écrasé sur des immeubles, et tu les traites d'hypocrites? C'est vraiment de la mauvaise foi.

Comme je l’ai dit pour AOTC, l’histoire de Padmé qui meurt en couche, c’est juste nul et inutile. Lucas aurait dû prendre comme point central la mort de Shmi Skywalker, et commencer à faire basculer Anakin à partir de là. Au lieu de ça, on a Anakin qui pète un plomb sur le coup, puis qui redevient un gentil petit Jedi un rien désobéissant jusqu’à ce qu’il commence à avoir peur pour Padmé.

Je crois que tu n'a pas compris l'utilité de cette scène. Dans AOTC, Anakin a mit longtemps à croire à ses visions. Au départ, il croyait que c'était de simples rêves (Si je le voulais, je préfèrerait rêver de Padmé). Et dans ROTS, si il croit à ses visions, c'est parce que de semblables visions se sont déroulées dans AOTC.

Sur Terre, aujourd’hui, dans les pays du G20, je crois que mourir en couche est extrêmement rare. L’univers de Star Wars est plus développé que nous ne le serons jamais, et Anakin et Padmé ne vivent pas dans la misère. Par quel miracle pourrait-elle mourir en couche ?

On t'a déjà répondu là-dessus. Tu trouves cette mort un peu facile? Eh bien expliques.

Palpatine raconte une légende Sith à Anakin et lui parle de pouvoirs inconnus des Jedi, mais Anakin ne soupçonne rien, ça lui paraît normal. Il doit se dire que Palpy a trouvé ça sur Wikipedia, probablement.

Ben voyons. Si on te raconte une légende Incas, ça veut dire que celui qui te la raconte est Inca? Les cours d'histoire et la culture générale,ça existe.

La stratégie de manipulation de Palpatine n’est même pas évidente, elle est grotesque. Anakin passe donc pour le dernier des crétins en se faisant manipuler.

Argumentes là-dessus, s'il te plait.

Grievous qui imite la stratégie utilisée dans Demain ne Meurt Jamais, en faisant l’hélicoptère avec ses bras pour découper Obi-Wan… C’est pas super, d’autant qu’il a encore des vrais bras, ce n’est pas complètement un droïde. Essayez de faire pareil avec vos bras, vous aurez des surprises.

Rassures-moi: tu sais au moins que Grievous est un cyborg et a des articulations que n'ont pas les humains? J'ai des doutes.

Ce qui est cool en plus, c’est qu’il n’est même pas bien protégé : c’est vraiment un boss de fin de niveau, on attendrait même qu’une bulle d’aide apparaisse pour dire « ouvrez l’armure de Grievous, et tirez 5 fois sur son palpitant ». Un organe qui se balade à ciel ouvert, c’est pas un peu risqué, non ?

Toi qui a vu CW, tu devrais normalement savoir que Grievous à eu son thorax endommagé par Windu.

Anakin tient Palpatine à sa merci, mais au lieu de le livrer au Conseil, il s’en va pour chercher du renfort. Ca colle pas du tout à sa mentalité, lui qui voulait se farcir Dooku tout seul.

Ca, c'était dans AOTC. Dans ROTS, Anakin a eu le temps d'apprendre de ses erreurs. La scène ou il décide d'affronter Dooku à deux le prouve.

Et puis, grâce à lui on a eu la mort des trois plus mauvais Jedi de l’Ordre : Saesee Tiin, Agen Kolar et Kit Fisto. Les deux premiers meurent sans penser à utiliser leur sabre laser (on en conclut qu’ils devaient être des Padawans au début de leur formation), et Kit Fisto part deux ou trois coups avant de succomber, ce qui montre qu’il était un peu plus expérimenté que les deux autres mais pas suffisamment pour mériter le titre de Chevalier Jedi.

Et si c'était Palpatine qui était étonnament rapide et fort au sabre, ça ne t'es pas venu à l'esprit?

Le duel qui suit, avec Mace Windu, est également l’occasion de voir toute une palette de grimaces ridicules de la part de Palpatine, probablement censées rappeler l’expression qu’il adopte dans ROTJ lorsqu’il terrasse Luke avec ses éclairs.

En quoi ces grimace sont-elles ridicules?

Si c’était le cas, c’est un échec total. Expliquer ensuite son apparence par le fait qu’il se prend ses propres éclairs dans la figure (au moins Dooku n’a pas insisté face à Obi-Wan dans AOTC : il a compris qu’un sabre parait des éclairs. Palpatine, non, apparemment),

A ceci près qu'il n'avait plus que ses éclairs pour se défendre, donc il n'aurait pas été bien malin de ne pas tenter le tout pour le tout.

c’est pas forcément malin, il aurait mieux valu laisser l’explication en suspens, car le résultat n’a rien à voir avec l’apparence de l’Empereur de la Trilogie.

L'empereur de la trilo, c'est dans ROTJ, plus de 20 ans après. Don c'est sûr qu'il n'a pas la même apparence physique.

Anakin qui coupe le bras de Windu, mouais. Je sais pas quel complexe a Georges Lucas avec les mains, en plus, mais il passe son temps à en couper dans tous les films. De mémoire : Anakin dans AOTC, Dooku dans ROTS (x2), Grievous dans ROTS (x2), Windu dans ROTS, Anakin dans ROTS, le criminel qui attaque Luke dans la cantina dans ANH, Luke dans ESB, Vader dans ROTJ. Au bas mot, ça en fait 10. En 6 films. C’est un peu beaucoup, quand même.

Comment ça, un peu beaucoup? Je te rappelle que des bras ont été coupés à 4 reprises dans la trilo. Et encore, il y avait moins de duels que dans la prélo.

Le passage du Côté Obscur d’Anakin est inexistant, mais ça a déjà été débattu maintes et maintes fois, j’imagine. Lucas aime bien les scénarios binaires, je pense : « alors là, il est gentil. Et maintenant, il est méchant. » Ca doit être pour que le film soit compréhensible pour les enfants.

Non seulement tu n'argumentes pas du tout, mais en plus tu te montres insultant, car cela sous-entend que ROTS est un films pour enfants, et que tout ceux qui ont appréciés le passage d'Anakin dans le côté obscur sont des gamins. Et ne ramène pas tes excuses du genre: Désolé d'avance (ce qui prouve que tu a écris cela en sachant pertinement que ce serait vexant, donc c'est encore plus grave) ou encore: Oui, mais je me suis inspiré de ce site (tu n'avais qu'a ne pas t'en inspirer, c'est tout).

Palpatine avec un sabre laser, je suis contre. C’est comme pour Yoda, ça n’a pas de sens. Pour moi, ils sont tous les deux au-dessus de tout ça. Leur maîtrise de la Force leur permet de s’en passer, ça ne les intéresse simplement pas.

Au contraire, je trouve que même des personnes sachant si bien maîtriser la Force se doivent de se battre avec un sabre-laser, qui est, je le rappelle, le symbole des Jedi et des Sith.

Et le fait qu’un sabre puisse parer des éclairs, ça n’est même pas logique : les éclairs ne forment pas une ligne, ils s’éparpillent dans tous les sens, donc une bonne partie aurait dû franchir le sabre.

Je te renvois plus haut. SW n'est pas un traité scientifique.

N’oublions pas non plus que Palpatine n’est pas plus remuant que Yoda dans ROTJ.Et qu’il meurt rien qu’en se faisant porter par Vader et jeter dans le vide. S’il était capable de combattre au sabre laser et de sauter dans tous les sens, il aurait pu se défendre face à Vader, non ?

Sauf qu'il n'avait pas son sabre-laser, et qu'il était maintenu fermement par Vador, donc difficile de sauter.

Chewbacca. Nan mais Chewbacca, quoi. Il ne sert à RIEN, sauf à rappeler que la prélogie a bien un rapport avec la trilogie.

Bof, je le trouve très sympa, ce clin d'oeil. En plus, j'adore la scène de séparation avec Tarfull et Chewbacca.

Ce qui est cool, c’est que dans la Trilogie, Chewie n’a aucun souvenir de Yoda. Enfin, c’est pas le premier à avoir un trou de mémoire.

Il était inutile à Chewbacca de parler de Yoda. Ce dernier était mort, il était donc inutile qu'il lui en parle.

D’ailleurs, je suis déçu : après bébé Greedo et Jabba dans le 1, Boba Fett dans le 2, Chewbacca, Luke et Leia dans le 3, et R2-D2/C3-PO dans les 3 films, on aurait quand même voulu voir un bébé Han Solo et un bébé Lando Calrissian, quoi ! Autant aller jusqu’au bout !

Tu te plains des scènes inutile, et tu veux qu'on en rajoute d'autres, avec Greedo, Boba Fett (qui je le rappelle sont des personnages secondaires), Han et Lando. Ton post est décidément entièrement dans la logique.

Euh, pourquoi est-ce que les Clones auront du mal à découvrir que le message de ralliement a été modifié ? Yoda et Kenobi sont-ils des informaticiens de génie ?

En effet, car il faut décrypter un code pour découvrir qu'un message a été modifié, ce qui prend beaucoup de temps pour les clones. Mais il me semble que ROTS l'expliquait très clairement.

Pourquoi Yoda et Kenobi n’attaquent-ils pas l’Empereur ensemble ? Ils sont tous les deux sur place, alors que Mustafar est à perpète. Kenobi aura à peine commencé le trajet que le combat entre Yoda et Palpy sera déjà fini.

En attaquant Anakin d'un côté et l'empereur de l'autre, Obi-Wan et Yoda peuvent éliminer les deux Sith en même temps.

D’ailleurs, ce combat est assez inintéressant,

Au contraire, je trouve que c'est un des meilleurs combats de la saga.

et je ne comprend pas pourquoi Yoda s’enfuit alors qu’il venait d’envoyer Palpatine à la renverse.

Parce qu'il a lui aussi été renvoyé à la renverse, et pas qu'un peu.

Oh et puis le ricanement histérique de Palpatine pendant tout le combat est juste insupportable ! Ca donne envie de couper le son.

Je le trouve très bien, ce ricanement. Je trouve qu'il donne un côté apocalyptique à la scène.

Le discours d’Anakin qui veut déjà renverser Palpatine, en revanche, est assez amusant : il est son apprenti depuis quelques heures seulement, mais il veut déjà le renverser. Pourquoi ?

Parce que le côté obscur lui a fait perdre le sens des réalités.

Et cela amène à une question encore plus fondamentale : pourquoi les Sith prennent-ils des apprentis, déjà ?

Palpatine voulait assurer la victoire du côté obscur en prenant Anakin comme apprenti. Ca ne le gênait pas de perdre sa place, comme le prouve cette phrase: Dark Vador deviendra plus puissant que nous ne le seront jamais!

Padmé qui nomme les enfants : très mauvaise idée. Ils auraient dû couper après l’accouchement et ne pas dire qui adopte qui. Là, si on veut regarder les 6 films pour la première fois, on doit d’abord voir les meilleurs et terminer avec la prélogie. On peut pas rester sur une bonne impression.

Et en plus, tu dénigre tout ce que tu trouves bon dans la prélo. Passons.

Le comble du clin d’œil crétin, Lars qui a la même posture que Luke dans ANH. Le type est un fermier tout ce qu’il y a de plus terre-à-terre, dans ANH il passe son temps à dire que Kenobi est un vieux fou et Anakin un aventurier parti faire le con dans l’espace, mais dans ROTS, il regarde l’horizon et le double coucher de soleil, comme s’il allait conquérir le monde.

Son geste n'a rien d'arrogant, il symbolise l'espoir.

Petit retour sur un point important : pourquoi la Princesse Leia ? Dans TPM, on pouvait se dire : ok, c’est la fille d’une reine, et puis, dans ROTJ, elle dit qu’elle a un peu connu sa mère, donc ça se tient, c’est bien une princesse. Dans AOTC : hein, c’était une reine élue du peuple ? Depuis quand les rois/reines sont élus ?

C'est une référence aux papes, qui étaient élus, non pas par le peuple, mais par le conseil des cardinaux. Mais il existe aujourd'hui des souverains élus, au Vatican, aux Emirats-arabes-unis et en Malaisie.

Donc maintenant elle est sénatrice, donc aucune raison que sa fille ne soit princesse. Qu’à cela ne tienne, Leia sera peut-être adoptée par une famille royale. Dans ROTS : ah bah non, elle est adoptée par un sénateur. Peut-être que sur Alderaan, on appelle « princesse » la fille d’un sénateur. Ou alors, c’était juste la petite princesse à son papa. Bon allez, un petit tour dans l’UE : en fait, la femme de Bail Organa est une reine… et une ministre de l’éducation ? Mais c’est quoi ce bin’s ?

La réponse me semble évidente, mais dans ton acharnement à détruire la prélo, tu a l'air de ne pas vouloir l'admettre. Bail Organa est le roi d'Alderaan, et Breha Organa la reine, et leur fille adoptive Leia est tout simplement une princesse. Et puis de toute facon, cette prétendu erreur ne date pas de la prélo, mais de ROTS, comme le prouve cette citation de Kenobi coupée au montage:

Spoiler: Afficher

BEN (continuing his narrative)
When your father left, he didn't know your mother was pregnant. Your mother and I knew he would find out eventually, but we wanted to keep you both as safe as possible, for as long as possible. So I took you to live with my brother Owen on Tatooine... and your mother took Leia to live as the daughter of Senator Organa, on Alderaan.

[DarkNeo Jedi SWU]

dark nazgul 74 gagne l'award des plus longs posts du forum.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Bah moi, ce qui me choque, c'est que Luke ne met jamais cette tenue dans la Trilogie. Même pendant son entraînement dans ESB, ou bien dans ROTJ alors qu'il est presque entièrement un Jedi. Et honnêtement, je trouve ça plus classe que les robes des Jedi.

Qu'on aime telle tenue ou pas, je n'y vois aucun problème. Mais tes justifications étaient mauvaises et le sont d'ailleurs toujours autant.
L'ordre Jedi a disparu. Luke n'a aucune idée de ce que l'ordre aurait pu être.

Et Yoda et Ben ? Ils ne peuvent pas lui dire ?

Il y avait certains détails où je suis d'accord avec toi.
D'autres où tu dis des choses fausses.
Je ne vais pas toutes les relever. Comme je l'ai dit, je ne serai jamais le premier à défendre la prélogie mais il y a une différence entre ne pas aimer et abuser de la critique facile.
En lisant, ton paragraphe, on arrive à se demander si tu aimes Star Wars.

Il fallait prendre le ton employé au second degré. J'ai volontairement forcé le trait parce que ça m'amusait sur le coup, et je me demandais justement comment réagiraient les gens de ce forum. J'ai été servi

J'ai mis un peu de l'ordre dans tous les critiques que j'adresse à la Prélogie. Autant dire qu'il y en a beaucoup. Etrangement, j'en ai mis beaucoup moins pour The Phantom Menace que pour les autres, alors que c'est, et de loin, l'épisode que j'aime le moins dans la Prélogie. Faut croire que l'inspiration est venue après. D'ailleurs, je suis sûr d'avoir oublié plein de trucs.

Sauf que d'après le sujet, tu devais aussi citer ce que tu trouvais bon dans la prélo. Mais peut-être que tu n'y trouve rien de bien, après tout.

Chaque chose en son temps, je posterai mes "+" bientôt.

D'avance, désolé pour ceux qui se sentent vexés par mes remarques (s'il y en a). Je suis moi aussi un fan de Star Wars, et comme on dit, "qui aime bien, châtie bien".

Quand je te verrais basher la trilo (eh bien oui, descendre un film en ne faisant que ça, c'est du bashing), on en reparlera, d'accord?

Donc le second degré n'est pas passé pour toi non plus, dommage

Jar-Jar est pathétique dès sa première apparition. En fait, tous les gungans sont insupportable. Pourquoi inventer une nouvelle race complètement ridicule au lieu d’en choisir une parmi les centaines déjà inventées ? La réponse est simple : les gungans devaient être les successeurs des Ewoks, une race complètement commerciale destinée aux enfants. Lucas avait probablement prévu un film intitulé « L’aventure des gungans », abandonné devant le tollé des fans envers Jar-Jar.

Je te conseille de faire un tour dans ce topic.

J'y jetterai un oeil. Mais déjà, "maître du montage" dans le début du sujet, je reste sceptique. Certains plans de caméra de Lucas, surtout dans la prélogie, sont tout sauf subtils.

La Fédération du Commerce a une armée ? Bon, à la rigueur, ils peuvent avoir quelques soldats pour les protéger lors de leurs transactions et transports de marchandises. Mais une armée capable de créer un blocus sur une planète entière ? Comment le Sénat a-t-il pu laisser faire ça ? Valorum ne sert-il donc à rien ?

C'est simple: la Fédération du commerce a construit son armée en cachette.

Ok. Après tout, c'est possible vu la taille de la galaxie.

En plus, c’est une armée de droïdes. Je veux bien que la Fédération du Commerce soit riche, mais ça coûte beaucoup plus cher qu’engager des soldats.

Tu es sûr? Dans SW, les droïdes sont trsè communs, ça ne doit pas être bien cher à fabriquer. Tandis que des soldats, il faut les loger, les nourrir, etc.

J'y ai pensé, mais les droïdes doivent aussi passer régulièrement en maintenance.

D’autant que ces droïdes pourraient être totalement soumis à leur contrôle ; mais non, ils parlent (non, ça ne leur sert à rien d’autre qu’être ridicule et perdre du temps lorsqu’ils communiquent entre eux) et ont une personnalité propre. En gros, ils sont moins efficaces que des vrais soldats et coûtent plus cher… Tous les droïdes devraient être comme les « droidekas », en fait : avancer et tirer sur les ennemis sans se poser de questions.

En parlant, les droïdes peuvent donner des ordres, communiquer avec leur supérieurs, etc, et tu dis que ça ne sert à rien?

Des communications en 0 et 1 par wi-fi serait beaucoup plus rapide et efficace. Et moins coûteux à installer qu'un vocabulateur. Bon, cela étant, tous les droïdes communiquent comme ça dans Star Wars, donc on peut y voir une certaine logique.

Valorum envoie 2 Jedi pour enquêter. Plus tard, dans le film, il décide d’envoyer une commission d’enquête. Quel était l’intérêt d’envoyer des Jedi, alors ? Je veux dire, même s’il n’a envoyé les Jedi qu’à titre officieux, pour son propre compte, quel était l’intérêt puisqu’il était évident qu’il aurait besoin d’envoyer une commission d’enquête ensuite ! On peut donc envoyer les Jedi où on veut, mais on n’envoie une commission qu’en cas de besoin ? En gros, les Jedi, c’est un peu les toutous de Valorum, quoi.

C'est faux. Ce sont la Fédération du commerce et le congrès de Malastar qui ont proposés l'envoi de cette commission.

Oui, mais Palpatine avait prévu qu'ils demanderaient d'en envoyer une, donc Valorum devait s'y attendre lui aussi.

Donc, Anakin est le fruit de l’Immaculée Conception. Oui, comme Jesus, mais bon, Lucas se tue à dire « well, it’s just a movie ». Ouais, en plus Anakin parle d’anges, mais c’est juste un film, hein.

C'est une représentation symbolique. Anakin est un ange (TPM) décu (ROTS).

Un ange déchu, tu veux dire ? Bref, je pense que le symbolisme religieux n'était pas très utile et aurait pu être évité.

Je me demande un truc : à quoi sert Shmi Skywalker ? Nan parce qu’elle est aussi esclave de Watto, mais on la voit jamais bosser, en plus elle a pas l’air très douée en mécanique. Donc en gros, je vois pas à quoi elle peut servir dans une boutique pareille.

C'est simple, elle élève Luke. Et Watoo la garde, puisqu'il n'a pas à s'occuper d'Anakin en agissant ainsi.

Oui mais avant ça ? J'imagine qu'elle était déjà esclave avant d'avoir Anakin.

A mon avis, Watto l’exploitait à faire le tapin, elle s’est faite engrosser par un fermier du coin et c’est comme ça qu’elle a eu Anakin.

Oui, et Vador a un troisième enfant caché, pendant qu'on y est.

Pourquoi pas ? Eh, avoue que mon explication a de la gueule, quand même.

Je préfère cette explication plutôt que les midi-chloriens, probablement l’invention la plus stupide étant jamais sortie de la tête de Georges Lucas.

En quoi est-ce une invention stupide?

Bah écoute, la quasi majorité des fans s'est entendu pour refuser cette explication. Moi, je trouve ça assez convaincant, quand même. Enfin, je ne vois pas l'intérêt de donner une explication matérielle pour une "énergie mystique". Et surtout pouvoir quantifier l'affinité qu'à une personne avec la Force, ça enlève tout de la magie des films.

Palpatine qui crée Anakin, nan mais on aura tout vu, quoi.

Si c'était le cas, pourquoi aurait-il laissé Anakin sur une planète éloignée au risque que les Jedi découvrent un garçon au si grand potentiel? C'est la Force qui l'a crée, pour rétablir l'équilibre.

Bah, l'histoire de Darth Plagueis suggère le contraire.

L’élu ? C’est quoi encore cette histoire ? L’avenir est toujours en mouvement, mais les Jedi se laisseraient guider par une vieille prophétie ?

L'avenir est toujours en mouvement, certes. Mais ça n'empêche pas les Jedi d'accorder un certain crédit à certaines prophéties ou visions (comme celle qu'a Luke sur Bespin). Si il tiennent ce genre de discours, c'est pour éviter que certains d'entre eux prennent trop au sérieux certaines visions.

Mouais. Je trouve ça un peu gros quand même, la prophétie. Surtout si elle a été faite aussi longtemps à l'avance. Et Luke, concernant Bespin, il voit juste que Han et Leia sont en danger, il est incapable de savoir s'ils vont mourir ou non. C'est hyper flou.

En plus, parler d’une prophétie, c’est toujours nul. C’est un gros cliché dans les films qu’il faut absolument éviter, parce qu’on sait toujours comment ça se termine : y a toujours un gars qui fait tout pour que ça ne se produise pas, et c’est grâce à son intervention que la prophétie se réalise.

Ce n'est en aucun cas un cliché, c'est un élément mythologique présent dans les mythologies grecques, entre-autres.

Mais si, c'est un cliché, voyons. Y a des histoires d'Elu dans tellement de films/livres de SF/fantasy que ça en devient grotesque.

En plus, les Jedi sont stupides, ils n’ont pas compris qu’avoir 2000 Jedi et 0 Sith n’est pas avoir un équilibre dans la Force.

Pas si tu considères que le côté lumineux est équilibré en lui-même, et que c'est le côté obscur et rien d'autre qui déséquilibre la Force. Le déséquilibre vient non pas d'un trop grand nombre de Jedi ou de Sith, mais des Sith.

Mouais, utiliser le terme "équilibre" est ambigü, quand même. On peut penser que l'équilibre, c'est Vader-Palpatine vs Yoda-Kenobi.

Un autre détail : dans la Trilogie originale, tel que le décrivent Kenobi et Yoda, Anakin Skywalker était un très bon pilote, mais c’était pas « l’élu » ou quoi que ce soit. Donc bon, l’histoire de Palpatine qui crée Anakin en utilisant les midi-chloriens, c’est juste nase.

Je ne vois pas pourquoi ils auraient jugé nécéssaire de le dire à Luke. D'autant plus qu'à ce moment-là, il ne devaient plus accorder beaucoup de crédit à la prophétie, au vu de ce qu'avait fait Anakin.

Ca aurait pu renforcer encore l'intensité de leur déception en voyant Anakin chuter. Pour dire "même lui, il était l'Elu, et pourtant..." Mais on sait tous que cette histoire d'Elu a été inventée pour TPM.

Soit Jack Lloyd est un très mauvais acteur, soit Georges Lucas est un très mauvais réalisateur. Peut-être les deux, en fait. Vous avez déjà entendu un enfant crier « Yipee ! » comme le fait Anakin 2 ou 3 fois pendant The Phantom Menace ? Moi jamais.

Regarde en VO, les Youpie passent mieux. Et même si c'était pareil en VO, j'ai déjà entendu des enfants pousser des cris de ce genre.

Non, je l'ai regardé en VO justement, et c'est vraiment ridicule. Je comprends même pas l'intérêt de la réplique.

Pendant la course de podracer, on a juste l’impression qu’il essaie de desserrer le couvercle d’un pot à cornichons (il serre les dents, c’est sa seule expression notable).

Moi, j'ai l'impression qu'il était concentré et alerte pendant cette course.

Bah il fait 2 expressions différentes pendant la course. Autant j'aime bien la réalisation de la course, autant son regard n'est pas très expressif.

Et quand il se retrouve dans une bataille spatiale, il risque sa vie, mais tout ce qu’il trouve à dire c’est « oops ».

Je pourrais bien te copier-colé le script pour te montrer ce qu'il dit d'autre mais ce serait trop facile.

Il dit quoi d'autre ? "Yipee" ? "R2, coupe le pilote automatique" ? Enfin, je veux dire, il se retrouve au milieu d'une bataille spatiale, et on a l'impression qu'il est en train de jouer aux Lego.

Je veux dire, ok, c’est l’élu, on a compris. Mais Lucas avait-il vraiment besoin de faire passer tous les pilotes Naboo pour des gros nuls au point que sans un gamin de 9 ans qui « a eu l’idée lumineuse » d’entrer dans le vaisseau amiral pour le détruire, ils auraient perdu la guerre ?

Ca ne doit pas être facile pour les pilotes Naboo d'entrer dans le hangar du vaisseau alors qu'ils sont cernés par des vautours droïdes. En plus, il ne savent pas comment le vaisseau-amiral est conçu. Si Anakin réussi à pénétrer dans le hangar, c'est uniquement car il a été touché.

Ouais mais ça reste assez moyen de faire détruire le vaisseau par Anakin. Dans tous les films de Star Wars, à chaque fois c'est pareil : les figurants ne sont vraiment QUE des figurants, ils ne servent jamais à rien d'autre. Il faut toujours qu'un des 4-5 personnages principaux récupère tous les lauriers pour lui.

Bon, c’est cool, quand même. La Fédération du Commerce est tellement stupide que dans le hangar, grand ouvert pendant une bataille,

C'est simple: il n'y a rien pour le fermer. Comme pour les hangar de l'étoile noire et des destroyers impériaux, en fait.

Ouais mais faut le protéger, dans ce cas.

il y a un gros générateur, même pas blindé,

Ou peut-être qu'il est blindé et que les torpilles à protons on percé son blindage. Elles sont d'ailleurs tellement puissantes que dans ROTJ, un pilote avec quelques torpilles à proton a détruit la tour de commande de l'Executor lors d'une attaque kamikaze.

Euh, il le détruit en fonçant dedans, plutôt, non ?
Enfin bref, pourquoi le mettre dans le hangar, de toutes manières ? C'est un risque inutile. Moi, un type me construit un truc pareil, je lui demande de me rembourser sur le champ.

que si tu tires dedans bah y a tout qui explose. Nute Gunray est vraiment un incapable (enfin ça, rien qu’en l’entendant parler, on s’en serait rendus compte).

Ca s'appelle une réaction en chaîne, et ça ne me paraît pas trsè différent de la manière dont est détruite l'étoile noire, ou les quadripodes (si tu leur tire dans le cou, tout explose ).

Nan, les AT-AT, en fait, ils perdent leur blindage lorsqu'ils tombent par terre
Pour l'Etoile Noire, ça me paraît plus cohérent parce qu'il s'agit d'un trou minuscule comparé à la taille globale de la station. Alors que là, c'est un gros générateur dans le hangar principal, autant dire qu'il n'est pas difficile de le rater dès que tu rentres dans le vaisseau. Il suffisait d'envoyer une mission diplomatique pour connaître leur point faible, pas besoin de plans.

Ah, voilà un titre nul dans la lignée des premiers films. Pourquoi ne pas l’avoir appelé « La Guerre des Clones », comme tout le monde s’y attendait ? Probablement parce que Lucas avait déjà pensé au dessin animé du même nom qu’il allait créer ensuite (dessin animé bien nul d’ailleurs, malheureusement il est « canon », heureusement il a créé ensuite The Clone Wars qui est, il faut l’avouer, beaucoup mieux). Le pire, dans ce titre, c’est qu’on peut y voir un parallèle avec « L’Empire Contre-Attaque », et, du coup, on pense que les clones vont attaque la République, ou qu’en tous cas, ils sont dans le camp des « méchants ». Bah non, pas du tout en fait.

Sauf qu'AOTC n'est pas axé sur la guerre des clones. L'un de ses principaux axes est la découverte et la prmière attaque de l'armée clone.

Ouais m'enfin l'attaque elle n'apparaît qu'à la fin, et avoue que le titre est complètement ambigü.

« Je n’aurais jamais dû revenir ». Ok, donc Padmé est un sénateur, mais elle ne vient jamais sur Coruscant pour assister aux séances du Sénat. Bon, ça va, c’est comme l’Assemblée Nationale, le réalisme est préservé.

Non, Padmé vient régulièrement au Sénat. Si elle dit cela, c'est en référence à l'attentat qui a failli la tuer.

Bah oui, elle dit qu'elle n'aurait jamais dû revenir sur Coruscant. Donc ne jamais revenir au Sénat. Alors qu'elle est sénateur.

Anakin passe de gamin tête-à-claques à ado frustré. Je sais pas ce qui est le pire. Peut-être que Lucas a voulu conserver un mauvais acteur après Lloyd, donc il a choisi Christensen. En gros, Christensen est tellement mauvais que lorsqu’il essaie de regarder Padmé avec amour, on a l’impression de voir un psychopathe dans une ruelle sombre qui suit une jeune fille en vue de lui faire des choses.

Ou ca?

Par exemple, quand Padmé fait ses valises et qu'elle lui demande d'arrêter de la regarder. Moi, son regard, je le trouve vraiment déplacé.

Et Padmé tombe amoureuse de lui ? Je pense qu’on a raté une scène où Anakin utilise la Force pour lui faire dire « Je suis amoureuse de toi ». C’est la seule explication possible.

Comme l'a expliqué Jonatahn Hales (qui a écrit les scènes de roamance d'AOTC), Padmé avait une attirance sous-jacente pour Anakin.

Mouais, un peu facile, ça. Et on ne devrait pas lire la littérature et les interviews autour pour comprendre un film.

J’attends avec impatience l’Edition Spéciale de la Prélogie, histoire de voir si Lucas va supprimer toutes les scènes « fleur bleue » sur Naboo.

Il n'y a que la scène dans les prés que je trouve indigeste, sinon, je ne vois pas ou est le problème.

Disons que cette scène dure un peu trop longtemps.

Après tout, il a bien modifié la musique dans le Palais de Jabba dans ROTJ (pour la remplacer par « Jedi rocks », un morceau dont le seul nom donne envie de lui envoyer un colis piégé).

Eh bien moi, je préfère largement Jedi Rocks à Lapti Nek.

Ah ouais, mais ça c'est interdit par la Convention de Genève. T'avais vu la version originale avant, ou t'as découvert ROTJ avec l'Edition Spéciale ? Et puis, sérieusement, le titre du morceau, quoi ! Comme si Jabba allait faire jouer dans son palais une chanson qui s'appelle Jedi Rocks...

Dans la poursuite à travers le ciel de Coruscant, Anakin fait un exploit vraiment incroyable. Ralentissons l’action : Anakin jette un coup d’œil sous son speeder, à la verticale. Puis il saute dans le vide, toujours à la verticale. S’il avait vu le speeder de Zam en-dessous de lui, le temps de tomber et d’arriver à son niveau, Zam serait partie depuis longtemps. Mais non, soit elle l’a attendue, soit ce qu’il a vu en regardant par-dessus bord était le futur ! Ou alors, il a en fait regardé derrière lui et a réussi à anticiper au centimètre près l’endroit de l’impact. La Force ne permettant pas de planer (ça se saurait sinon), je me demande comment il a fait.

Il a tout simplement calculé (et pas au centimètre près, le Koro-2 ne mesure pas quelques centimètres ) l'endroit ou il aterrirait sur le Koro-2.

C'est assez surréaliste, mais admettons. Cette scène est de toutes manières pour le spectacle.

Le plus grand exploit reste cependant à venir : après une chute de plusieurs centaines de mètres, il s’accroche au speeder qui a une trajectoire perpendiculaire à la sienne. Donc en gros, il a une accélération verticale très élevée, et, en une fraction de seconde, il stoppe cette accélération verticale et acquiert une accélération horizontale très élevée également. Normalement, il aurait dû continuer à tomber en ayant au passage perdu ses bras en tentant de s’accrocher au speeder. Ouais mais non, Lucas nous dirait sûrement que grâce à la Force, Anakin a modifié les lois de la physique pour que cela n’arrive pas.

Si Anakin serait tombé avec les bras arrachés, ça n'aurait pas été très crédible (je précise bien que je parle de crédibilité, pas de réalisme) aux yeux du public, qui ne connaît pas (pour la majorité du moins) ce genre de lois de la physique, et/ou qui n'y prête pas attention à ce moment du film. Comme pour l'Executor dont la tour de commande est détruite, si il avait dérivé dans l'espace au lieu de s'écraser sur l'étoile de la mort, ça aurait fais moins crédible.

Je ne le nie pas. C'est quand même assez marrant à constater.

Zam est une métamorphe (ce genre de clichés devrait être évité à tout prix dans un Star Wars, m’enfin…)

Cliché? En quoi est-ce un cliché? Et en plus, ça permet de rendre la mort de Zam Wessel plus marquante.

Bah, le type qui change de forme, c'est un classique de l'Heroic Fantasy.

mais elle n’en profite pas pour changer d’apparence afin d’échapper aux Jedi. C’aurait été trop simple.

Ou plutôt, ça n'aurait pas changé grand-chose dans la mesure ou elle était facilement repérable avec son costume.

Donc, le fait qu'elle change de forme n'apporte strictement rien au film.

Zam est un chasseur de primes engagée par un chasseur de primes. En gros, Jango Fett est un faux chasseur de primes qui fait exécuter ses contrats par ses collègues. C’est un gros planqué, en fin de compte !

Je dirais plutôt que Jango est un chasseur de primes qui souhaite rester discret et ne pas se salir les mains quand il le peut.

Oui, donc il laisse les autres faire le sale boulot pour lui. Planqué

Jango Fett… Pourquoi ? Ah oui, pour vendre des t-shirts Boba Fett, tout simplement. Lucas pense d’abord avec son portefeuille, on s’en était rendu compte.

Lucas voulait donner des informations sur Boba Fett, un personnage de la trilo, en créant cette intrigue avec son père., tout comme il dévoile des information sut les stormtroopers. A noter que dans AOTC, Bail Organa, Owen et Beru Lars apparaissent pour la première fois dans la prélo. Il faudrait peut-être arrêter de vouloir descendre Lucas par tout les moyens.

Et pourquoi donner des informations sur un personnage aussis mineur de la trilogie ? Parce qu'il a une tonne de fans.

Et puis, Boba Fett meurt comme un gros loser dans Return of the Jedi (petit rappel, Han Solo, aveuglé, lui donne un coup dans son jet pack sans faire exprès, ce qui le propulse dans la gueule du Sarlaac), alors pourquoi ce type a-t-il des millions de fans à travers le monde ?

Parce qu'il avait déjà un look assez classe, avec son armure. En plus, il réussi à retrouver la trace du Faucon Millenium, à le suivre jusqu'à Bespin sans se faire repérer, à prendre Luke par surprise quand il était suivi par ce dernier, à menacer Leia (déguisée en chasseur de prime) avec son blaster quand celle-ci a sorti un détonateur thermique alors que tout le mende alentour était paniqué, à suivre R2-D2 quand celui-ci montait sur le pont de la barge lancer le sabre-laser à Luke (alors que personne d'autres ne prêtait attention au droïde), etc. Bref, il était présenté comme un grand chasseur de primes.

...qui a une mort de merde, quand même

Au passage, merci Georges Lucas d’avoir remplacé la voix de Boba dans l’édition 2004 de la trilogie par celle de l’acteur jouant Jango Fette, ça fait encore un type dont le travail a été entièrement effacé de Star Wars.

Tu sais, la liberté d'expression, ça existe. Si Jason Wingreen était révolté par çe changement, il l'aurait crié sur tout les toits. Et ça n'aurait pas tardé à faire le tour de la presse de cinéma.

Comme si ça aurait changé quoi que ce soit. Au pire, ils lui ont donné un beau chèque pour qu'il ne dise rien, mais de toutes manières, Lucas est le propriétaire de son œuvre et il en fait ce qu'il veut. "Hélas".

Il est pas très malin, Jango Fett. Déjà, il utilise une fléchette empoisonnée pour tuer Zam. C’est la
première fois dans un Star Wars qu’on voit ce genre de technologie désuète.

Et l'arbalète de Chewbacca, ce n'est pas une technologie désuète?

C'est une arbalète laser, pas une arbalète à fléchettes.

Un bon coup de blaster dans la tronche, ça n’aurait pas suffit ?

Un coup de blaster aurait été plus façilement repérable qu'un tir de fléchette, en raison de la nature du projectile et du son émis. En plus, les seuls blasters qu'a Jango Fett, ce sont des pistolet qui ne sont pas pratiques pour tirer à longue distance.

Il pouvait se procurer un fusil de précision, je doute que ça soit compliqué pour lui.

Et il n’aurait pas eu à utiliser une fléchette facilement identifiable,

Au contraire, elle est difficilement identifiable, à tel point que les droïdes archivistes du temple n'y sont pas parvenus.

Oui enfin un barman arrive à la reconnaître, quand même

qu’il a en plus acheté sur la planète d’où il vient.

Sauf que Kamino avait été effacée des archives. Donc même en sachant d'ou provenait cette fléchette, les Jedi n'auraient pas su sa provenance.

Imagine un instant qu'il l'achète sur Tatooïne. Impossible de le tracer, vu le nombre de chasseurs de primes sur Tatooïne.

Sans oublier qu’au lieu de tuer Zam, il aurait pu se farcir Kenobi ou Skywalker, quand même. Les deux lui tournaient le dos et n’ont pas senti la fléchette arriver, sinon ils auraient pu protéger Zam.

A un détail près: il voulait éviter que Zam Wessel divulgue son identité. Et pour cela, pas besoin de tuer Obi-Wan ou Anakin.

Ouais enfin s'il avait tué Obi-Wan, je pense qu'Anakin n'aurait pas écouté la suite des aveux de Zam.

Concernant l’effacement de Kamino des archives Jedi, Kenobi est quand même bien stupide. C’est pas compliqué de se dire que quelqu’un a pu l’effacer des archives, pas besoin de demander à un enfant de 5 ans.

Si les enfants réussissent à le deviner, c'est que, contrairement aux adultes, ils n'ont pas acquis tout les préceptes Jedi, et n'accordent par conséquent pas une valeur irréprochables aux choses "figées", comme les archives. Le comportement de Jocasta Nu le montre bien: elle est incapable de penser qu'il y a la moindre faille dans ses archives (Si un système n'est pas répertorié dans nos archives, c'est qu'il n'a jamais existé!).

Oui mais Obi-Wan n'est pas si confiant envers les archives. Jocasta est bibliothécaire, pas Jedi sur le terrain.

Bon, d’un autre côté, son copain (Wrex ?), tenancier de bar, est pas forcément une source fiable, sinon il n’aurait pas fini tenancier d’un bar minable sur Coruscant. Enfin c’est mon avis.

Ce n'est pas ce que j'appelle un bar minable. Certes, il doit y avoir meiux sur Coruscant, mais il doit y avoir aussi bien pire. Et en plus, Dexter, alias Dex (et non pas Wrex) a fait beaucoup de chemin dans la galaxie, comme de la prospection dans les mines d'épices de Subterell.

Mince, Wrex, c'est dans Mass Effect, j'ai confondu
Enfin bref, on sent que c'est un baroudeur, mais ça reste marrant quand même.

Concernant Sypho-Dias, moi il m’a semblé évident que Dooku avait pris son identité en allant voir les Kaminoans. Après tout, c’est pas comme s’ils connaissaient les autres membres de l’Ordre Jedi. Mais les Jedi ne semblent même pas envisager l’usurpation d’identité lorsqu’ils s’interrogent là-dessus. Même si c’était pas Dooku, n’importe qui mettant une bure de Jedi pouvait faire croire qu’il en était un, après tout.

Et pourquoi auraient-il soupconnés le chef des Séparatistes d'avoir commandé une armée, pour la voir finalement le combattre? Tu soupçonnait Dooku car tu l'avais vu rejoindre Dark Sidious à la fin d'AOTC, n'est-ce-pas? Il faudrait faire la différence entre ce que tu sais et ce que certains personnages de l'histoires savent.

Nan mais que ça soit Dooku ou pas, on n'est d'accord, ils ne pouvaient pas le soupçonner (en plus, d'après ce que j'ai lu récemment, c'est Palpatine qui s'est fait passer pour Sypho-Dias). Mais l'usurpation d'identité était évidente, il n'y avait pas besoin d'en faire un mystère insondable. Là, ils donnent vraiment l'impression de bloquer sur ce détail.

Jango Fett, impliqué dans la construction des clones, et étant aussi du côté des Séparatistes, ça n’interpelle personne du côté des Jedi ? Ils sont vraiment lents d’esprit, quand même.

Jango Fett étant un chasseur de primes, il peut très facilement changer d'allégeance, donc une telle attitude n'est pas suffisante pour éveiller des soupçons.

Ca reste quand même une grosse coïncidence, non ? Le voir participer à la création de l'Armée de la République, et juste après rejoindre leurs adversaires directs, en étant qui plus est directement en contact avec le grand manitou des séparatistes. Je ne comprends pas qu'ils ne se posent même pas la question, les Jedi. C'est ça, leur problème, en fait : ils ne se posent pas les bonnes questions.

Ca sent le plan machiavélique à plein nez, cette armée sortie de nulle part, mais nan, ils préfèrent sauter dedans à pieds joints.

Elle n'est pas sortie de nulle part, elle a été commandée par Sypho-Dias, c'est très différent.

Non, Sypho-Dias était mort lorsqu'elle a été commandée.

En plus, ils décident d’impliquer tout l’ordre Jedi (ou en tous cas ses meilleurs éléments) pour sauver 2 Jedi et un sénateur. Leur devise, c’est « un pour tous, tous pour un » ?

La mort imminente de deux membres de leur ordre et d'une éminente sénatrice est quand même quelque chose d'assez important pour que les Jedi interviennent en force.

Ouais mais là c'est une mission suicide, quand même. A quelques minutes près, les Clones arrivaient trop tard.

Bon, à un moment du film, il semble évident qu’Anakin commence à sombrer du côté obscur après la mort de sa mère. Ils auraient pu rester là-dessus, puisqu’après tout, c’était déjà à cause de sa mère que les Jedi ne voulaient pas de lui dans TPM. Mais non, il a fallu qu’ils inventent ensuite cette histoire d’accouchement mortel pour Padmé dans ROTS. J’y reviendrai ensuite…

Eh bien oui, il fallait bien montrer pourquoi Anakin s'est mis au service de Palpatine.

En se concentrant sur l'histoire de sa mère, ça aurait suffit. On pense aussi que sa soif de puissance aurait pu être le facteur déclencheur. Mais non. C'est dommage.

Dans l’usine fabriquant des droïdes de combats sur Géonosis, on peut voir quelque chose d’unique : R2-D2 sort des réacteurs de ses pieds et se met à voler. R2-D2 vole ? C’est cool, ça ! Dommage que l’Alliance ait décidé de supprimer cette fonctionnalité par la suite. Ou alors, il n’a juste pas voulu l’utiliser dans ROTJ, lorsqu’il se laisse tomber comme une merde de la barge de Jabba. Oui, c’est ça, ça devait être pour soutenir moralement C3-PO.

Ou parce que ce n'était pas nécéssaire, dans la mesure ou on allait les récupérer immédiatement.

Pas nécessaire ? Pas nécessaire non plus de voler au-dessus du marais de Dagobah ? Allons...

M’enfin, pour moi, les deux droïdes qu’on voit dans la prélogie ne sont pas les mêmes que dans la trilogie. C’est la seule explication acceptable. Après tout, il doit y avoir beaucoup plus qu’une seule unité R2-D2 dans la République, et on a vu au moins 2 autres droïdes ayant la même apparence que C3-PO.

En réponse à ta remarque sarcastique, je te ferais savoir qu'avec ROTJ, on a appris que R2-D2 possède plein de gadgets qu'il n'utilise pratiquement jamais, comme les prouve la scène ou il est hors-service suite au tir d'un stormtrooper.

Ouais enfin c'est un peu gros, quand même. Il est pataud dans toute la Trilogie, et très agile dans la Prélogie. Ma remarque n'est pas si sarcastique que ça, je préfère imaginer qu'il ne s'agit pas des mêmes droïdes, et que Anakin n'a pas construit le C3-PO qui parle 6 millions de formes de communication.

C3-PO transformé en droïde de combat, c’est un remake de Jar-Jar qui se coince le pied dans un fusil blaster de droïde de combat : c’est pour faire rire les enfants.

Cette scène a une fonction symbolique. C3PO et R2-D2 sont l'allégorie du couple Anakin (C3PO)/Padmé(R2-D2). C3PO est en traint de perdre la tête, et de devenir un tueur de Jedi, comme Anakin dans ROTS. A l'inverse, R2-D2 essaye de remettre les choses dans l'ordre, en réparant C3PO, tout comme Padmé essaye de résoudre les problèmes d'Anakin.

Ah ? C'est recherché, alors. Et j'imagine que seul 3% du public a compris ça.

Ca n’a strictement aucun intérêt scénaristique, c’est complètement invraisemblable et inintéressant dans un film qui se veut sérieux.

Pas moins que les gags de C3PO dans la trilo, du style: R2! Tu n'a pas terminer de me remonter!

Oui, j'ai envie d'appuyer sur le bouton "off" aussi, à certains moments de la Trilogie.

Parfois, j’ai l’impression que Georges Lucas trouve l’inspiration en regardant des vieux dessins animés des Looney Tunes.

Non, les gags de Jar-Jar sont en grande partie inspirés de ceux de Buster Keaton, tu ne le savais pas? Ah, c'est rai, excuses-moi, tu n'a pas recherché d'ou provenait les sources d'inspiration de Lucas, vu que tu ne cherches qu'a dire le plus de mal possible de lui et de la prélo.

Ce genre de réaction était prévisible, mais quand même... Désolé si je trouve Buster Keaton plus convaincant.

Bon, le combat avec Dooku, pas trop mal dans l’ensemble. Dommage qu’une fois encore, Georges Lucas ait décidé de faire du commercial pour les jeunes en faisant intervenir Yoda.

Donc, quand on fait participer un personnage dans un combat, c'est pour le marketing? Je ne vois aucune logique dans ton raisonnement.

Ah ah. Je n'ai pas dit que l'intervention de Windu aurait été pour le marketing. Mais Yoda, sérieusement ? Genre un personnage hyper connu, qu'on n'a jamais vu combattre jusqu'à maintenant, et qui se met à faire des bonds dans tous les sens pendant son duel au sabre ? Un peu de sérieux, c'était juste pour rigoler que Lucas a mis ce combat.

C’est probablement sa plus grosse connerie de la prélogie : faire combattre Yoda au sabre laser. Je me souviens que tout le monde était plié de rire dans le cinéma en voyant ça.

Ca tombe bien, cette scène était justement censée faire rire:

Spoiler: Afficher

Yoda est aussi très amusant avant et après son combat, le début du face à face est comme un film d'Enio Morricone, surtout lorsqu'il "dégaine" son sabre laser, en faisant un large mouvement de "cape". Lorsque, après s'être mesuré à Dooku à une vitesse folle (une vraie balle rebondissante), on le voit reprendre sa canne et marcher comme un vieillard, ils nous rappelle que Star Wars ne se prendra jamais au sérieux. Décidemment quel esprit farceur ce Yoda

Ouais enfin ce film n'est pas censé être une comédie, quand même. La Trilogie avait aussi des scènes humoristiques, mais pas à ce point-là.

C’est juste ridicule, alors que c’est censé être un maître Jedi sage, expérimenté, et surtout âgé.

Je ne savais pas qu'un tel maître Jedi était censé taper sur un droïde avec sa canne pour voler (Un comble pour un maître Jedi!) une lampe-torche. Enfin bon.

C'est une scène qui dure 10 secondes, et à ce moment-là, Yoda teste les réactions de Luke en se faisant passer pour un autochtone.

Genre là, il est en pleine forme, il saute partout, mais à peine 25 ans plus tard, dans le Retour du Jedi, il meurt de vieillesse. Oui, 25 ans, à l’échelle humaine, c’est beaucoup. Mais Yoda en a 900 ! N’importe quoi...

Donc, selon toi, il faut être bien plus fort pour sauter successivement sur plusieurs mètres que pour déplacer un X-Wing de plusieurs tonnes sur une bonne trentaine de mètres? Toi qui m'a l'air perfectionniste sur les lois de la physique (au vu des exemples que tu a cité), ça me laisse pantois.

Les lois de la physique, de toutes manières, je vois pas pourquoi tu les cites ici puisque tu parles de la Force. A moins, bien sûr, que les lois de la physique admette qu'on puisse soulever un X-Wing par la pensée. Sérieusement, tu trouves que c'est le même Yoda qui combat Dooku et qui déplace le X-Wing ? Dans le premier cas, il est dans une forme physique incroyable, dans le second cas, il ne fait qu'utiliser sa grande maîtrise de la Force. On s'en serait tenu à son duel d'éclairs et de déplacement de rochers contre Dooku, ça aurait été bien mieux.

Comment casser un mythe pour vendre des peluches.

Ca, c'est le genre de procédés marketing que tu inventes pour descendre gratuitement le film et Lucas. Il pourrait y avoir de multiples raisons pour faire intervenir Yoda ainsi, mais tu préfères t'en tenir à ta thèse que tu développe sous le même prisme.

Quelles autres raisons ? Faire rire les enfants ? Montrer que Yoda est surpuissant et qu'il peut botter les fesses de tout le monde ? Si c'est ça, il aurait mieux valu le laisser sous-entendu. Mais vu les modifs de l'Edition Spéciale, Lucas a oublié les sous-entendus, apparemment (cf le Rancor ou le Wampa).

Et la fin du combat est pas terrible non plus : Yoda aurait dû mettre un coup de sabre à Dooku pendant qu’il s’amusait à faire tomber une colonne sur Obi-Wan. Ca prend 1 seconde de lui découper le bide, ensuite il a le temps d’empêcher la colonne de tomber.

Bien, ça aurait été encore pire. Je te rappelles que l'intention de Yoda était de capturer Dooku, tout comme pour Anakin et Obi-Wan. Sans compter qu'a ce moment-là, l'attention de Yoda était détournée par le geste de Dooku.

Ouais, bon, admettons. Il lui coupe la main, ça suffit pour le désarmer.

Encore mieux : il pousse Anakin et Obi sur le côté pour éviter la colonne : ils sont moins lourds, donc c’est plus rapide à faire. Il est vraiment pas malin, Yoda.[/list]

Tu pointes du doigt une erreur imaginaire, un artifice de mise en scène. Si Yoda arrête la chute du pilier au lieu de déplacer Obi-Wan et Anakin, c'est parce que les spectateurs attendent qu'il arrête la chute du pilier. Tout comme dans ESB, les spectateurs attendaient que Luke continue à chuter quand il échappe à Vador, au lieu que ce dernier n'arrête sa chute grâce à la Force.

Il n'aurait pas pu l'arrêter grâce à la Force, qui ne peut pas être utilisée pour léviter. Sinon, Palpatine serait encore en vie et aurait botté les fesses de Vador et de Luke. Sinon, oui, les spectateurs attendent la chute du pilier, parce que Lucas fait tout pour. Evidemment, on s'attend à ce qu'il contre directement toute action de Dooku. Ca n'est pas une "erreur", c'est juste une remarque amusante. Je ne nie pas que ce genre de situation se produit dans une tonne de films différents, et pas que ceux de Lucas.

(suite au prochain message, la limite de 60 000 caractères est dépassée, sinon )

[DarkNeo Jedi SWU]

Et Yoda et Ben ? Ils ne peuvent pas lui dire ?

Oui, j'imagine tout à fait Yoda et Ben parler mode vestimentaire avec Luke tiens.
"Luke, si tu ne portes pas le costume du Jedi, tu n'en seras jamais hein.

Il fallait prendre le ton employé au second degré. J'ai volontairement forcé le trait parce que ça m'amusait sur le coup, et je me demandais justement comment réagiraient les gens de ce forum. J'ai été servi

On a pas l'habitude de jouer à ce jeu sur le forum.
Rien ne l'interdit, mais au final, tu te discrédites.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Déjà, pourquoi « Revanche » ? Quelle revanche ? Les gens sont-ils donc oblige de connaître l’univers étendu pour comprendre les films ? Depuis quand faut-il se taper des pages de Wikipédia avant d’aller au cinéma ? En plus, bon, l’Univers Etendu, ça a été inventé par des types n’ayant rien à voir avec les créateurs de la Trilogie. N’importe qui aurait pu écrire des bouts de l’UE.

Les Sith se terrant depuis un bon millier d'années, comme c'est expliqué dans TPM, le terme de Revanche me paraît plus qu'approprié.

Dans TPM, ils disent juste qu'ils n'ont pas vu les Sith depuis longtemps. Ils n'ont pas dit que les Jedi leur avait botté les fesses il y a longtemps et qu'ils attendent donc de prendre leur revanche. En plus, là, on a l'impression que c'est leur revanche suite au Retour du Jedi. C'est vraiment un titre bizarre.

Lucas n’aurait jamais dû autant en tenir compte, il aurait dû définir des limites ou décider que telle ou telle chose ne serait pas « canon » comme on dit. Au final, il s’est retrouvé obligé de suivre des règles qu’il n’avait pas établies lui-même, alors qu’à la base, c’est son univers et ses films, non ?

Ce n'est pas Lucas qui gère l'UE, mais les professionnels de LucasBook. D'ailleurs, tout l'UE est considéré comme canon, mais à un degré inférieurs à celui de Lucas.

Je sais qu'il ne gère pas l'UE, mais par contre, il se sent obligé de le respecter.

D’ailleurs, en passant : je ne sais pas si c’est Lucas ou l’UE qui a défini que la vieille tenue d’ermite miteux que porte Ben Kenobi dans ANH est l’uniforme obligatoire pour tous les Jedi, mais c’était pas forcément une bonne chose. C’est quoi, le but d’imposer une tenue à tous les membres de l’Ordre, sinon faire en sorte que n’importe qui puisse les reconnaître et/ou se faire passer pour un Jedi ?

Tant que tu y es, demandes-toi pourquoi un très grand nombre d'institutions religieuse ont leur propre code vestimentaire.

La manière utilisée par Ben Kenobi pour décrire les Jedi dans ANH n'en fait pas une institution religieuse mais plutôt des combattants éparpillés aux quatre coins de la galaxie. Encore une fois, l'Ordre Jedi est un ajout de l'UE.

Je préfère les tenues de Luke dans ESB et ROTJ que les bures portées par 36 000 Jedi dans la Prélogie. Pareil pour les Sith, d’ailleurs : apparemment, la tenue de Palpatine dans la Trilogie est aussi la tenue traditionnelle des Sith, puisque Maul porte la même.

Sauf que Luke n'a rien d'un Jedi comme Obi-Wan et Yoda, en ce sens qu'il n'a jamais été élevé au temple, et obligé de porter les mêmes habits que les autres Jedi.

C'est en effet l'explication la plus plausible, mais bon, je trouve quand même cette histoire de tenue un peu dommage.

« C’est la guerre ! » Allez, je vais pas réécrire tout le premier paragraphe du texte défilant, mais il est relativement nul. « Il y a des héros dans chaque camp ». Ah, Grievous, c’est un héros ? Bref, ce paragraphe est vraiment nul, et quand j’ai vu ça au cinema, je me suis dit « merde, il nous a fait quoi là, Lucas ? C’est mal écrit ! J’espère que c’est pas prémonitoire ! » Si c’est pas malheureux.

Les héros cités dans le texte défilant sont des héros de la république qui ont rejoins les séparatistes. Cela veut dire que le mal a atteint même ces personnes, comme le prouve la phrase suivante: Le mal est partout.

Ah ? C'est pas ce qu'il dit, pourtant. Il dit juste qu'il y a des héros dans les deux camps. Pas que les héros d'un camp ont rejoint l'autre.

Ah tiens, Anakin est Chevalier Jedi, maintenant ? Je parie que plein de monde n’ayant pas suivi Clone Wars a pensé qu’il était encore Padawan, d’autant qu’il appelle Kenobi « maître ». Ils auraient au moins pu le préciser dans le texte défilant, y avait même pas besoin de 20 lignes pour ça (genre « Anakin Skywalker, désormais Chevalier Jedi »).

Et quel en aurait été l'intérêt? Pas besoin d'un texte défilant pour ne pas être surpris par cette nouvelle, car bien des choses ont pu se passer en l'espace de 3 ans. Et d'ailleurs, tu n'as pas l'air de te plaindre que le texte défilant de ROTJ ne précise pas que Luke est un maître Jedi (ou du moins se considère comme tel, comme l'explique Chewbacca à Han quand il est emprisonné dans le palais de Jabba.

Luke n'est pas un maître Jedi, pas plus qu'il n'est un chevalier Jedi. C'est ça, la différence. En plus, on peut facilement penser qu'entre les deux films, il a eu le temps de retourner voir Yoda (c'est d'ailleurs ce que je pensais avant qu'il ne se rende sur Dagobah). Là, pour Anakin, je trouve vraiment que c'était pas évident. Moi, j'avais vu Clone Wars avant, donc je savais qu'il était chevalier Jedi, mais rien ne nous fait penser à la fin de AOTC qu'il est à la fin de sa formation.

La bataille spatiale est vraiment sympa à voir au cinéma. Les effets spéciaux sont parfaits. Par contre, on y comprend carrément rien. On voit des gros vaisseaux un peu partout, mais on ne sait pas qui est avec qui, qui tire sur qui, etc.

Les bleus, ce sont les séparatistes, les rouges, les républicains. Et vu la forme des vaisseau républicains, proche de celle d'AOTC et de la trilo, ces derniers devraient-être aisément identifiables, je me trompe?

On les voit de tellement près qu'on est paumés, sérieusement. Bon, d'un autre côté, ils ne servent que de décor.

Et puis, pourquoi Grievous/Dooku ne sont-ils pas partis en hyperespace ? Ok, c’était un piège, mais un peu grossier quand même.

Il faut être à une certaines distance (très supérieure à celle ou se trouve la Main invisible) pour passer en hyperespace, sinon, les vaisseaux rebelles n'auraient pas eu besoin de franchir le blocus établi autour de Hoth pour s'échapper.

J'imagine que l'explication est que la République a eu le temps de faire un barrage, mais bon.

Y a aussi le fait que les chasseurs de la Confédération, au lieu de tirer au laser et avec des missiles classiques, préfèrent envoyer des petits droïdes sur les vaisseaux adverses. Résultat, c’est beaucoup moins efficace et probablement beaucoup plus coûteux. En fait, c’est des gros crâneurs, les séparatistes, ils passent leur temps à dilapider l’argent pour se la raconter.

Vu que SW est une saga de science-fiction, ce genre de détails n'ont aucune importance. Les vibro-droïdes ont tout autant leur place que des chasseurs TIE qui font du bruit dans l'espace alors que le son ne s'y propage pas, ou qu'un ver géant vivant dans des astéroïdes alors qu'il n'y a pas d'oxygène. Tiens, pendant qu'on y est, pourquoi les rebelles ont des lances-grappins fixés sur leur snowspeeders? Ca sert à quoi? Pas à faire tomber les quadripodes impériaux, sinon les rebelles auraient utilisés cette stratégie dès le départ.

Les grappins sont beaucoup plus utiles que lancer des droïdes sur les vaisseaux, quand même. Surtout sur des chasseurs, qui peuvent être démolis en quelques tirs lasers bien placés. A la rigueur, on peut se dire que ces droïdes, envoyés en masse sur un croiseur ou un cargo, peuvent faire de gros dégâts. Mais sur un chasseur, j'en vois pas l'intérêt.

R2-D2 est encore une fois surpuissant. Déjà, il fait un bond de 3m pour s’extraire du cockpit, alors qu’il avait besoin d’aide pour en sortir dans la Trilogie.

Eh bien, pour s'extraire d'un chasseur à 5 ou 6 mètres de haut, c'est sûr qu'il a besoin d'aide pour ne pas se cogner violement contre le sol. Tandis que si l'emplacement du chasseur dans lequel il se trouve est à a peine 50 cm, il n'a pas besoin d'aide.

Ca reste une incohérence, encore une, avec la Trilogie.

Ensuite, il est incapable d’appuyer sur le bouton « off » de son talkie-walkie (souvenez-vous : dans ANH, quand Luke, Han, Leia et Chewie sont dans les ordures, C3-PO se rend compte qu’il a éteint son talkie-walkie). Bon, allez, c’est parce que ANH s’est passé après, et qu’il n’ont inventé le bouton « off » que sous l’Empire ?

A quoi servirait ce bouton "off" quand il peut obtenir le même résultat en rangeant le comlink dans sa structure?

Ca n'est pas le même résultat, puisqu'on entend toujours la communication à l'autre bout et que ça attire les droïdes

N’oublions pas non plus le superbe jet d’essence suivi de la flambée des deux droïdes, qu’il aurait pu utiliser à maintes reprises dans tous les autres films, mais apparemment, il a ses humeurs, il n’utilise ses gadgets que quand il en a envie.

Et ces occasions qu'il avait d'utiliser cette arme, tu peux me le citer, pour voir?

ROTJ, par exemple, pendant la bataille d'Endor. Ou encore ANH, avec les hommes des sables. Des exemples parmi d'autres.

Les deux droïdes qui repèrent R2 parlent en langage familier. Peut-être que le type chargé d’enregistrer leur voix n’aimait pas parler normalement.

Et un droïde astromécano, souvent utilisé, qui parle, mais dans un language qui ne peut être compris que par les droïdes de protocole, ça ne te déranges pas? C'est vrai, quoi, pourquoi faire parler à des droïdes des droïdes des languages pouvant être compris par leur propriétaires quand on peut leur faire parler un language que seul les droïdes de protocole peuvent comprendre?

Bah, on a parfois l'impression que Luke le comprend, donc c'est pas un problème

Je sais pas trop ce qui arrive à Obi-Wan pendant le combat contre Dooku. J’ai jamais compris. Il n’a même pas les jambes bloquées, la rambarde ne sert donc à rien (puisqu’Anakin n’a pas besoin de la pousser pour le sortir de là) : il s’est juste pris un « force push » et ça l’a assommé pour le compte. Et ça se dit Jedi.

Si on peut faire varier l'agilité des personnages, on peut bien faire varier les force qui suffisent à les assommer. Eh bien oui, tu n'a jamais remarqué? Dans ESB, Luke est très agile, que ce soit pour se relever et mutiler un Wampa ou combattre les stormtroopers sur Bespin, et pourtant, il met 3 h à sortir du cockpit de sont snowspeeder quand celui-ci est abattu. Ce n'est pas très malin,ça. Surtout quand un quadripode impérial menace de l'écraser.

Pour sortir de son snowspeeder, faut qu'il détache sa ceinture ! Et il met 3 plombes parce qu'il essaie de prendre le lance-harpon, qui est fixé à la structure du snowspeeder. Enfin bref, ça n'enlève rien au fait que la rambarde décrochée par Dooku ne sert à rien. J'ai l'impression que Lucas a d'abord eu l'idée de coincer Obi-Wan dessous, mais que, finalement, pour ne pas alourdir l'action, il a décidé qu'Anakin n'aurait pas besoin de la soulever pour dégager Obi-Wan.

La gravité dans le vaisseau lorsque celui-ci penche vers Coruscant, euh… Dans la Station Spatiale Internationale, en orbite autour de la Terre, les astronautes ne ressentent pas les effets de la pesanteur. Alors pourquoi le ressentiraient-ils dans ce vaisseau ? J’imagine qu’il y a un « générateur de gravité artificielle » ou un truc du genre dans tous les vaisseaux de Star Wars, mais pourquoi les pousserait-il vers le nez de l’appareil lorsque celui-ci se penche vers la planète ? Complètement invraisemblable et incohérent avec l’ensemble des autres films.

Grievous casse, d’un coup de bâton, la baie vitrée du poste de pilotage. Bah dis-donc, pas très résistante, la vite. Ils ont intérêt à faire attention pendant les combats spatiaux, c’est même pas du double vitrage, ça. Ca doit cailler dans la cabine de commande. Et puis, comme dans tous les films de SF, le vide intersidéral, c’est juste un gros courant d’air. Ils n’ont même pas froid, ils ont juste besoin de se retenir quelques secondes à un câble ou une poignée. Non seulement ils auraient dû mourir sur le coup à cause du froid (-270°C, quand même), mais ils auraient aussi dû être aspirés à l’extérieur (en perdant peut-être quelques doigts au passage en essayant de se retenir) et suffoquer par manque d’oxygénation (enfin le froid les aurait tués avant cela, de toutes manières). Donc 3 facteurs : le froid et l’absence d’oxygène sont complètement ignorés, et le vide absorbant est juste un gros courant d’air.

Tu n'as décidément pas l'air de savoir que SW n'est pas un traité scientifique. Si tu veux, je relève tout ce que le site erreur de film à relevé sur ce sujet dans la trilo:

Spoiler: Afficher

• Ben il y a des gros propulseurs pour avancer... mais rien pour ralentir ou stopper... ! Dans l'espace ou ne peut pas vraiment utiliser des freins.... désolé.
• Comment peut-on entendre des explosions dans l'espace? Il n'y a pas d'air, donc il n'y a pas de son!
• Lorsque Luke et Ben Kenobi se retrouvent dans le bar, Ben coupe le bras d'un Alien avec son sabre ... et le bras commence à saigner !!! Habituellement, le sabre est tellement chaud que la blessure se cicatrise automatiquement.
• Le Faucon Millenium entre dans l'étoile noire à la perpendiculaire, ce qui est ridicule puisque c'est une mini planète. il devrait descendre comme les chasseurs X-wing.
  Pourquoi les chasseur rebelles entrent-ils si tot dans le tunnel pour faire entrer les torpilles à proton dans l'étoile noir. Il n'ont qu'à entrer juste avant la bouche d'entrée des canalisations thermique. Ils sont fous ces Romains!!!
• Le missile que tire Skywalker n'a aucune raison de partir au centre de l'étoile noire puisqu'il a été tiré à l'horizontale.
• Pendant la recherche de Luke et Han par les vaisseaux rebelles, aucune ombre d'aucun vaisseau n'est visible alors que ceux-ci devraient clairement en projeter une grâce au soleil (aucune ombre pendant approximativement une minute)
• quand le faucon est poursuivi par les croiseurs, deux manquent de se rentrer dedans...avec la taille qu'ils font,comment est ce possible de pas voir quand on est face a face ?
  Lorsque le petit chasseur A-wing percute le super star destroyer, on peut s'entonner à quel point les dommages sont importants, pourtant lorsque le super star destroyer entre en collision avec l'étoile de la mort, ce dernier ne subit aucun dégât.

Et encore, je n'ai cité que ce qui est scientifiquement faux.

Et ? Pourquoi citer la Trilogie ? Je n'ai jamais dit que c'était plus logique. Par contre, quand le Faucon fait des tonneaux, on voit pas Han se cogner la tête contre le plafond de la cabine.

J’aime pas trop le principe d’avoir une arme qui part les sabres lasers (les bâtons des gardes de Grievous), mais bon, rien n’a été dit dans les films qui l’interdit.

Effectivement, rien ne l'interdit, d'autant plus que dans ESB, l'épaule de Vador résiste à un coup de sabre-laser de Luke.

Ah ? J'ai pas le souvenir qu'il pare un coup de sabre avec son épaule, mais si tu le dis, je te crois.

Bon, Anakin pose le vaisseau en catastrophe, il défonce une tour de contrôle au passage, tuant sûrement des centaines de personnes,

Ou pas. Vu qu'il n'y avait pas de vaisseaux sur la piste, et que Coruscant était attaquée, les personnes habituellement présentes sur la tour pouvaient très bien être chez elle, ou dans un abri en attendant la fin de la bataille.

Oui, c'est un fait.

mais Kenobi arrive à faire de l’humour quand même. Quelle belle bande d’hypocrites, ces Jedi.

Il viennent de réussir un atterrissage en catastrophe, alors qu'ils avaient de fortes chances de mourrir, en sauvant le chancelier et en évitant les dizaines de milliers de morts qu'il y aurait eu si le vaisseau s'était écrasé sur des immeubles, et tu les traites d'hypocrites? C'est vraiment de la mauvaise foi.

Bah en supposant qu'ils ont tué des centaines de personnes dans la tour, oui, ça fait léger
M'enfin, tout le monde saute de joie à chaque fois dans la Trilogie malgré tous les rebelles qui sont morts au combat, donc ça reste dans la même lignée (entre Chewie qui n'a pas de médaille et tous les pilotes de chasseurs qui sont morts mais qui n'ont pas de décoration posthume, ça m'a toujours gêné, cette cérémonie).

Comme je l’ai dit pour AOTC, l’histoire de Padmé qui meurt en couche, c’est juste nul et inutile. Lucas aurait dû prendre comme point central la mort de Shmi Skywalker, et commencer à faire basculer Anakin à partir de là. Au lieu de ça, on a Anakin qui pète un plomb sur le coup, puis qui redevient un gentil petit Jedi un rien désobéissant jusqu’à ce qu’il commence à avoir peur pour Padmé.

Je crois que tu n'a pas compris l'utilité de cette scène. Dans AOTC, Anakin a mit longtemps à croire à ses visions. Au départ, il croyait que c'était de simples rêves (Si je le voulais, je préfèrerait rêver de Padmé). Et dans ROTS, si il croit à ses visions, c'est parce que de semblables visions se sont déroulées dans AOTC.

Oui, j'ai compris ça. Mais pour moi, la mort de sa mère aurait pu (dû ?) le faire beaucoup plus péter les plombs. Or, si on a l'impression qu'il sombre du Côté Obscur lorsqu'il massacre les Tuskens, on perd cette impression ensuite sur Géonosis, où il redevient un Jedi, toujours aussi arrogant certes, mais un Jedi quand même.

Sur Terre, aujourd’hui, dans les pays du G20, je crois que mourir en couche est extrêmement rare. L’univers de Star Wars est plus développé que nous ne le serons jamais, et Anakin et Padmé ne vivent pas dans la misère. Par quel miracle pourrait-elle mourir en couche ?

On t'a déjà répondu là-dessus. Tu trouves cette mort un peu facile? Eh bien expliques.

Euh, je viens de l'expliquer. Personne ne peut mourir en couche dans un monde aussi développé technologiquement que celui de Star Wars. Donc Anakin n'aurait pas dû paniquer autant, logiquement, même s'il a peur de ses visions. Il aurait dû se poser la question : comment Padmé pourrait-elle mourir en couches, plutôt que de se dire qu'elle va y mourir de manière "naturelle".

Palpatine raconte une légende Sith à Anakin et lui parle de pouvoirs inconnus des Jedi, mais Anakin ne soupçonne rien, ça lui paraît normal. Il doit se dire que Palpy a trouvé ça sur Wikipedia, probablement.

Ben voyons. Si on te raconte une légende Incas, ça veut dire que celui qui te la raconte est Inca? Les cours d'histoire et la culture générale,ça existe.

Les Sith, c'est quand même un sujet sacrément tabou. Moi, je trouve que les propos de Palpatine vont trop loin. Genre, quand il dit "Dark Side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural". Mais d'où il défend le Côté Obscur, lui qui n'est qu'un politicien censé ne connaître rien à la Force ? Un peu gros.

La stratégie de manipulation de Palpatine n’est même pas évidente, elle est grotesque. Anakin passe donc pour le dernier des crétins en se faisant manipuler.

Argumentes là-dessus, s'il te plait.

Sans problème. Dans AOTC, Palpatine passe son temps à lui dire qu'il va devenir le plus grand des Jedi, ensuite il ne fait que lui dire qu'il doit se méfier du Conseil, etc. Depuis le début, il semble se mêler de ce qui ne le regarde pas, et puis, d'où il est censé savoir que Anakin sera un Jedi puissant ? Là encore, c'est assez étrange, tu ne trouves pas ?

Grievous qui imite la stratégie utilisée dans Demain ne Meurt Jamais, en faisant l’hélicoptère avec ses bras pour découper Obi-Wan… C’est pas super, d’autant qu’il a encore des vrais bras, ce n’est pas complètement un droïde. Essayez de faire pareil avec vos bras, vous aurez des surprises.

Rassures-moi: tu sais au moins que Grievous est un cyborg et a des articulations que n'ont pas les humains? J'ai des doutes.

Grievous est un alien, à la base. Pas un droïde. Sauf erreur de ma part. Ensuite, oui, il est devenu à moitié un robot. Enfin, peut-être que ses épaules ont été remplacés par des joints métalliques, j'en sais rien après tout.

Ce qui est cool en plus, c’est qu’il n’est même pas bien protégé : c’est vraiment un boss de fin de niveau, on attendrait même qu’une bulle d’aide apparaisse pour dire « ouvrez l’armure de Grievous, et tirez 5 fois sur son palpitant ». Un organe qui se balade à ciel ouvert, c’est pas un peu risqué, non ?

Toi qui a vu CW, tu devrais normalement savoir que Grievous à eu son thorax endommagé par Windu.

Oui mais Windu ne lui a pas arraché le bide pour laisser apparaître son coeur, si ? Et il aurait pu mettre une armure le protégeant mieux que ça. Allez, on va mettre ça sur le compte de son arrogance, il devait se croire invincible.

Anakin tient Palpatine à sa merci, mais au lieu de le livrer au Conseil, il s’en va pour chercher du renfort. Ca colle pas du tout à sa mentalité, lui qui voulait se farcir Dooku tout seul.

Ca, c'était dans AOTC. Dans ROTS, Anakin a eu le temps d'apprendre de ses erreurs. La scène ou il décide d'affronter Dooku à deux le prouve.

C'est pas faux.

Et puis, grâce à lui on a eu la mort des trois plus mauvais Jedi de l’Ordre : Saesee Tiin, Agen Kolar et Kit Fisto. Les deux premiers meurent sans penser à utiliser leur sabre laser (on en conclut qu’ils devaient être des Padawans au début de leur formation), et Kit Fisto part deux ou trois coups avant de succomber, ce qui montre qu’il était un peu plus expérimenté que les deux autres mais pas suffisamment pour mériter le titre de Chevalier Jedi.

Et si c'était Palpatine qui était étonnament rapide et fort au sabre, ça ne t'es pas venu à l'esprit?

Nan, sérieusement, tu ne me feras pas croire ça, et je ne peux pas croire que tu acceptes cette scène. Même avant que je ne me mette à chercher la petite bête, cette scène me faisait exploser de rire. Palpatine prend vraiment son temps, il arme son bras vers l'arrière, attend 2 secondes, puis donne un coup dans le bide du premier Jedi qui ne cherche même pas à se défendre. Lucas aurait très bien pu lui faire faire une cabriole rapide, trop rapide à l'oeil nu pour qu'on puisse se dire que les Jedi ont eu le temps de réagir. Mais là, ils ont vraiment des morts de "pauvres types".

Le duel qui suit, avec Mace Windu, est également l’occasion de voir toute une palette de grimaces ridicules de la part de Palpatine, probablement censées rappeler l’expression qu’il adopte dans ROTJ lorsqu’il terrasse Luke avec ses éclairs.

En quoi ces grimace sont-elles ridicules?

Si c’était le cas, c’est un échec total. Expliquer ensuite son apparence par le fait qu’il se prend ses propres éclairs dans la figure (au moins Dooku n’a pas insisté face à Obi-Wan dans AOTC : il a compris qu’un sabre parait des éclairs. Palpatine, non, apparemment),

A ceci près qu'il n'avait plus que ses éclairs pour se défendre, donc il n'aurait pas été bien malin de ne pas tenter le tout pour le tout.

Quand même, il n'est pas stupide. Il voyait bien que ça ne marchait pas. Tenter de pousse Windu avec la Force, ou de lui balancer des objets dans la figure pour lui faire perdre l'équilibre et le précipiter dans le vide, ça aurait été mieux, non ?

c’est pas forcément malin, il aurait mieux valu laisser l’explication en suspens, car le résultat n’a rien à voir avec l’apparence de l’Empereur de la Trilogie.

L'empereur de la trilo, c'est dans ROTJ, plus de 20 ans après. Don c'est sûr qu'il n'a pas la même apparence physique.

Oui mais quand même.


Il aurait pu faire en sorte que son explication tienne la route en lui donnant une apparence à peu près ressemblante.

Anakin qui coupe le bras de Windu, mouais. Je sais pas quel complexe a Georges Lucas avec les mains, en plus, mais il passe son temps à en couper dans tous les films. De mémoire : Anakin dans AOTC, Dooku dans ROTS (x2), Grievous dans ROTS (x2), Windu dans ROTS, Anakin dans ROTS, le criminel qui attaque Luke dans la cantina dans ANH, Luke dans ESB, Vader dans ROTJ. Au bas mot, ça en fait 10. En 6 films. C’est un peu beaucoup, quand même.

Comment ça, un peu beaucoup? Je te rappelle que des bras ont été coupés à 4 reprises dans la trilo. Et encore, il y avait moins de duels que dans la prélo.

J'ai compté la Trilogie dans mon décompte

Le passage du Côté Obscur d’Anakin est inexistant, mais ça a déjà été débattu maintes et maintes fois, j’imagine. Lucas aime bien les scénarios binaires, je pense : « alors là, il est gentil. Et maintenant, il est méchant. » Ca doit être pour que le film soit compréhensible pour les enfants.

Non seulement tu n'argumentes pas du tout, mais en plus tu te montres insultant, car cela sous-entend que ROTS est un films pour enfants, et que tout ceux qui ont appréciés le passage d'Anakin dans le côté obscur sont des gamins. Et ne ramène pas tes excuses du genre: Désolé d'avance (ce qui prouve que tu a écris cela en sachant pertinement que ce serait vexant, donc c'est encore plus grave) ou encore: Oui, mais je me suis inspiré de ce site (tu n'avais qu'a ne pas t'en inspirer, c'est tout).

Ah donc tu trouves que ce revirement de situation est logique ?? Sérieusement, Anakin passe, en quelques secondes, de "Palpatine est un sith, il doit être jugé" à "oui mon maître, je vais tuer tous les Jedi du temple" !! Là, désolé, mais je suis loin d'être le seul à penser que c'est complètement raté.

Palpatine avec un sabre laser, je suis contre. C’est comme pour Yoda, ça n’a pas de sens. Pour moi, ils sont tous les deux au-dessus de tout ça. Leur maîtrise de la Force leur permet de s’en passer, ça ne les intéresse simplement pas.

Au contraire, je trouve que même des personnes sachant si bien maîtriser la Force se doivent de se battre avec un sabre-laser, qui est, je le rappelle, le symbole des Jedi et des Sith.

Bah, moi ça me gêne. La Force, c'est ça qui fait un Jedi ou un Sith. C'est comme ça que l'Ordre Jedi est apparu. Pour moi, les plus grands Jedi/Sith doivent être des personnes qui maîtrisent la Force à un degré peu commun, pas des experts du combat au sabre laser.

Et le fait qu’un sabre puisse parer des éclairs, ça n’est même pas logique : les éclairs ne forment pas une ligne, ils s’éparpillent dans tous les sens, donc une bonne partie aurait dû franchir le sabre.

Je te renvois plus haut. SW n'est pas un traité scientifique.

Yoda aurait quand même pu dire à Luke qu'il faudrait qu'il garde son sabre en main pendant sa confrontation avec l'Empereur (là, il passe pour un gros niais, du coup)

N’oublions pas non plus que Palpatine n’est pas plus remuant que Yoda dans ROTJ.Et qu’il meurt rien qu’en se faisant porter par Vader et jeter dans le vide. S’il était capable de combattre au sabre laser et de sauter dans tous les sens, il aurait pu se défendre face à Vader, non ?

Sauf qu'il n'avait pas son sabre-laser, et qu'il était maintenu fermement par Vador, donc difficile de sauter.

Sauter, le repousser avec la Force, il aurait pu faire plein de trucs, je pense.

Chewbacca. Nan mais Chewbacca, quoi. Il ne sert à RIEN, sauf à rappeler que la prélogie a bien un rapport avec la trilogie.

Bof, je le trouve très sympa, ce clin d'oeil. En plus, j'adore la scène de séparation avec Tarfull et Chewbacca.

C'est un clin d'oeil qui se veut sympa et qui ne va pas plus loin, mais je trouve que Lucas en a trop fait, des clins d'oeils. Et surtout, un clin d'oeil, ça doit être subtil, pas être mis en plein milieu de l'action.

Ce qui est cool, c’est que dans la Trilogie, Chewie n’a aucun souvenir de Yoda. Enfin, c’est pas le premier à avoir un trou de mémoire.

Pourquoi il lui parlerait de Yoda? Pour ce que Chewbacca en sait, Yoda est peut-être mort alors à quoi bon en parler à Luke. De plus il ne sait pas que Luke va voir Yoda dans ESB. Et puis il ne m'a pas semblé dans ANH que Chewie ne croyait pas à la Force. C'est surtout Han qui doute dela Force. Chewie n'exprime pas beaucoup d'avis sur la question, il me semble.

Bah je pense que Luke a bien dû leur parler de Yoda entre ESB et ROTJ. Enfin bon, je sais que je chipote là-dessus, mais j'aime pas l'impression que donne Lucas qu'il n'y a qu'une vingtaine de personnages dans tout l'univers de Star Wars, qui ont tout vu et participé à toutes les batailles.

D’ailleurs, je suis déçu : après bébé Greedo et Jabba dans le 1, Boba Fett dans le 2, Chewbacca, Luke et Leia dans le 3, et R2-D2/C3-PO dans les 3 films, on aurait quand même voulu voir un bébé Han Solo et un bébé Lando Calrissian, quoi ! Autant aller jusqu’au bout !

Tu te plains des scènes inutile, et tu veux qu'on en rajoute d'autres, avec Greedo, Boba Fett (qui je le rappelle sont des personnages secondaires), Han et Lando. Ton post est décidément entièrement dans la logique.

Ca s'appelle du sarcasme.

Euh, pourquoi est-ce que les Clones auront du mal à découvrir que le message de ralliement a été modifié ? Yoda et Kenobi sont-ils des informaticiens de génie ?

En effet, car il faut décrypter un code pour découvrir qu'un message a été modifié, ce qui prend beaucoup de temps pour les clones. Mais il me semble que ROTS l'expliquait très clairement.

Bah alors, pourquoi décrypter le code des clones a été si facile à faire pour Yoda et Obi-Wan ?

Pourquoi Yoda et Kenobi n’attaquent-ils pas l’Empereur ensemble ? Ils sont tous les deux sur place, alors que Mustafar est à perpète. Kenobi aura à peine commencé le trajet que le combat entre Yoda et Palpy sera déjà fini.

En attaquant Anakin d'un côté et l'empereur de l'autre, Obi-Wan et Yoda peuvent éliminer les deux Sith en même temps.

Non, pas en même temps. Les voyages en Hyperespace ne sont pas instantanés. En combattant l'Empereur avec Yoda, Obi-Wan ne serait pas arrivé bien plus tard à Mustafar. On peut logiquement penser, d'ailleurs, que le combat Anakin/Obi-Wan se passe bien après Palpatine-Yoda, mais qu'ils ne sont montrés en même temps que pour la dynamique du film.

D’ailleurs, ce combat est assez inintéressant,

Au contraire, je trouve que c'est un des meilleurs combats de la saga.

Je trouve que Lucas en fait trop avec les "modules" du Sénat envoyés dans tous les sens. Et, je ne sais pas pourquoi, je suis toujours resté sur ma faim en le regardant.

et je ne comprend pas pourquoi Yoda s’enfuit alors qu’il venait d’envoyer Palpatine à la renverse.

Parce qu'il a lui aussi été renvoyé à la renverse, et pas qu'un peu.

Donc, match nul. Il aurait pu continuer à combattre, à mon sens.

Oh et puis le ricanement histérique de Palpatine pendant tout le combat est juste insupportable ! Ca donne envie de couper le son.

Je le trouve très bien, ce ricanement. Je trouve qu'il donne un côté apocalyptique à la scène.

Mouais, pour moi, c'est trop. Il en fait des tonnes.

Le discours d’Anakin qui veut déjà renverser Palpatine, en revanche, est assez amusant : il est son apprenti depuis quelques heures seulement, mais il veut déjà le renverser. Pourquoi ?

Parce que le côté obscur lui a fait perdre le sens des réalités.

A la rigueur, ok.

Et cela amène à une question encore plus fondamentale : pourquoi les Sith prennent-ils des apprentis, déjà ?

Palpatine voulait assurer la victoire du côté obscur en prenant Anakin comme apprenti. Ca ne le gênait pas de perdre sa place, comme le prouve cette phrase: Dark Vador deviendra plus puissant que nous ne le seront jamais!

Au final, il s'est bien planté. Vader n'a jamais été plus puissant que lui. Il continue de le craindre dans la Trilogie (d'ailleurs, il le craint dans la Trilogie mais pas dans ROTS).

Padmé qui nomme les enfants : très mauvaise idée. Ils auraient dû couper après l’accouchement et ne pas dire qui adopte qui. Là, si on veut regarder les 6 films pour la première fois, on doit d’abord voir les meilleurs et terminer avec la prélogie. On peut pas rester sur une bonne impression.

Et en plus, tu dénigre tout ce que tu trouves bon dans la prélo. Passons.

Hein ?

Le comble du clin d’œil crétin, Lars qui a la même posture que Luke dans ANH. Le type est un fermier tout ce qu’il y a de plus terre-à-terre, dans ANH il passe son temps à dire que Kenobi est un vieux fou et Anakin un aventurier parti faire le con dans l’espace, mais dans ROTS, il regarde l’horizon et le double coucher de soleil, comme s’il allait conquérir le monde.

Son geste n'a rien d'arrogant, il symbolise l'espoir.

J'ai pas dit que c'était arrogant, ça fait juste le jeune qui veut partir à l'aventure, pas le fermier terre-à-terre qu'on voit dans ANH. Mais bon, on va dire qu'il s'est assagi avec le temps dans ANH. Assagi au point de ne jamais quitter le domicile familial, quand même.

Petit retour sur un point important : pourquoi la Princesse Leia ? Dans TPM, on pouvait se dire : ok, c’est la fille d’une reine, et puis, dans ROTJ, elle dit qu’elle a un peu connu sa mère, donc ça se tient, c’est bien une princesse. Dans AOTC : hein, c’était une reine élue du peuple ? Depuis quand les rois/reines sont élus ?

C'est une référence aux papes, qui étaient élus, non pas par le peuple, mais par le conseil des cardinaux. Mais il existe aujourd'hui des souverains élus, au Vatican, aux Emirats-arabes-unis et en Malaisie.

Hein ? Qu'est-ce que le Pape a à voir là-dedans ? Lucas n'a donc fait que de s'inspirer du Catholicisme pour son film ? Bref, c'était juste un détail que je trouvais bizarre ; dans TPM, rien ne laisse penser qu'elle a été élu.

Donc maintenant elle est sénatrice, donc aucune raison que sa fille ne soit princesse. Qu’à cela ne tienne, Leia sera peut-être adoptée par une famille royale. Dans ROTS : ah bah non, elle est adoptée par un sénateur. Peut-être que sur Alderaan, on appelle « princesse » la fille d’un sénateur. Ou alors, c’était juste la petite princesse à son papa. Bon allez, un petit tour dans l’UE : en fait, la femme de Bail Organa est une reine… et une ministre de l’éducation ? Mais c’est quoi ce bin’s ?

La réponse me semble évidente, mais dans ton acharnement à détruire la prélo, tu a l'air de ne pas vouloir l'admettre. Bail Organa est le roi d'Alderaan, et Breha Organa la reine, et leur fille adoptive Leia est tout simplement une princesse. Et puis de toute facon, cette prétendu erreur ne date pas de la prélo, mais de ROTS, comme le prouve cette citation de Kenobi coupée au montage:

Spoiler: Afficher

BEN (continuing his narrative)
When your father left, he didn't know your mother was pregnant. Your mother and I knew he would find out eventually, but we wanted to keep you both as safe as possible, for as long as possible. So I took you to live with my brother Owen on Tatooine... and your mother took Leia to live as the daughter of Senator Organa, on Alderaan.

Donc Bail est bien sénateur, il n'est dit à aucun moment qu'il est roi D'après la littérature, d'ailleurs, il n'est pas roi, c'est sa femme qui est reine.
Moi, j'aimais bien la petite princesse à son papa
(sinon, j'imagine que tu voulais dire ROTJ, et non ROTS ? On s'y perd, avec nos abréviations, faut dire)

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Et Yoda et Ben ? Ils ne peuvent pas lui dire ?

Oui, j'imagine tout à fait Yoda et Ben parler mode vestimentaire avec Luke tiens.
"Luke, si tu ne portes pas le costume du Jedi, tu n'en seras jamais hein.

Bah ça semble tellement important pour l'Ordre que oui, ils auraient pu.

Il fallait prendre le ton employé au second degré. J'ai volontairement forcé le trait parce que ça m'amusait sur le coup, et je me demandais justement comment réagiraient les gens de ce forum. J'ai été servi

On a pas l'habitude de jouer à ce jeu sur le forum.
Rien ne l'interdit, mais au final, tu te discrédites.

Ah, je me discrédites ? Juste parce que je jette un pavé dans la mare et que je sors des sentiers battus ?

[DarkNeo Jedi SWU]

Bah ça semble tellement important pour l'Ordre que oui, ils auraient pu.

L'ordre a disparu.
Et le costume de Luke reste tout aussi austère. Un uniforme noir.
Franchement, je préfère voir de la couleur qu'un croque-mort.

Ah, je me discrédites ? Juste parce que je jette un pavé dans la mare et que je sors des sentiers battus ?

Ben écoute, c'est l'impression que tu donnes en tout cas. Quand je t'ai lu, j'ai eu plus l'impression de voir un pamphlet contre la prélogie, limite hors-sujet et complètement subjectif à souhait.
Tu ne sors absolument pas des sentiers battus justement. Ce genre de critique a déjà été faîte pas mal de fois.
Il y a une différence entre jeter un pavé dans la mare et dire des sottises.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Bah ça semble tellement important pour l'Ordre que oui, ils auraient pu.

L'ordre a disparu.

Ca ne change rien au fait que c'était important pour l'Ordre, tellement que Kenobi et Yoda n'ont pas changé de vêtement entre les deux trilogies.

Ah, je me discrédites ? Juste parce que je jette un pavé dans la mare et que je sors des sentiers battus ?

Ben écoute, c'est l'impression que tu donnes en tout cas. Quand je t'ai lu, j'ai eu plus l'impression de voir un pamphlet contre la prélogie, limite hors-sujet et complètement subjectif à souhait.
Tu ne sors absolument pas des sentiers battus justement. Ce genre de critique a déjà été faîte pas mal de fois.
Il y a une différence entre jeter un pavé dans la mare et dire des sottises.

Ok, je dis des sottises parce que je critique la prélogie. Ou parce que je fais usage de second degré. Ou les deux ? Ou bien juste parce que tu n'es pas du même avis que moi ? :\

[DarkNeo Jedi SWU]

Ok, je dis des sottises parce que je critique la prélogie. Ou parce que je fais usage de second degré. Ou les deux ? Ou bien juste parce que tu n'es pas du même avis que moi ? :\

Non, tu dis des sottises parce-que il n'y a pas un minimum d'objectivité dans ton argumentation.
Ton second degré n'est pas du tout apparent. Il est complètement noyé dans toute ta critique.
Même les points positifs, tu finis toujours par partir dans le négatif sur la dernière phrase.
Enfin bon, ça ira pour moi.

SI vous me cherchez, je suis loin, très loin.

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Chaque chose en son temps, je posterai mes "+" bientôt.

Je les attends, alors.

J'y jetterai un oeil. Mais déjà, "maître du montage" dans le début du sujet, je reste sceptique. Certains plans de caméra de Lucas, surtout dans la prélogie, sont tout sauf subtils.

Lesquels par exemples?

J'y ai pensé, mais les droïdes doivent aussi passer régulièrement en maintenance.

Certes, mais ça doit quand même coûter bien moins cher que de loger, de nourrir, etc, des soldats humains. Les industriels ont bien compris cela, puisqu'ils ont remplacés presque tous les travailleurs de l'industries automobile par des robots.

Des communications en 0 et 1 par wi-fi serait beaucoup plus rapide et efficace. Et moins coûteux à installer qu'un vocabulateur. Bon, cela étant, tous les droïdes communiquent comme ça dans Star Wars, donc on peut y voir une certaine logique.

Sans compter qu'avec un vocodeur, ils peuvent communiquer avec leurs supérieurs Nemoïdiens.

Oui, mais Palpatine avait prévu qu'ils demanderaient d'en envoyer une, donc Valorum devait s'y attendre lui aussi.

Mais cette commission d'enquête devait vérifier si la Fédération du commerce avait envahie Naboo. Valorum avait envoyé Kenobi et Jinn pour une tout autre raison: un blocus, qui d'après Qui-Gon, est très banal. D'ailleurs, quand il a envoyé les ambassadeurs, la Fédération du commerce n'avait pas encore envahie Naboo.

Un ange déchu, tu veux dire ? Bref, je pense que le symbolisme religieux n'était pas très utile et aurait pu être évité.

Et moi, je pense que le symbolisme religieux ne peut qu'enrichir SW.

Oui mais avant ça ? J'imagine qu'elle était déjà esclave avant d'avoir Anakin.

Shmi ne travaillait pas pour Watoo avant d'avoir Anakin! Souvient toi de ce qu'a dit ce dernier à Padmé: Ma mère et moi, on a été vendus à Gardulla la Hutt. Puis elle nous a perdus en pariant aux courses.

Pourquoi pas ? Eh, avoue que mon explication a de la gueule, quand même.

Elle a peut-être de la gueule (ou pas ), mais tout dans TPM laisse à penser qu'Anakin est le fruit de l'immaculé conception.

Bah écoute, la quasi majorité des fans s'est entendu pour refuser cette explication. Moi, je trouve ça assez convaincant, quand même. Enfin, je ne vois pas l'intérêt de donner une explication matérielle pour une "énergie mystique". Et surtout pouvoir quantifier l'affinité qu'à une personne avec la Force, ça enlève tout de la magie des films.

A mon sens, les Midichloriens ne démystifient pas la Force, car ils ne sont pas la Force, mais ce qui permet de communiquer avec elle. Le problème qu'il posent est à mon sens qu'ils démystifient les Jedi, car ils les font passer pour des personnes qui ont un taux de midichloriens plus élevé que d'autres.

Bah, l'histoire de Darth Plagueis suggère le contraire.

Mais cette histoire pourrait n'être qu'un mensonge pour faire croire à Anakin que les pouvoirs des Sith lui permettraient de sauver Padmé. D'ailleurs, Palpatine a lui-même avoué qu'il ne détenait pas ce pouvoir: Seul l'un d'entre nous est arrivé à vaincre la mort, cependant, je suis sûr que sin nous unissons nos forces, nous parviendront à découvrir le secret.

Mouais. Je trouve ça un peu gros quand même, la prophétie. Surtout si elle a été faite aussi longtemps à l'avance.

Ce n'est pas le cas de pas mal de prophéties.

Et Luke, concernant Bespin, il voit juste que Han et Leia sont en danger, il est incapable de savoir s'ils vont mourir ou non. C'est hyper flou.

Et alors? Les visions peuvent montrer pleins de choses différentes.

Mais si, c'est un cliché, voyons. Y a des histoires d'Elu dans tellement de films/livres de SF/fantasy que ça en devient grotesque.

Ce n'est pas parce que quelque chose est commune à beaucoup d'oeuvres qu'elle en est forcément grotesque. Prenons l'exemple du héros qui sauve le monde: c'est très courant, et ça n'a rien de grotesque.

Mouais, utiliser le terme "équilibre" est ambigü, quand même. On peut penser que l'équilibre, c'est Vader-Palpatine vs Yoda-Kenobi.

Ce n'est pas ce que j'ai lu. Si tu veux, je peux te citer Wookipedia:

Spoiler: Afficher

• In an interview, Lucas compared the difference between the light and dark sides as being like the difference between a symbiotic relationship and a cancer. A symbiotic relationship is one which benefits both parties and in which neither is harmed, whereas a cancer takes without giving back, eventually causing the death of both parties.
• The idea of balance of the Force, a central tenet of the Jedi Order, refers to the ideal state in which the Force exists in nature, i.e. as the light side. The presence of the dark side corrupts and destroys this natural balance, and the Jedi viewed it as their duty to restore it.

Ca aurait pu renforcer encore l'intensité de leur déception en voyant Anakin chuter. Pour dire "même lui, il était l'Elu, et pourtant..." Mais on sait tous que cette histoire d'Elu a été inventée pour TPM.

Et pourquoi parler de l'intensité de leur déception à Luke?

Non, je l'ai regardé en VO justement, et c'est vraiment ridicule.

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de ridicule dans ces Youpi!

Je comprends même pas l'intérêt de la réplique.

A montrer qu'Anakin est joyeux, tout simplement.

Bah il fait 2 expressions différentes pendant la course. Autant j'aime bien la réalisation de la course, autant son regard n'est pas très expressif.

Je lui ait trouvé un air concentré et déterminé tout au long de cette course. Et ça m'étonnerait que dans une course de voitures, les pilotes automobiles ont des tas d'expressions faciales différentes.

Il dit quoi d'autre ? "Yipee" ? "R2, coupe le pilote automatique" ? Enfin, je veux dire, il se retrouve au milieu d'une bataille spatiale, et on a l'impression qu'il est en train de jouer aux Lego.

Il demande à R2-D2 de couper le pilote automatique car il sait qu'il risque d'y passer si il ne le fait pas. Et quand il crie Youpi!, c'est parce qu'il est content que le chasseur redémarre (sans quoi il se serait fait tuer par les droïdes de combat). Il ne donne pas du tout l'air de s'amuser.

Ouais mais ça reste assez moyen de faire détruire le vaisseau par Anakin. Dans tous les films de Star Wars, à chaque fois c'est pareil : les figurants ne sont vraiment QUE des figurants, ils ne servent jamais à rien d'autre. Il faut toujours qu'un des 4-5 personnages principaux récupère tous les lauriers pour lui.

De toute façon, les figurants ne servent dans la plupart des films qu'a planter le décor.

Ouais mais faut le protéger, dans ce cas.

Et avec quoi? Les hangars des destroyers impériaux ne sont mêmes pas protégés.

Euh, il le détruit en fonçant dedans, plutôt, non ?

Oui, mais les torpilles à proton dans son chasseurs ont explosées quand il a heurté la tour de commande.

Enfin bref, pourquoi le mettre dans le hangar, de toutes manières ? C'est un risque inutile. Moi, un type me construit un truc pareil, je lui demande de me rembourser sur le champ.

C'est parce que SW n'a jamais été une référence en matière de construction de vaisseaux! Prend ROTJ: les générateurs de boucliers des destroyers impériaux se trouvent bien en évidence au-dessus de la tour de commande (alors qu'il serait moins risqué de les mettre dans la superstructure du vaisseau), et ils ne sont même pas blindés, si bien qu'un chasseur rebelle a réussi à en détruire un en quelques tirs.

Nan, les AT-AT, en fait, ils perdent leur blindage lorsqu'ils tombent par terre

Regarde bien: quand il tombe par terre, les snowspeeders rebelles lui tire dans le cou. D'ailleurs, pourquoi il ne l'ont pas fait avant?

Pour l'Etoile Noire, ça me paraît plus cohérent parce qu'il s'agit d'un trou minuscule comparé à la taille globale de la station. Alors que là, c'est un gros générateur dans le hangar principal, autant dire qu'il n'est pas difficile de le rater dès que tu rentres dans le vaisseau. Il suffisait d'envoyer une mission diplomatique pour connaître leur point faible, pas besoin de plans.

Si les Nabbo avaient envoyés une mission diplomatique, la Fédération du commerce les aurait accueillis à coup de blasters.

Ouais m'enfin l'attaque elle n'apparaît qu'à la fin, et avoue que le titre est complètement ambigü.

Bof, dans ROTJ le Jedi (Anakin) ne revient qu'a la fin.

Bah oui, elle dit qu'elle n'aurait jamais dû revenir sur Coruscant. Donc ne jamais revenir au Sénat. Alors qu'elle est sénateur.

Mais depuis quand? Elle aurait pu ne pas revenir sur Coruscant depuis TPM tout comme elle aurait pu ne pas revenir depuis une date bien plus récente.

Par exemple, quand Padmé fait ses valises et qu'elle lui demande d'arrêter de la regarder. Moi, son regard, je le trouve vraiment déplacé.

J'ai trouvé son regard taquin, malicieux, peut-être moqueur à la rigueur, mais pas déplacé.

Mouais, un peu facile, ça.

Comment ça, un peu facile? Il y a pas mal de films ou des personnages tombent amoureux en un clin d'oeil mais sans attirance sous-jacente.

Et on ne devrait pas lire la littérature et les interviews autour pour comprendre un film.

Eh bien moi, je l'ai compris assez facilement dès ma première vision d'AOTC.

Disons que cette scène dure un peu trop longtemps.

2 mn (40 s si on ne compte que les galipettes dans les prés) sur 15 mn de romance et, en tout, 2h 20 de film, ce n'est pas ce que j'appellerais une scène trop longue. Après, si elle est indigeste, elle va forcément durer plus longtemps qu'il n'y paraît.

Ah ouais, mais ça c'est interdit par la Convention de Genève.

T'avais vu la version originale avant, ou t'as découvert ROTJ avec l'Edition Spéciale ?

Je l'ai découvert avec l'ES.

Et puis, sérieusement, le titre du morceau, quoi ! Comme si Jabba allait faire jouer dans son palais une chanson qui s'appelle Jedi Rocks...

Est-ce que le titre de la chanson est chanté dans la chanson?

Bah, le type qui change de forme, c'est un classique de l'Heroic Fantasy.

Pas forcément. Dans Le jugement dernier, le T-1000 peut changer de forme à volonté, et pourtant c'est un film de science-fiction.

Donc, le fait qu'elle change de forme n'apporte strictement rien au film.

Pour moi, ça rend la mort de Zam Wessel plus marquante. J'aime bien la façon dont son visage change de forme avant qu'elle meurt.

Oui, donc il laisse les autres faire le sale boulot pour lui. Planqué

Un planqué...ou un chasseur de prime tellement influent qu'il peut charger d'autres de faire le travail à sa place!

Et pourquoi donner des informations sur un personnage aussis mineur de la trilogie ? Parce qu'il a une tonne de fans.

Bail Organa, Owen et Beru Lars n'ont pas une tonne de fans et ont une importance qui n'est pas plus grande (et qui est même plus faible dans certains cas). Et pourtant, Lucas a donné des informations sur eux.

...qui a une mort de merde, quand même

Je suis d'accord, c'est indigne du personnage.

Comme si ça aurait changé quoi que ce soit. Au pire, ils lui ont donné un beau chèque pour qu'il ne dise rien, mais de toutes manières, Lucas est le propriétaire de son œuvre et il en fait ce qu'il veut. "Hélas".

Je veux dire par la que si il ne se plaint pas, je ne voit pas ou est le problème.

C'est une arbalète laser, pas une arbalète à fléchettes.

Donc pour toi, un lance-fléchettes est désuet? Dans le palais de Jabba, certains gardes sont pourtant armés de haches.

Il pouvait se procurer un fusil de précision, je doute que ça soit compliqué pour lui.

Et alors? Zam Wessel a un fusil de précision (elle s'en sert pour tirer sur Kenobi), et ce dernier fait pourtant du bruit et laisse un tir nettement visible.

Oui enfin un barman arrive à la reconnaître, quand même

Un barman qui a fait, je le rappelle, pas mal de chemin dans la galaxie.

Imagine un instant qu'il l'achète sur Tatooïne.

Sauf que, comme l'a expliqué Dexter, on ne trouve ce genre de fléchettes que sur Kamino.

Impossible de le tracer, vu le nombre de chasseurs de primes sur Tatooïne.

Et en se procurant des fléchettes sur Kamino, on ne pouvait pas plus le tracer, pour les raisons que j'ai citées précédemment.

Ouais enfin s'il avait tué Obi-Wan, je pense qu'Anakin n'aurait pas écouté la suite des aveux de Zam.

Je doute que Jango connaissait le caractère d'Anakin. En plus, ca n'aurait pas été plus efficace que la manière dont il a agi dans AOTC pour faire taire Zam.

Oui mais Obi-Wan n'est pas si confiant envers les archives. Jocasta est bibliothécaire, pas Jedi sur le terrain.

Il a quand même pas mal confiance en l'ordre, et par conséquence en ses institutions, comme ses archives. En plus, qu'un Jedi ait effacé les archives (alors que ce n'était sans doute jamais arrivé) est une possibilité difficilement envisageable.

Nan mais que ça soit Dooku ou pas, on n'est d'accord, ils ne pouvaient pas le soupçonner (en plus, d'après ce que j'ai lu récemment, c'est Palpatine qui s'est fait passer pour Sypho-Dias). Mais l'usurpation d'identité était évidente, il n'y avait pas besoin d'en faire un mystère insondable. Là, ils donnent vraiment l'impression de bloquer sur ce détail.

Après réflexion, je ne crois pas qu'il en donnent l'impression, comme le prouve la déclaration de Windu: Celui qui a commandé cette armée l'a fait sans notre autorisation. Si il n'envisageait pas la possibilité d'une usurpation d'identité, il aurait dit: Sipho-Dyas a commandé cette armée sans notre autorisation.

Ca reste quand même une grosse coïncidence, non ? Le voir participer à la création de l'Armée de la République, et juste après rejoindre leurs adversaires directs, en étant qui plus est directement en contact avec le grand manitou des séparatistes. Je ne comprends pas qu'ils ne se posent même pas la question, les Jedi. C'est ça, leur problème, en fait : ils ne se posent pas les bonnes questions.

Mais Jango Fett est un chasseur de prime, et comme je l'ai déjà dit, le camp dans lequel les chasseurs de prime se trouvent n'a aucune importance, puisqu'il changent souvent d'allégeance. D'ailleurs, si il rejoint les Séparatistes juste après, c'est parce qu'il était menacé. Et il ne devait pas être très impliqué avec le compte Dooku, puisque son rôle se bornait a être son garde du corps.

Non, Sypho-Dias était mort lorsqu'elle a été commandée.

Il ne faut quand même pas oublier le fait que l'armée clone était au service des Jedi, et qu'elle les aidait à combattre les séparatistes. Donc ce n'est pas étonnant qu'il ne s'en méfient pas trop.

Ouais mais là c'est une mission suicide, quand même. A quelques minutes près, les Clones arrivaient trop tard.

Les Jedi doivent quand même être habitués à ce genre de missions suicidaire au premier abord. En plus, ils ne pouvaient pas attendre que Yoda arrive, au risque que Kenobi se fassent éxécuter entre-temps. Ils ne savaient même pas combien de temps Yoda allait prendre. Donc, si ils étaient le seul à pouvoir intervenir, autant le faire.

En se concentrant sur l'histoire de sa mère, ça aurait suffit. On pense aussi que sa soif de puissance aurait pu être le facteur déclencheur. Mais non. C'est dommage.

Et comment on aurait fait, précisément?

Pas nécessaire ? Pas nécessaire non plus de voler au-dessus du marais de Dagobah ? Allons...

Eh bien oui, ce n'était pas nécéssaire, car Yoda pouvait se déplacer dans les marais sans avoir besoin de voler.

Ouais enfin c'est un peu gros, quand même. Il est pataud dans toute la Trilogie, et très agile dans la Prélogie. Ma remarque n'est pas si sarcastique que ça, je préfère imaginer qu'il ne s'agit pas des mêmes droïdes, et que Anakin n'a pas construit le C3-PO qui parle 6 millions de formes de communication.

C'est amusant: tu est capable de chercher la petite bête sur des détails insignifiants, et pourtant, tu n'admet pas que ce sont les mêmes droïdes alors que cela a été établit en long, en large et en travers.

Ah ? C'est recherché, alors. Et j'imagine que seul 3% du public a compris ça.

En même temps, je doute que plus de 3% du public prête attention aux détails sur lesquels nous discutons.

Ah ah. Je n'ai pas dit que l'intervention de Windu aurait été pour le marketing. Mais Yoda, sérieusement ? Genre un personnage hyper connu, qu'on n'a jamais vu combattre jusqu'à maintenant, et qui se met à faire des bonds dans tous les sens pendant son duel au sabre ?

Et en quoi faire combattre Yoda au sabre ferait-il vendre plus de figurines?

Un peu de sérieux, c'était juste pour rigoler que Lucas a mis ce combat.

Si par là, tu entends qu'il a mit ce combat pour faire un truc comique, je suis d'accord.

Ouais enfin ce film n'est pas censé être une comédie, quand même. La Trilogie avait aussi des scènes humoristiques, mais pas à ce point-là.

Franchement, je ne vois pas en quoi cela diffère de ce qu'on a vu dans la trilo.

C'est une scène qui dure 10 secondes,

Je ne crois pas que les bonds de Yoda durent plus bien plus longtemps.

et à ce moment-là, Yoda teste les réactions de Luke en se faisant passer pour un autochtone.

Mais était-il nécéssaire de le faire agir ainsi pour cela?

Les lois de la physique, de toutes manières, je vois pas pourquoi tu les cites ici puisque tu parles de la Force. A moins, bien sûr, que les lois de la physique admette qu'on puisse soulever un X-Wing par la pensée.

Eh bien, plus tu maîtrise la Force, plus les objets que tu peut soulever peuvent être grands et lourds.

Sérieusement, tu trouves que c'est le même Yoda qui combat Dooku et qui déplace le X-Wing ? Dans le premier cas, il est dans une forme physique incroyable, dans le second cas, il ne fait qu'utiliser sa grande maîtrise de la Force. On s'en serait tenu à son duel d'éclairs et de déplacement de rochers contre Dooku, ça aurait été bien mieux.

Mais si les Jedi et les Sith (et donc Yoda) arrivent à faire de pareils sauts, c'est bien grâce à la Force.

Quelles autres raisons ? Faire rire les enfants ? Montrer que Yoda est surpuissant et qu'il peut botter les fesses de tout le monde ? Si c'est ça, il aurait mieux valu le laisser sous-entendu. Mais vu les modifs de l'Edition Spéciale, Lucas a oublié les sous-entendus, apparemment (cf le Rancor ou le Wampa).

Je crois qu'avec toutes le démonstrations de la puissance des Jedi, la prélo n'a que faire des sous-entendus.

Ouais, bon, admettons. Il lui coupe la main, ça suffit pour le désarmer.

Sauf que, comme je l'ai déjà souligné, son attention était détournée par le pilier qu'a fait choir Dooku.

Il n'aurait pas pu l'arrêter grâce à la Force, qui ne peut pas être utilisée pour léviter. Sinon, Palpatine serait encore en vie et aurait botté les fesses de Vador et de Luke.

Mais la Force peut être utilisée pour faire léviter des objets ou des personnes (même si on ne peut pas l'utiliser pour léviter soi-même, nous sommes d'accord la-dessus). Donc Vador aurait pu l'utiliser pour faire léviter Luke et l'empêcher d'être aspiré.

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Désolé pour le double-post mais j'aimerais ne pas dépasser la limites des caractères autorisés.

Dans TPM, ils disent juste qu'ils n'ont pas vu les Sith depuis longtemps. Ils n'ont pas dit que les Jedi leur avait botté les fesses il y a longtemps et qu'ils attendent donc de prendre leur revanche. En plus, là, on a l'impression que c'est leur revanche suite au Retour du Jedi. C'est vraiment un titre bizarre.

Oui enfin, si les Sith ont besoin de se terrer, c'est qu'ils ne sont pas en position de force. Loin de la, d'ailleurs, puisque les Jedi étaient plusieurs milliers et constituait une puissante organisation capable d'agir efficacement dans une zone assez étendue et qui, avant TPM, n'avait pas de menace assez importante à craindre.

Je sais qu'il ne gère pas l'UE, mais par contre, il se sent obligé de le respecter.

Peut-tu me donner des exemples? Car, par exemple, il a contredit l'UE à plusieurs reprises, par exemple en présentant l'étoile noire comme venant des Géonosiens.

La manière utilisée par Ben Kenobi pour décrire les Jedi dans ANH n'en fait pas une institution religieuse mais plutôt des combattants éparpillés aux quatre coins de la galaxie. Encore une fois, l'Ordre Jedi est un ajout de l'UE.

Des combattants n'ont-ils pas un code militaire strict?

Ah ? C'est pas ce qu'il dit, pourtant. Il dit juste qu'il y a des héros dans les deux camps. Pas que les héros d'un camp ont rejoint l'autre.

Eh bien en tout cas, c'est comme ça que je comprend cette phrase. Je vois ça comme un sous-entendu.

Luke n'est pas un maître Jedi, pas plus qu'il n'est un chevalier Jedi. C'est ça, la différence.

Non, mais comme Chewbacca l'a appris à Han, c'est ainsi que Luke se considérait.

En plus, on peut facilement penser qu'entre les deux films, il a eu le temps de retourner voir Yoda (c'est d'ailleurs ce que je pensais avant qu'il ne se rende sur Dagobah). Là, pour Anakin, je trouve vraiment que c'était pas évident. Moi, j'avais vu Clone Wars avant, donc je savais qu'il était chevalier Jedi, mais rien ne nous fait penser à la fin de AOTC qu'il est à la fin de sa formation.

Et on peut facilement penser qu'entre deux films, Anakin a eu le temps de devenir chevalier Jedi. Et je n'ai pas vu CW avant d'avoir vu ROTS.

On les voit de tellement près qu'on est paumés, sérieusement. Bon, d'un autre côté, ils ne servent que de décor.

Paumés? Au contraire, la distinction entre les deux camps m'a sauté aux yeux dès la première vision. Et en plus, si on les vois de près, ça aide à distinguer les couleurs.

Les grappins sont beaucoup plus utiles que lancer des droïdes sur les vaisseaux, quand même.

Je me demande néanmoins pourquoi les rebelles ont installés une arme pareille sur leurs chasseurs.

Surtout sur des chasseurs, qui peuvent être démolis en quelques tirs lasers bien placés. A la rigueur, on peut se dire que ces droïdes, envoyés en masse sur un croiseur ou un cargo, peuvent faire de gros dégâts. Mais sur un chasseur, j'en vois pas l'intérêt.

En même temps, puisqu'on est dans un univers de fiction, ce genre de détails est sans importance.

Ca reste une incohérence, encore une, avec la Trilogie.

Relis la partie de mon post en question.

Ca n'est pas le même résultat, puisqu'on entend toujours la communication à l'autre bout et que ça attire les droïdes

Mais quand R2-D2 range le comlink dans sa structure, on ne l'entend plus. D'ailleurs, R2-D2 n'a sans doute pas d'appendices comme des mains permettant d'éteindre les comlink comme C3PO. Car c'est C3PO qui a éteint le comlink dans ANH.

ROTJ, par exemple, pendant la bataille d'Endor. Ou encore ANH, avec les hommes des sables. Des exemples parmi d'autres.

Il a du épuiser ses réserves d'huile dans ROTS. Vu qu'il a utilisé beaucoup d'huile et que le reste de sa structure était plein de gadgets (et non pas de réserves d'huile), c'est ce qui a du se passer.

Bah, on a parfois l'impression que Luke le comprend, donc c'est pas un problème

Luke, oui, car il connaît R2-D2 de longue date, mais pour quelqu'un qui vient juste d'acquérir un droïde astromécano, il fait comment?

Pour sortir de son snowspeeder, faut qu'il détache sa ceinture ! Et il met 3 plombes parce qu'il essaie de prendre le lance-harpon, qui est fixé à la structure du snowspeeder. Enfin bref, ça n'enlève rien au fait que la rambarde décrochée par Dooku ne sert à rien. J'ai l'impression que Lucas a d'abord eu l'idée de coincer Obi-Wan dessous, mais que, finalement, pour ne pas alourdir l'action, il a décidé qu'Anakin n'aurait pas besoin de la soulever pour dégager Obi-Wan.

Dooku voulait sûrement empêcher Obi-Wan de se relever, même si ce dernier retrouvait connaissance.

Et ? Pourquoi citer la Trilogie ? Je n'ai jamais dit que c'était plus logique. Par contre, quand le Faucon fait des tonneaux, on voit pas Han se cogner la tête contre le plafond de la cabine.

Et moi, je n'ai jamais critiqué la trilo sur ce point. Je voulais dire qu'il est sans fondement de critiquer ce genre de choses, vu que SW fait abstraction de ce genre de lois de la physique, et de bien d'autre lois.

Oui, j'ai compris ça. Mais pour moi, la mort de sa mère aurait pu (dû ?) le faire beaucoup plus péter les plombs. Or, si on a l'impression qu'il sombre du Côté Obscur lorsqu'il massacre les Tuskens, on perd cette impression ensuite sur Géonosis, où il redevient un Jedi, toujours aussi arrogant certes, mais un Jedi quand même.

Oui, il a digérer (mais avec des séquelles toutefois) ce bref passage du côté obscur. Mais je trouve cela crédible, car sinon, ça aurait été un peu juste selon moi pour justifier son passage.

Euh, je viens de l'expliquer. Personne ne peut mourir en couche dans un monde aussi développé technologiquement que celui de Star Wars. Donc Anakin n'aurait pas dû paniquer autant, logiquement, même s'il a peur de ses visions. Il aurait dû se poser la question : comment Padmé pourrait-elle mourir en couches, plutôt que de se dire qu'elle va y mourir de manière "naturelle".

Vu que les visions de sa mère se sont révéler parfaitement exactes, il avait quand même des raisons de paniquer. D'autant plus que ce n'était pas la première chose à priori impossible qui lui arrivait. Par exemple, est-ce qu'il lui paraissait possible que des Jedi aient besoin de lui pour réparer leur vaisseau? Qu'ils arrivent juste la veille de la course de la Boonta? Qu'il gagne cette course alors quil n'en avait jamais gagné, et même terminé une auparavant? Que sa mère soit affranchie et épousée par un fermier?

Les Sith, c'est quand même un sujet sacrément tabou. Moi, je trouve que les propos de Palpatine vont trop loin. Genre, quand il dit "Dark Side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural". Mais d'où il défend le Côté Obscur, lui qui n'est qu'un politicien censé ne connaître rien à la Force ? Un peu gros.

N'oublie pas que les thème du côté obscur de la Force n'a été explorée dans la saga qu'auprès des Jedi, et non pas des non-Jedi, comme les historiens, etc. D'ailleurs, si les Jedi et les Sith sont les seuls à savoir maîtriser la Force, cela n'empêche pas que certaines personnes se soient penchés sur la question et aient fait des études. Et Palpatine ne défend pas le côté obscur, il en décrit un aspect.

Sans problème. Dans AOTC, Palpatine passe son temps à lui dire qu'il va devenir le plus grand des Jedi, ensuite il ne fait que lui dire qu'il doit se méfier du Conseil, etc.

Mais à ce moment-là, les Jedi avaient refusés d'élire Anakin au rang de maître, et lui avaient demandé d'espionner Palpatine. Sa confiance envers les Jedi était donc diminuer, et Anakin a su l'exploiter.

Depuis le début, il semble se mêler de ce qui ne le regarde pas,

En tant que chancelier, peut-être. Mais il disait cela à Anakin en tant que mentor et ami.

et puis, d'où il est censé savoir que Anakin sera un Jedi puissant ? Là encore, c'est assez étrange, tu ne trouves pas ?

Parce qu'il a suivi la carrière d'Anakin avec le plus grand intérêt, comme il l'a dit dans TPM. En plus, puisqu' Anakin venait régulièrement se confier à lui, il lui a parler de son potentiel.

Grievous est un alien, à la base. Pas un droïde. Sauf erreur de ma part. Ensuite, oui, il est devenu à moitié un robot. Enfin, peut-être que ses épaules ont été remplacés par des joints métalliques, j'en sais rien après tout.

Seul le crâne et le thorax de Grievous sont dans une certaine mesure organiques. Le reste, c'est du droïde.

Oui mais Windu ne lui a pas arraché le bide pour laisser apparaître son coeur, si ?

Non, mais il lui a fissuré le thorax, si bien qu'il suffisait d'exploiter ces fissures, comme l'a fait Kenobi, pour faire aparaître ses organes vitaux.

Et il aurait pu mettre une armure le protégeant mieux que ça.

En même temps, des pièces de rechange pour un cyborg comme lui, ça ne doit pas être très facile a trouver.

Allez, on va mettre ça sur le compte de son arrogance, il devait se croire invincible.

En effet. D'ailleurs, il préfère combattre Kenobi en combat singulier plutôt que de laisser ses droïdes le tuer.

Nan, sérieusement, tu ne me feras pas croire ça, et je ne peux pas croire que tu acceptes cette scène. Même avant que je ne me mette à chercher la petite bête, cette scène me faisait exploser de rire. Palpatine prend vraiment son temps, il arme son bras
vers l'arrière, attend 2 secondes,

Eh bien oui, il prend une posture avant d'attaquer, un peu comme en escrime. D'ailleurs, Windu fait de même.

puis donne un coup dans le bide du premier Jedi qui ne cherche même pas à se défendre.

Il faut néanmoins remarquer que Palpatine était plutôt rapide. En plus, il a joué de l'effet de surprise car il était censé combattre Windu qui lui faisait face.

Lucas aurait très bien pu lui faire faire une cabriole rapide, trop rapide à l'oeil nu pour qu'on puisse se dire que les Jedi ont eu le temps de réagir.

Mais ainsi, le combat n'aurait pas été très lisible.

Mais là, ils ont vraiment des morts de "pauvres types".

Ou plutôt, de figurants qui ont un temps de présence très limité à l'écran. Toi qui voulait que des figurants servent à quelque chose, tu es servi.

Oui mais quand même.

Tu pourrais me traduire les inscriptions de ces images, j'ai la flemme de les taper sur Google Traduction.

Quand même, il n'est pas stupide. Il voyait bien que ça ne marchait pas. Tenter de pousse Windu avec la Force, ou de lui balancer des objets dans la figure pour lui faire perdre l'équilibre et le précipiter dans le vide, ça aurait été mieux, non ?

Je crois plutôt qu'il pensait qu'en continuant à envoyer des éclairs, Windu finirait par céder. D'ailleurs, il a eu vraiment du mal à parer les éclairs de Palpatine.

Il aurait pu faire en sorte que son explication tienne la route en lui donnant une apparence à peu près ressemblante.

Parce que ce n'est pas ressemblant?

J'ai compté la Trilogie dans mon décompte

Eh bien, 6 amputations de mains dans la prélo et 4 dans la trilo, c'est assez équilibré, je trouve.

Ah donc tu trouves que ce revirement de situation est logique ?? Sérieusement, Anakin passe, en quelques secondes, de "Palpatine est un sith, il doit être jugé"

Ce n'était qu'un prétexte pour éviter que Windu ne tue Palpatine. La véritable raison, c'est qu'il avait besoin de lui pour sauver Padmé.

à "oui mon maître, je vais tuer tous les Jedi du temple" !! Là, désolé, mais je suis loin d'être le seul à penser que c'est complètement raté.

Entre-temps, il a aidé Palpatine à tuer Windu, et il ne peut pas rentrer au Temple Jedi alors qu'il vient de participer au meurtre d'un des plus éminents maîtres de l'ordre. Palpatine l'a d'ailleurs souligné: Quand les Jedi sauront ce que nous avons fait, il voudront nous tuer, ainsi que tous les sénateurs.

Bah, moi ça me gêne. La Force, c'est ça qui fait un Jedi ou un Sith. C'est comme ça que l'Ordre Jedi est apparu. Pour moi, les plus grands Jedi/Sith doivent être des personnes qui maîtrisent la Force à un degré peu commun, pas des experts du combat au sabre laser.

On les a pourtant vu combattre avec la Force, non? En plus, la première chose que montre Kenobi à Luke quand il lui parle des Jedi, c'est son sabre-laser. Et il le décrit comme une sorte de symbole, l'arme noble d'une époque civilisée.

Yoda aurait quand même pu dire à Luke qu'il faudrait qu'il garde son sabre en main pendant sa confrontation avec l'Empereur (là, il passe pour un gros niais, du coup)

Et comment aurait-il pu prévoir que Luke lâcherait son sabre-laser par bravoure?

Sauter, le repousser avec la Force, il aurait pu faire plein de trucs, je pense.

Oui, comme envoyer des éclairs à Vador. Ce qu'il a fait.

C'est un clin d'oeil qui se veut sympa et qui ne va pas plus loin, mais je trouve que Lucas en a trop fait, des clins d'oeils. Et surtout, un clin d'oeil, ça doit être subtil, pas être mis en plein milieu de l'action.

Ce clin d'oeil est sympas, c'est tout ce qu'il me faut.

Bah je pense que Luke a bien dû leur parler de Yoda entre ESB et ROTJ. Enfin bon, je sais que je chipote là-dessus, mais j'aime pas l'impression que donne Lucas qu'il n'y a qu'une vingtaine de personnages dans tout l'univers de Star Wars, qui ont tout vu et participé à toutes les batailles.

Luke et Chewbacca ont peut-être effectivement discuté de Yoda. Après, on ne suit pas les personnages 24h/24 mais ce n'est pas une incohérence.

Bah alors, pourquoi décrypter le code des clones a été si facile à faire pour Yoda et Obi-Wan ?

Ca prend beaucoup de temps à être décrypter pour les clones, pas pour des Jedi comme Obi-Wan et Yoda.

Non, pas en même temps. Les voyages en Hyperespace ne sont pas instantanés. En combattant l'Empereur avec Yoda, Obi-Wan ne serait pas arrivé bien plus tard à Mustafar.

Le trajet du Temple jusqu'au Sénat prend pas mal de temps, même en speeder. En après, il faut s'infiltrer jusqu'au bureau du chancelier, ce qui ne se fait pas en quelques minutes.

On peut logiquement penser, d'ailleurs, que le combat Anakin/Obi-Wan se passe bien après Palpatine-Yoda, mais qu'ils ne sont montrés en même temps que pour la dynamique du film.

Si le montage n'était pas chronologique, ce serait une première dans SW.

Donc, match nul. Il aurait pu continuer à combattre, à mon sens.

Sauf que les clones auraient eu le temps d'arriver. D'ailleurs, il fouillent le Sénat quelques minutes après. Et puisque Yoda n'a pas son sabre pour parer les tirs de blasters, il lui aurait été impossible de combattre à la fois Palpatine et les clones.

Au final, il s'est bien planté. Vader n'a jamais été plus puissant que lui. Il continue de le craindre dans la Trilogie (d'ailleurs, il le craint dans la Trilogie mais pas dans ROTS).

C'est bien vrai. Mais si Kenobi ne l'avait pas mutilé et indirectement brûlé, il aurait gardé son potentiel. Remarque, avec des si, on peut mettre Paris en bouteille.

Hein ?

Excuse-moi, j'avais mal compris. Mais moi, au contraire, je trouve que c'est une bonne idée de terminer ROTS sur un message d'espoir. Cela montre que l'empire dirige la galaxie, que les Sith ont (presque) réussis leur revanche, mais que tout n'est pas perdu pour autant.

J'ai pas dit que c'était arrogant, ça fait juste le jeune qui veut partir à l'aventure, pas le fermier terre-à-terre qu'on voit dans ANH. Mais bon, on va dire qu'il s'est assagi avec le temps dans ANH. Assagi au point de ne jamais quitter le domicile familial, quand même.

Ce n'est pas comme ça que je vois la scène. Je vois plutôt Owen Lars regarder l'avenir sous un jour radieux, et quoi de plus normal puisqu'il vient d'avoir un enfant.

Hein ? Qu'est-ce que le Pape a à voir là-dedans ? Lucas n'a donc fait que de s'inspirer du Catholicisme pour son film ? Bref, c'était juste un détail que je trouvais bizarre ; dans TPM, rien ne laisse penser qu'elle a été élu.

Non, il s'est inspiré de la renaissance pour créer Naboo, et du pape pour créer ce système politique. Regarde ce dossier pour de plus amples explications.

Donc Bail est bien sénateur, il n'est dit à aucun moment qu'il est roi D'après la littérature, d'ailleurs, il n'est pas roi, c'est sa femme qui est reine.
Moi, j'aimais bien la petite princesse à son papa

En même temps, si sa femme est une rien, Leia est quand même un princesse, non? Et d'après starwars.com, Bail Organa est bien vice-roi d'Aldreraan, et chef de la famille royale de cette planète.

(sinon, j'imagine que tu voulais dire ROTJ, et non ROTS ? On s'y perd, avec nos abréviations, faut dire)

En effet.

[DarkNeo Jedi SWU]

J'ai une question : tu mets combien de temps à faire un post ?

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

J'ai une question : tu mets combien de temps à faire un post ?

Je ne sais pas trop: je m'y suis pris à plusieurs fois, en utilisant la fonction sauvegarder.

[Nijuni Padawan]

Bon, je préfère clairement la trilo à la prélo, mais je vais essayer de rester objectif dans ma critique.
Je ne traite que des aspects du scénario, car c'est selon moi le plus important. Je vais commencer par les points faibles, comme ça, ça sera fait.

Les points négatifs :
- Le point le plus important est, selon moi, que Lucas s'est évertué en créant la prélo à la rendre comme la plus importante de la saga. C'est vrai, maintenant qu'on a les 6 films, on voit que tous les enjeux politiques sont exposés dans la prélo, et Anakin devient le personnage principal, si bien qu'on a l'impression que la trilo ne sert qu'à la rédemption de Vador, et n'est plus une vraie histoire en soi. Je comprend que Lucas voulait légitimer sa nouvelle trilogie, mais normalement un prequel ne doit servir qu'à apporter des infos en plus pour mieux comprendre l'oeuvre original. Dans SW, ce n'est pas le cas puisque le prequel devient le plus important.
- Je trouve aussi que visuellement, au niveau des technologies ou du style des vaisseaux, la prélogie aurait dû plus ressembler à la trilo. On a l'impression qu'ils sont plus avancé technologiquement, alors que ça se passe avant (même s'il y a l'excuse de la guerre qui stoppe le progrès, je trouve que ça ne marche pas). Dans ROTS, ça va, mais la prélo aurait dû être entièrement comme ça, parce que TPM, on dirait que c'est carrément un autre univers, ou un remake bizarre.
- Les scènes d'amour sont écrites de façon maladroite. L'idée n'est pas trop mal, mais aurait pu être mieux traitée.
- Ensuite, je pense que Anakin aurait dû être plus mature avant de devenir Vador. Que Lucas veuille le montrer enfant, puis le voir évoluer, ok, c'est pas mal comme fil rouge, mais le Anakin de TPM et celui de AOTC auraient dû être dans un seul film pour présenter le personnage. Ensuite, on aurait eu le Anakin de ROTS, le début du changement, puis il aurait été bien qu'on ait un Anakin plus mature et plus sombre avant de passer du côté obscur. Parce que maintenant, à chaque fois qu'on voit Vador dans l'OT, on peut pas s'empêcher d'imaginer un jeunot un peu perdu dans sa vie (ça la fout mal pour l'un des méchants les plus charismatiques du cinéma). En plus ça aurait évité d'avoir une incohérence avec les âges de Obi Wan et Anakin, qui sont censés être plus âgés dans l'OT. Même si je concède à Lucas que trois films, c'est assez serré pour faire évoluer un personnage d'un manière aussi complexe. Mais un Anakin plus froid et calculateur avant sombrer, ça aurait été le must.
- Je trouve dommage que Yoda, dans la prélo, ne soit pas le vieux sage excentrique que l'on a rencontré dans ESB. D'accord, c'est les 20 années d'exil qui l'ont rendu comme ça, mais j'aurais bien aimé qu'il le soit quand même dans la prélo. Je préfère le vieux sage qui cache son jeu en se faisant passer pour un fou.
- J'adore le personnage de Qui-Gon, mais j'aurais bien aimé que son rôle soit remplacé par celui de Yoda. D'un part, ça aurait évité l'incohérence dans ANH (Je pensais pouvoir le former [Anakin] aussi bien que Yoda l'aurait fait, dixit Obi-Wan. Alors qu'on sait maintenant que c'est Qui-Gon qui aurait dû devenir son maitre), et d'autre part je trouve que l'idée que Qui-Gon ait découvert des choses inconnues de Yoda minimise le personnage du vieux sage impressionnant de ESB. Ça rejoint mon point précédent, en fait.
- Autre point, j'aurais préféré que les Jedi soient plus représenté comme des chevaliers errants, des sortes de sages obéissant à un code strict et voyageant en pèlerin dans la galaxie pour aider ceux dans le besoin, plutôt que comme un ordre religieux qui a un pouvoir officiel au sein de la République. Je comprend l'idée de Lucas de présenter une vision moins manichéenne en montrant les Jedi imparfaits, mais ça casse un peu le mythe. Ils auraient dû être un ordre plus secret et plus neutre au sein de la République.
- La Guerre des Clones est bien, mais ça aurait été bien d'avoir des ennemis un peu mieux que des droïdes un peu grotesque, avec des leaders peureux (à part Dooku).
- L'Ordre 66, c'est bien trop rapide. Une grande purge de Jedi qui aurait duré des années avec une guerre Empire/Jedi, ça aurait été cool (mais encore une fois, placer ça dans seulement 3 films, j'avoue que c'est dur).
- Le truc de faire de Yoda et l'Empereur des combattants aux sabres, c'est dommage. Ces deux-là sont bien au-dessus de ça comme disait quelqu'un d'autre dans un post précedent.
- L'histoire de l'élu, bon ça passe, c'est pas trop mal traité avec le côté tragédie grecque, mais l'idée a tellement été exploité en science-fiction et fantasy, que c'est dommage de le retrouver dans SW. Qu'Anakin soit exceptionnellement doué dans la Force aurait suffit, sans ajouter de prophétie.
- Je suis pas contre de l'humour dans SW, mais Jar Jar, il est clairement là pour amuser les enfants. Il faudrait penser à l'utilité scénaristique avant l'utilité marketing.
- Enfin, tous les personnages "clin d'oeil" comme Boba Fett, Chewbacca, et C-3PO, c'était inutile. C'est un peu absurde que dans une si grande galaxie, ils soient tous liés, volonté de la Force ou pas. Encore si on avait seulement aperçu 3PO comme ça, ça aurait été cool, mais qu'il ait été fabriqué par Dark Vador enfant, c'est un peu ridicule. Ça aurait été bien d'avoir un autre droïde imaginé spécialement pour ça à la place. Pour R2-D2, il avait sa place, car il était censé avoir appartenu à Obi-Wan (ça aurait été bien que ce soit vraiment le cas d'ailleurs).

Les points positifs :
- Pour moi, le meilleur aspect de la prélogie, là où Lucas a bien géré, c'est la relation Anakin/Obi Wan. Au fil du temps, ils deviennent plus qu'un maitre et un élève, ils deviennent les meilleurs amis, encore plus proches que des frères. Ça c'est bien joué de la part de Lucas, et le combat final entre les deux n'en ait que plus déchirant (bien joué aussi toutes les petites scènes comme celle dans ROTS où Anakin s'excuse d'avoir déçu Obi Wan, et ce dernier répond qu'il est fier de lui. Tout ça contribue à rendre encore plus triste la cassure entre les deux).
- L'histoire d'amour interdit entre Anakin et Padmé. J'ai bien mis dans les points négatifs que cet aspect avait été mal traité, mais pourtant c'est une bonne idée à la base d'en faire un pivot de la chute d'Anakin. L'amour impossible rappelle du côté épique Beren et Luthien ou Aragorn et Arwen dans les œuvres de Tolkien; et du côté tragique Roméo et Juliette ou Marc-Antoine et Cléopâtre dans les œuvres de Shakespeare. Ce n'est pas parce que c'est une histoire d'amour que c'est obligatoirement gnangnan, ça aurait pu être parfait dans Star Wars (et je ne pense pas non plus qu'un remake de l'histoire de Han et Leia, aussi géniale soit-elle, aurait été bien). Dommage que ça n'ait pas été mieux géré.
- Pareil pour l'idée de montrer la vie d'Anakin depuis son enfance. Ça m'avait étonné quand j'avais vu la première fois la Bande-Annonce de TPM, et je pense que c'était une très bonne idée de Lucas de raconter petit à petit la descente aux enfers depuis le début. Mais pareil, ça aurait pu être mieux en faisant encore évoluer Anakin avant qu'il ne sombre du côté obscur.
- Il y a aussi un point positif de la prélo, qui manque à la trilo (oui, c'est rare), c'est le côté crescendo. Les épisodes s'enchaînent pour s'enfoncer de plus en plus dans les ténèbres entre le début de TPM et la fin de ROTS. Dans la trilo, cette montée est coupé par ROTJ qui casse l'ambiance sombre de ESB.
- La volonté aussi de Lucas de montrer un univers plus complexe qu'un simple combat de bien contre le mal est une bonne idée.
- Enfin, Le côté intrigue politique (même si je sais que certain trouve ça chiant) rajoute selon moi de la profondeur et de l'authenticité à l'univers SW.

Je me rend compte qu'il y a plus de négatif que de positif dans ma critique, ce qui est un peu dommage. Mais j'ai quand même essayé de rester le plus objectif possible, en prenant bien sûr en compte le fait que la trilogie était sorti avant (car bien sûr, en tant que prequel, la prélogie devait s'adapter à la trilogie, et pas l'inverse).

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

- Le point le plus important est, selon moi, que Lucas s'est évertué en créant la prélo à la rendre comme la plus importante de la saga. C'est vrai, maintenant qu'on a les 6 films, on voit que tous les enjeux politiques sont exposés dans la prélo, et Anakin devient le personnage principal, si bien qu'on a l'impression que la trilo ne sert qu'à la rédemption de Vador, et n'est plus une vraie histoire en soi. Je comprend que Lucas voulait légitimer sa nouvelle trilogie, mais normalement un prequel ne doit servir qu'à apporter des infos en plus pour mieux comprendre l'oeuvre original. Dans SW, ce n'est pas le cas puisque le prequel devient le plus important.

Je pense que Lucas voulait dès le départ donner une dimension très importante au personnage de Dark Vador dans la trilo. Dimension qu'il a acquit dans ESB et ROTJ. Pour ANH, Lucas voulait un épisode qui se suffisait à lui-même, au cas ou ce serait un échec commercial, ce qui explique que cet épisode parle avant tout de Luke. Mais Dark Vador avait déjà 1/3 des scènes du film qui parlait de lui.

- Je trouve aussi que visuellement, au niveau des technologies ou du style des vaisseaux, la prélogie aurait dû plus ressembler à la trilo. On a l'impression qu'ils sont plus avancé technologiquement, alors que ça se passe avant (même s'il y a l'excuse de la guerre qui stoppe le progrès, je trouve que ça ne marche pas). Dans ROTS, ça va, mais la prélo aurait dû être entièrement comme ça, parce que TPM, on dirait que c'est carrément un autre univers, ou un remake bizarre.

En réalité, le design des vaisseaux a évolué de TPM à ROTS pour ressembler à ceux de la trilo.

- Ensuite, je pense que Anakin aurait dû être plus mature avant de devenir Vador. Que Lucas veuille le montrer enfant, puis le voir évoluer, ok, c'est pas mal comme fil rouge, mais le Anakin de TPM et celui de AOTC auraient dû être dans un seul film pour présenter le personnage. Ensuite, on aurait eu le Anakin de ROTS, le début du changement, puis il aurait été bien qu'on ait un Anakin plus mature et plus sombre avant de passer du côté obscur. Parce que maintenant, à chaque fois qu'on voit Vador dans l'OT, on peut pas s'empêcher d'imaginer un jeunot un peu perdu dans sa vie (ça la fout mal pour l'un des méchants les plus charismatiques du cinéma). En plus ça aurait évité d'avoir une incohérence avec les âges de Obi Wan et Anakin, qui sont censés être plus âgés dans l'OT.Même si je concède à Lucas que trois films, c'est assez serré pour faire évoluer un personnage d'un manière aussi complexe. Mais un Anakin plus froid et calculateur avant sombrer, ça aurait été le must.

Pour l'âge d'Obi-Wan, on peut dire qu'a force de vivre 19 ans sur une planète ensoleillée comme Tatooine, son vieillissement s'est accéléré. Si tu ne me crois pas sur ce point, saches que des Afghans vivant dans des régions très ensoleillées et très rude de l'Afghanistan ont l'air d'avoir 60 ans alors qu'ils n'en ont que 45. Pour l'âge de Dark Vador, je ne vois pas de quoi tu parles.

Sinon, pour Anakin, les raisons qui l'ont fait basculer dans le Côté Obscur sont son enfance d'esclave, l'abandon forcée de sa mère, l'arrogance que lui donne son immense potentiel, son manque de maitrise de ses émotions, la douleur de voir mourir sa mère dans ses bras, la culpabilité d'avoir massacré des tuskens, la souffrance de perdre un bras, le mensonge d'être marié, et la peur de voir mourir sa femme. Or je ne crois pas qu'un personnage froid et calculateur aurait sombré dans le Côté Obscur pour des raisons pareilles. Ou du moins, cela se serrait passé pour des raisons bien différentes.

Sinon, Dark Vador (dans ANH du moins) est quand même assez ressemblant à Anakin dans AOTC de par son arrogance. Par exemple, quand il fait taire Motti ou lors de son duel contre Obi-Wan (Autrefois, j'était votre élève. Aujoud'hui, je suis le maître!).

- Je trouve dommage que Yoda, dans la prélo, ne soit pas le vieux sage excentrique que l'on a rencontré dans ESB. D'accord, c'est les 20 années d'exil qui l'ont rendu comme ça, mais j'aurais bien aimé qu'il le soit quand même dans la prélo. Je préfère le vieux sage qui cache son jeu en se faisant passer pour un fou.

Sauf que dans la prélo, il ne pouvait pas cacher son jeu de cette manière. Tout le monde savait qu'il était un maître de l'ordre Jedi. Tandis que dans ESB, Luke ignorait totalement qui était Yoda, de quoi il avait l'air, etc. Ce qui a permit à ce dernier une mise en scène pour tester Luke.

Mais à partir du moment ou Yoda dévoile son identité, il ressemble beaucoup à ce qu'on a vu dans la prélo, surtout dans son application des doctrines Jedi. Par exemple, il refuse de prendre en charge des padawans trop âgés, comme il l'a fait avec Anakin dans TPM. Et il n'accepte pas non plus que l'attachement des Jedi interfère avec leur mission, demandant à Luke de sacrifier Han et Leia et d'affronter son père comme un adversaire normal.

- J'adore le personnage de Qui-Gon, mais j'aurais bien aimé que son rôle soit remplacé par celui de Yoda. D'un part, ça aurait évité l'incohérence dans ANH (Je pensais pouvoir le former [Anakin] aussi bien que Yoda l'aurait fait, dixit Obi-Wan. Alors qu'on sait maintenant que c'est Qui-Gon qui aurait dû devenir son maitre),

Je ne considère pas cela comme un incohérence. Obi-Wan voulait surtout dire qu'à cette époque, il pensait pouvoir former Anakin aussi bien que Yoda l'aurait fait. Et non pas que Yoda devait au départ former Anakin. Tu vas peut-être me dire qu'une telle pensée était orgueilleuse. Or cela va clairement dans le sens des paroles d'Obi-Wan dans ROTJ (et non dans ANH ), qui se reproche cette orgeuil (Mon orgeuil a eu des conséquences terribles pour la galaxie).

et d'autre part je trouve que l'idée que Qui-Gon ait découvert des choses inconnues de Yoda minimise le personnage du vieux sage impressionnant de ESB. Ça rejoint mon point précédent, en fait.

Je ne trouve pas. Pourquoi un sage, aussi impressionnant soit-il, devrait-il tout connaître? Bien qu'ayant de grandes connaissances, Yoda ne connaît pas tout les secrets de la Force. Par exemple, il ignorait totalement qu'Anakin puisse revenir du Côté Lumineux.

- Autre point, j'aurais préféré que les Jedi soient plus représenté comme des chevaliers errants, des sortes de sages obéissant à un code strict et voyageant en pèlerin dans la galaxie pour aider ceux dans le besoin, plutôt que comme un ordre religieux qui a un pouvoir officiel au sein de la République. Je comprend l'idée de Lucas de présenter une vision moins manichéenne en montrant les Jedi imparfaits, mais ça casse un peu le mythe. Ils auraient dû être un ordre plus secret et plus neutre au sein de la République.

Je ne suis pas d'accord. Dans ANH, Obi-Wan présentait les Jedi comme les gardiens de la paix et de la justice dans l'ancienne république, constituant un ordre millénaire. Pour moi, un tel ordre se présente sous la forme d'une institution puissante et influente dans la république (même si les Jedi n'étaient plus très influents à l'époque de TPM).

- La Guerre des Clones est bien, mais ça aurait été bien d'avoir des ennemis un peu mieux que des droïdes un peu grotesque, avec des leaders peureux (à part Dooku).

Pour moi, mettre des droïdes et des leaders grotesques ne fait que renforcer le contraste entre ceux qui se font manipuler et les véritables méchants, autrement dit les Sith, et, plus tard, l'Empire.

- L'Ordre 66, c'est bien trop rapide. Une grande purge de Jedi qui aurait duré des années avec une guerre Empire/Jedi, ça aurait été cool (mais encore une fois, placer ça dans seulement 3 films, j'avoue que c'est dur).

La durée de l'ordre 66 m'importe peu. Je ne pense pas qu'il aurait été plus percutant si il avait duré plus longtemps.

- Le truc de faire de Yoda et l'Empereur des combattants aux sabres, c'est dommage. Ces deux-là sont bien au-dessus de ça comme disait quelqu'un d'autre dans un post précedent.

Au contraire, pour moi, les Jedi sont avant tout symbolisés par leur sabre-laser. C'est d'ailleurs la première caractéristique des Jedi que montre Obi-Wan dans ANH, en décrivant cet objet comme L'arme noble d'une époque civilisée.

- L'histoire de l'élu, bon ça passe, c'est pas trop mal traité avec le côté tragédie grecque, mais l'idée a tellement été exploité en science-fiction et fantasy, que c'est dommage de le retrouver dans SW. Qu'Anakin soit exceptionnellement doué dans la Force aurait suffit, sans ajouter de prophétie.

Moi, je trouve que cela a parfaitement sa place. Que les Jedi et les Sith soient en conflit depuis plusieurs millénaires, et qu'il faille un élu pour détruire les Sith et mettre fin à ce conflit me paraît parfaitement adapté.

- Je suis pas contre de l'humour dans SW, mais Jar Jar, il est clairement là pour amuser les enfants. Il faudrait penser à l'utilité scénaristique

Jar-Jar a pourtant une utilité scénaristique. C'est lui qui conduit Obi-Wan et Qui-Gon à Gungan City (leur permettant ainsi de rejoindre Theed et de sauver Amidala grâce au Bongo), et qui dévoile à Padmé que les Gungans ont une grande armée (ce qui permet à la reine de monter un plan pour sauver Naboo).

avant l'utilité marketing.

J'estime qu'Alcatel a largement démontré dans ce topic que Jar-Jar n'était pas là pour le mlarketing.

- Enfin, tous les personnages "clin d'oeil" comme Boba Fett, Chewbacca, et C-3PO, c'était inutile. C'est un peu absurde que dans une si grande galaxie, ils soient tous liés, volonté de la Force ou pas.

Mais la trilo et la prélo se font écho, et pas seulement pour les personnages. SWU l'a d'ailleurs expliqué dans ce dossier.

Encore si on avait seulement aperçu 3PO comme ça, ça aurait été cool, mais qu'il ait été fabriqué par Dark Vador enfant, c'est un peu ridicule. Ça aurait été bien d'avoir un autre droïde imaginé spécialement pour ça à la place. Pour R2-D2, il avait sa place, car il était censé avoir appartenu à Obi-Wan (ça aurait été bien que ce soit vraiment le cas d'ailleurs).

Pour moi, que la prélo donne des indication sur la provenance de la prélo en le liant au passé d'Anakin, c'est proche de la perfection.

[Nijuni Padawan]

Bon, j'avoue que je ne suis pas resté à 100% objectif comme je suis un amoureux de la trilo, mais j'ai essayé d'énumérer les points qui m'ont fait tilter en voyant les épisodes dans l'ordre de leur sortie.

Je suis d'accord que Vador est très important dans la trilo, mais maintenant, avec les six films, toute la saga tourne carrément autour de lui. Ce n'était pas le cas avant, même si Vador était emblématique, Luke et cie passaient avant.

En réalité, le design des vaisseaux a évolué de TPM à ROTS pour ressembler à ceux de la trilo.

Oui, dans ROTS, c'est parfait, mais je pense que ça n'aurait pas dû être aussi éloigné dans TPM, ça dépayse trop (après, tu peux me dire que c'est au contraire un point positif).

Pour l'âge de Dark Vador, je ne vois pas de quoi tu parles.

Sebastian Shaw a plus de 45 ans quand il apparait en tant qu'Anakin dans ROTJ.

Or je ne crois pas qu'un personnage froid et calculateur aurait sombré dans le Côté Obscur pour des raisons pareilles. Ou du moins, cela se serrait passé pour des raisons bien différentes.

Oui, c'est vrai. Je crois que ce qui me gêne, en fait, c'est les 20 ans entre ROTS et ANH. Vador a quand même évolué un peu pendant ce laps de temps (il s'est encore plus enfoncé dans les ténèbres), et on ne l'a pas vu. Même si c'est une évolution logique, je trouve qu'il manque un Vador dans le schéma de la saga (mais je suis peut-être le seul à ressentir ça).

Mais à partir du moment ou Yoda dévoile son identité, il ressemble beaucoup à ce qu'on a vu dans la prélo, surtout dans son application des doctrines Jedi. Par exemple, il refuse de prendre en charge des padawans trop âgés, comme il l'a fait avec Anakin dans TPM. Et il n'accepte pas non plus que l'attachement des Jedi interfère avec leur mission, demandant à Luke de sacrifier Han et Leia et d'affronter son père comme un adversaire normal.

Là, j'avoue que tu as raison. N'empêche que j'aimerais bien voir plus souvent le Yoda excentrique.

et d'autre part je trouve que l'idée que Qui-Gon ait découvert des choses inconnues de Yoda minimise le personnage du vieux sage impressionnant de ESB. Ça rejoint mon point précédent, en fait.

Je ne trouve pas. Pourquoi un sage, aussi impressionnant soit-il, devrait-il tout connaître? Bien qu'ayant de grandes connaissances, Yoda ne connaît pas tout les secrets de la Force. Par exemple, il ignorait totalement qu'Anakin puisse revenir du Côté Lumineux.

Je ne dis pas que Yoda devrait tout connaitre, mais je pense que ça enlève quelque chose au personnage d'avoir fait qu'un autre Jedi (de 800 ans son cadet) le surpasse en connaissance de la Force.

Pour moi, mettre des droïdes et des leaders grotesques ne fait que renforcer le contraste entre ceux qui se font manipuler et les véritables méchants, autrement dit les Sith, et, plus tard, l'Empire.

Mais la Guerre des Clones, on l'attendait depuis tellement longtemps que c'est un peu dommage.

La durée de l'ordre 66 m'importe peu. Je ne pense pas qu'il aurait été plus percutant si il avait duré plus longtemps.

Possible. La scène est super bien faite, mais je trouve quand même que ça précipite trop les choses (mais c'est toujours le même problème d'arriver à tout caser dans seulement 3 films).

Au contraire, pour moi, les Jedi sont avant tout symbolisés par leur sabre-laser. C'est d'ailleurs la première caractéristique des Jedi que montre Obi-Wan dans ANH, en décrivant cet objet comme L'arme noble d'une époque civilisée.

Oui, c'est sûr. Mais l'Empereur aurait dû rester un manipulateur dont la seule arme est sa parole. Enfin, c'est mon point de vu.

Moi, je trouve que cela a parfaitement sa place. Que les Jedi et les Sith soient en conflit depuis plusieurs millénaires, et qu'il faille un élu pour détruire les Sith et mettre fin à ce conflit me paraît parfaitement adapté.

Ce n'est pas en trop dans l'histoire, mais ça a déjà été trop fait, je trouve.

J'estime qu'Alcatel a largement démontré dans ce topic que Jar-Jar n'était pas là pour le mlarketing.

Excellent topic, j'avoue. Je vais voir Jar-Jar différemment maintenant (même s'il m'énerve toujours quand même).

Bon, après pour le reste, je n'ai pas répondu, parce que ce n'est qu'une question de goût et de sensibilité. Même si je comprend ce que tu ressens de la prélogie, je ne peux pas vraiment entrer dans un débat, parce qu'on aura toujours une vision différente.

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Bon, j'avoue que je ne suis pas resté à 100% objectif comme je suis un amoureux de la trilo, mais j'ai essayé d'énumérer les points qui m'ont fait tilter en voyant les épisodes dans l'ordre de leur sortie.

Mais je n'ai jamais remis en cause l'objectivité de ton post. Il y a simplement quelques points sur lesquels j'étais en désaccord avec toi, et je tenais simplement à l'exprimer.

Je suis d'accord que Vador est très important dans la trilo, mais maintenant, avec les six films, toute la saga tourne carrément autour de lui. Ce n'était pas le cas avant, même si Vador était emblématique, Luke et cie passaient avant.

Pourtant, dans ESB, Dark Vador a autant de scènes consacrées à lui qu'à Han et Leia. Et le titre Le Retour du Jedi est très révélateur, car il parle du retour d'Anakin, qui revient du Côté Lumineux, après 23 ans passé du Côté Obscur. Même si la trilo montre surtout le parcours de Luke, on est d'accord.

Oui, dans ROTS, c'est parfait, mais je pense que ça n'aurait pas dû être aussi éloigné dans TPM, ça dépayse trop (après, tu peux me dire que c'est au contraire un point positif).

C'est vrai que cela peut paraître déroutant. Mais TPM se situe quand même 32 ans avant la trilo, donc c'est un peu normal si le design des vaisseaux est si éloigné. Sans compter qu'il se déroulera encore 19 ans entre ROTS et ANH.

Sebastian Shaw a plus de 45 ans quand il apparait en tant qu'Anakin dans ROTJ.

C'est vrai. Mais cette incohérence visuelle se situe plutôt dans la prélo. Je m'explique. Obi-Wan a dit dans ANH: Un jeune Jedi nommé Dark Vador, qui était mon élève, a trahi et tué ton père. Dark Vador était donc jeune quand il est passé du Côté Obscur. Et dans ROTJ, Obi-Wan dit à Luke: Pour vous protéger de l'empereur, on vous a caché de votre père à votre naissance. Luke a 23 ans dans ROTJ, et il est né après que son père (qui était jeune à l'époque) soit passé du Côté Obscur. Donc d'après ces information, Anakin doit avoir 40 à 50 ans dans ROTJ.

Je ne dis pas que Yoda devrait tout connaitre, mais je pense que ça enlève quelque chose au personnage d'avoir fait qu'un autre Jedi (de 800 ans son cadet) le surpasse en connaissance de la Force.

En réalité, Qui-Gon étudiait une autre vision de la Force, nommée la Force Vivante. Cette vision de la Force est opposée à celle de Yoda, comme le démontre le dialogue entre Obi-Wan et Qui-Gon au début de TPM.

Mais la Guerre des Clones, on l'attendait depuis tellement longtemps que c'est un peu dommage.

Je ne m'engagerais pas dans ce débat, vu que je n'ai pas eu cette attente.

Oui, c'est sûr. Mais l'Empereur aurait dû rester un manipulateur dont la seule arme est sa parole. Enfin, c'est mon point de vu.

Certes. Mais je pense quand même qu'en cas d'affrontement avec des Jedi, la seule parole ne lui suffirait pas.

Bon, après pour le reste, je n'ai pas répondu, parce que ce n'est qu'une question de goût et de sensibilité. Même si je comprend ce que tu ressens de la prélogie, je ne peux pas vraiment entrer dans un débat, parce qu'on aura toujours une vision différente.

Et je respecte tout à fait la tienne.

[deathstar7777 Jedi SWU]

.
[*]La gravité dans le vaisseau lorsque celui-ci penche vers Coruscant, euh… Dans la Station Spatiale Internationale, en orbite autour de la Terre, les astronautes ne ressentent pas les effets de la pesanteur. Alors pourquoi le ressentiraient-ils dans ce vaisseau ? J’imagine qu’il y a un « générateur de gravité artificielle » ou un truc du genre dans tous les vaisseaux de Star Wars, mais pourquoi les pousserait-il vers le nez de l’appareil lorsque celui-ci se penche vers la planète ? Complètement invraisemblable et incohérent avec l’ensemble des autres films.

[*]Grievous casse, d’un coup de bâton, la baie vitrée du poste de pilotage. Bah dis-donc, pas très résistante, la vite. Ils ont intérêt à faire attention pendant les combats spatiaux, c’est même pas du double vitrage, ça. Ca doit cailler dans la cabine de commande. Et puis, comme dans tous les films de SF, le vide intersidéral, c’est juste un gros courant d’air. Ils n’ont même pas froid, ils ont juste besoin de se retenir quelques secondes à un câble ou une poignée. Non seulement ils auraient dû mourir sur le coup à cause du froid (-270°C, quand même), mais ils auraient aussi dû être aspirés à l’extérieur (en perdant peut-être quelques doigts au passage en essayant de se retenir) et suffoquer par manque d’oxygénation (enfin le froid les aurait tués avant cela, de toutes manières). Donc 3 facteurs : le froid et l’absence d’oxygène sont complètement ignorés, et le vide absorbant est juste un gros courant d’air.

J'aimerai juste revenir sur ce point histoire de clarifier les choses
En fait il est dit dans les bonus du blu Ray que la bataille à lieu non pas dans l'espace mais dans la stratosphère de coruscant
Donc les effets de pesanteur sont plus ou moins expliquable
Ensuite il ne fait que dans zones non exposées à une étoile ou très loin de celle-ci. La on est pas trop loin du soleil et en plus exposé à celui ci donc La température doit être supportable
Enfin tes argument concernant le vide sont faux puisque la bataille à lieu dans l'atmosphère de la planete

[barau-leevr Jedi SWU]

Alors,pour moi:
les + :
-les sith qui s'enchaînent:Maul,Dooku et Vador:À mon sens tous les trois charismatique.
-Les nouveaux thèmes musicaux (Duel of the Fates )
-Les liens avec la trilogie originale: Boba,Vador,Owen et Beru,la naissance de Luke et Leïa,La guerre noire )

les -:
-Une intrigue politique trop présente.
-Les comédiens qui incarnent Anakin:pas terrible
-Les décors numériques se devinent trop facilement.

[Mitth'raw Nuruodo Ancien staffeur]

-Une intrigue politique trop présente.

Marrant, moi je dirais pas assez, justement

-Les décors numériques se devinent trop facilement.

En même temps, difficile de faire mieux

[Nicravin Ancien staffeur]

-les sith qui s'enchaînent:Maul,Dooku et Vador

J'aurais mis ça dans les moins, moi

-Les comédiens qui incarnent Anakin:pas terrible

Le gamin qui joue Ani dans TPM (la flemme de chercher son nom) est plutôt pas mal, je trouve

[barau-leevr Jedi SWU]

Oui,peut être dans son jeu,mais la VF est lamentable.

[Nicravin Ancien staffeur]

Oui,peut être dans son jeu,mais la VF est lamentable.

Tu as sans doute raison, ce qui te donne une excellente raison de regarder les films en VOSTFR voir en VOSTVO

[AnakinSkywalkerPadmé Jedi SWU]

Salut !!
Pour répondre à ce sujet intéressant, je dirai qu'il y a autant de points positifs que Négatifs (peut-être moins pour moi qui aime plus la Prélogie, sauf le 1).

_ D' abord, je ne suis pas d'accord sur le fait que Yoda et Obi-Wan sont "pourris" dans la Prélogie, moi je trouve Yoda plus intéressant dans celle-ci, plutôt que dans la Trilogie Originale, où son exil prolongé semble lui avoir fait perdre la tête......
Quant à Obi-Wan, outre son relatif changement de coupe entre le II et le III, je le trouve à la fois plus drôle et un peu plus complexe dans le III (quand il annonce à Anakin qu'il devra espionner le Chancellier.)
_ Ensuite, je pense que les combats au Sabre laser surpassent amplement ceux de la Premiére Trilogie (le Combat Vador/Obi-Wan est pourri dans un Nouvel Espoir) Outre le fait que la technologie et les effets numériques n'étaient pas les mêmes que Maintenant, quand on voit le combat sur Mustafar on se dit c'est du grand Art; même si ceux de l'attaque des Clones sont peut-être moins fouillés.
_ Beaucoup de gens pensent que cela aurait été bien de voir plus Vador aprés le III, en effet, on ne voit que le passage du côté Obscur puis le film se termine, on aurait pu voir les premiéres actions d'Anakin en Vador, ce qui aurait pu être intéressant.
_ Après je pense que les réels points négatifs se trouvent dans le choix des scènes Coupées du III par exemple, la scène où Anakin et Obi-Wan retrouvent Shaakti avant sa mort est Super et aurait sans doute mérité de figurer dans le film.....
Enfin, il y a Jar-Jar Binks qui est un Cas à lui tout seul........

Sinon je suis d'accord avec DarkNeo, Sheon Mistera en fait trop, va trop loin, il oublie le principe premier d'un film : divertir, nous faire voyager en dehors de la réalité, nous faire vibrer d'émotions diverses........

[Darth Nelfe Jedi SWU]

on aurait pu voir les premiéres actions d'Anakin en Vador

On les voit : l'opération Knightfall, la suppression du conseil séparatiste...

[deathstar7777 Jedi SWU]

la scène où Anakin et Obi-Wan retrouvent Shaakti avant sa mort est Super et aurait sans doute mérité de figurer dans le film.....

L'idée de cette scène est super mais j'ai quand même un problème avec elle: grievous ne semble réagir à la présence d'Obi-Wan et Anakin qu'après avoir tué Shaak Ti, ça fait bizarre.

Bon pour moi:
Points négatifs:
-Les scène sur Naboo d'AOTC
-Les scènes de la pétition des 2000 coupé
-peu de planètes séparatiste apparaissent
-la mort de Padme trop iréaliste

Points positifs:
-les scènes de bataille sont époustouflantes
-Une histoire complexe appréciable
-de nouveau décors magnifiques
-la politique qui joue un rôle important
-les effets spéciaux sont très bien faits
-la noirceur de ROTS

[DarkNeo Jedi SWU]

-la mort de Padme trop iréaliste

Comme Star Wars en somme quoi...

[deathstar7777 Jedi SWU]

Je me suis déjà exprimé sur la question donc je vais pas revenir dessus

[AnakinSkywalkerPadmé Jedi SWU]

on aurait pu voir les premiéres actions d'Anakin en Vador

On les voit : l'opération Knightfall, la suppression du conseil séparatiste...

Je veux dire les scénes d'Anakin en Vador, avec l'armure, la respiration de plongée et tout !! ( on voit une scène d'une seconde dans laquelle Vador et Palpatine regardent l'étoile Noire et ça se termine......)

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Oh, tiens, je revenais lire mon post critiquo-trollesque sur la prélogie, et que voient mes yeux ébahis ? Une réponse, et incorrecte qui plus est, génial Je venais pour pondre, deux ans après, mes commentaires positifs sur la Prélogie (oui parce que j'en ai, même si je les ai bien cachés), mais je vais d'abord répondre à deathstar :

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[*]La gravité dans le vaisseau lorsque celui-ci penche vers Coruscant, euh… Dans la Station Spatiale Internationale, en orbite autour de la Terre, les astronautes ne ressentent pas les effets de la pesanteur. Alors pourquoi le ressentiraient-ils dans ce vaisseau ? J’imagine qu’il y a un « générateur de gravité artificielle » ou un truc du genre dans tous les vaisseaux de Star Wars, mais pourquoi les pousserait-il vers le nez de l’appareil lorsque celui-ci se penche vers la planète ? Complètement invraisemblable et incohérent avec l’ensemble des autres films.

[*]Grievous casse, d’un coup de bâton, la baie vitrée du poste de pilotage. Bah dis-donc, pas très résistante, la vite. Ils ont intérêt à faire attention pendant les combats spatiaux, c’est même pas du double vitrage, ça. Ca doit cailler dans la cabine de commande. Et puis, comme dans tous les films de SF, le vide intersidéral, c’est juste un gros courant d’air. Ils n’ont même pas froid, ils ont juste besoin de se retenir quelques secondes à un câble ou une poignée. Non seulement ils auraient dû mourir sur le coup à cause du froid (-270°C, quand même), mais ils auraient aussi dû être aspirés à l’extérieur (en perdant peut-être quelques doigts au passage en essayant de se retenir) et suffoquer par manque d’oxygénation (enfin le froid les aurait tués avant cela, de toutes manières). Donc 3 facteurs : le froid et l’absence d’oxygène sont complètement ignorés, et le vide absorbant est juste un gros courant d’air.

J'aimerai juste revenir sur ce point histoire de clarifier les choses
En fait il est dit dans les bonus du blu Ray que la bataille à lieu non pas dans l'espace mais dans la stratosphère de coruscant
Donc les effets de pesanteur sont plus ou moins expliquable
Ensuite il ne fait que dans zones non exposées à une étoile ou très loin de celle-ci. La on est pas trop loin du soleil et en plus exposé à celui ci donc La température doit être supportable
Enfin tes argument concernant le vide sont faux puisque la bataille à lieu dans l'atmosphère de la planete

Faudrait savoir, c'est la stratosphère ou l'atmosphère ? C'est pas pareil. Et, pour info, si tu brises un hublot quand t'es dans l'avion, t'es aspiré vers l'extérieur. C'est simplement dû à une différence de pression : la pression à la surface de la planète est supérieure à la pression de l'air au-dessus des nuages. Donc, dans l'avion, on "pressurise" la cabine pour que le trajet soit plus agréable pour les passagers. Du coup, il y a une grande différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur. Par conséquent, dès que tu ouvres la porte, swooof, t'es aspiré. Et, ce qui est marrant, c'est qu'ils sont vraiment haut, comme le montre cette image :




C'est haut, non ? On voit carrément, à l'horizon, que la planète est ronde. Donc beaucoup plus haut qu'un avion, là c'est le niveau d'un satellite, au moins.

Pour l'histoire de l'étoile, euh... Pour revenir à l'histoire de l'avion : là aussi, l'habitacle est chauffé parce que dehors, ça caille sévère ! Et avec un avion, on est encore dans un ciel bleu juste au-dessus des nuages. On n'est pas aussi haut que dans la Bataille de Coruscant. Et pourtant, dans l'avion, tu verras bien le soleil se refléter sur les nuages.

Pour finir, au niveau de la pesanteur, je reste donc très sceptique. On est au niveau d'un satellite, peu ou prou. La pesanteur existe, bien entendu, mais je pense qu'elle serait bien atténuée. Mais, soit, c'est le seul point flou là-dedans.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Allez, c'est parti pour mes points positifs, puisque fallait bien que je montre que je ne suis pas qu'un méchant troll rabat-joie, je sais m'amuser aussi de temps en temps

Episode 1

• Je l'ai déjà dit dans mon précédent message, je trouve que le titre est le plus réussi avec "Un nouvel espoir" (mais qui, lui, n'était arrivé qu'après la sortie ciné, donc c'est différent). Franchement, l'Empire Contre-Attaque, c'est pour moi le meilleur des 6 films, mais le titre est franchement pas folichon. La Menace Fantôme, c'est un titre plutôt mystérieux, qui intrigue sur le contenu du film. Alors que le titre des épisodes 2, 3, 5 et 6 dévoile directement le contenu du film, dans un sens. De manière générale, j'aime bien les titres un peu recherchés, donc j'adhère
• Ewan McGregor est un bon choix d'acteur. Il est franchement polyvalent et convaincant dans ses films. Même si je trouve le personnage trop jeune dans la Prélogie par rapport au vieux papy qu'on voit dans Un Nouvel Espoir, mais on ne va pas bouder notre plaisir.
• A titre personnel, je trouve que Ray Park, aka Darth Maul, pète la classe dans chacune de ses apparitions. C'est peut-être le Sith le plus quelconque de toute la saga puisqu'il ne survit que le temps d'un film, et il fait peut-être un mètre moins vingt comparé à Kenobi et Jinn, mais il a la classe malgré tout. Le combat final en est la preuve éclatante, il tient en respect deux Jedi à lui tout seul, en se permettant même de faire voler un objet pour ouvrir une porte (chez les Jedi/Sith, c'est pas assez classe d'appuyer sur un bouton. Qui n'a jamais rêvé de faire pareil ? ), de mettre une tatane dans la tronche d'Obi-Wan, voire même de l'envoyer valser grâce à la Force. Quand je vois ça, je peux comprendre les tentatives de résurrection de l'UE et de The Clone Wars, même si je les déplore.
• Otoh Gunga est splendide. Vraiment. Pas surprenant de la part d'ILM, de toutes façons, mais c'est à souligner. Même si je trouve que ça fait un peu prétexte pour dire "regardez, les gars, on fait des trucs super beaux chez nous !"
• La course de pod est agréable à regarder (et rend plutôt bien en 3D ), mais c'est peut-être parce que j'aime bien les courses automobiles dans la vraie vie. Bon, tout est téléphoné d'avance (avec l'artifice habituel dans les films, où le héros remonte comme une balle sur le premier, et se cale sur sa vitesse dès qu'ils sont côte-à-côte), mais ça m'a plu quand même.
• Lucas est quand même sacrément fort pour décrire une situation désespérée. Au même moment, on a Qui-Gon mort, Obi qui est suspendu au-dessus du vide avec un Sith juste au-dessus de lui, les droïdes de combat qui ont encerclé les gungans, la Reine qui est prise en otage dans son palais et les Naboo Fighters qui sont incapables de passer outre les boucliers du vaisseau mère. Je ne suis plus très sûr de la position d'Anakin à ce moment-là, mais je crois qu'il est alors dans le hangar adverse, entouré de droidekas, moteur coupé. Alors on a beau se dire que tout va bien se finir, si ça c'est pas de la situation tendue...

Episode 2
C'est triste à dire, mais je dois vraiment me creuser les méninges pour trouver du positif, tellement je trouve que cet épisode est le moins bon niveau scénario.

• Obi-Wan qui va prendre un verre dans un bar. Le début d'un gros délire SWUesque.
• "Tu ne vends pas de bâtons de la mort". Parce qu'on a tous essayé de dire ça un jour pour convaincre quelqu'un.
• Le combat entre Jango et Obi sur Kamino est plutôt sympa et assez inventif. En plus, on peut voir Obi-Wan se la péter après sa chute : je suis sûr que la porte était à ouverture automatique, mais il fait genre "je l'ouvre avec la Force, t'as vu !" Là encore, qui n'a jamais fait ça devant un ascenseur ou à l'entrée d'un supermarché ?
• Jolies images d'Anakin dans le coucher de soleils de Tatooine.
• La séquence de l'arène est plutôt pas mal, même si je trouve que Samuel L. Jackson surjoue trop lorsqu'il prend les chefs séparatistes en "otages".
• Le duel final comporte son lot d'incohérences, mais au niveau des chorégraphies, c'est réussi.

Episode 3

• Très belle séquence d'ouverture. On se croirait dans les chasseurs Jedi. Rien à dire.
• Le salto avant de Dooku. Complètement inutile, donc totalement indispensable
• Boga. Moi, je l'aime bien ce bestiau hyper bruyant donc pas du tout furtif. Nan, je vous assure, je ne trolle pas, je l'aime réellement.
• Mace Windu qui met la pâtée à Palpatine, je trouve ça bien. Déjà parce que ça donne une certaine aura à Windu, qui n'est donc pas seulement un Jedi qui fait les gros yeux dans la salle du Conseil (on l'avait déjà deviné dans l'Episode 2, mais il n'avait affronté "que" des droïdes, et un Jango affaibli), et en plus parce que ça rend Palpatine un brin vulnérable, montrant qu'être très fort dans sa maîtrise de la Force ne permet pas forcément d'être imbattable au sabre.
• En ignorant le fait que je n'aime pas la chute trop brutale d'Anakin, ce qu'il fait dans le Temple Jedi puis sur Mustafar (avant l'arrivée d'Obi) est pas mal car cohérent avec le tueur sans âme de la Trilogie. Ça aurait gagné à être amené plus doucement, mais c'est vrai que le film ne dure que 2h au final, il y a des choix à faire.
• Le duel Obi/Anakin, je ne suis pas trop fan (je me demande ce qu'ils font, avec leur moulinets dans le vide, parfois), mais c'est agréable visuellement et surtout très nerveux, on n'a pas le temps de s'ennuyer.
• Et pour finir, j'aime bien quand je viens à bout du générique de fin, et que je me dis que je vais pouvoir regarder ensuite la Trilogie. (bah oui, j'allais quand même pas ne pas finir sur un troll, faut pas déconner)

[deathstar7777 Jedi SWU]

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Faudrait savoir, c'est la stratosphère ou l'atmosphère ? C'est pas pareil. Et, pour info, si tu brises un hublot quand t'es dans l'avion, t'es aspiré vers l'extérieur. C'est simplement dû à une différence de pression : la pression à la surface de la planète est supérieure à la pression de l'air au-dessus des nuages. Donc, dans l'avion, on "pressurise" la cabine pour que le trajet soit plus agréable pour les passagers. Du coup, il y a une grande différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur. Par conséquent, dès que tu ouvres la porte, swooof, t'es aspiré. Et, ce qui est marrant, c'est qu'ils sont vraiment haut, comme le montre cette image :

C'est haut, non ? On voit carrément, à l'horizon, que la planète est ronde. Donc beaucoup plus haut qu'un avion, là c'est le niveau d'un satellite, au moins.

Pour l'histoire de l'étoile, euh... Pour revenir à l'histoire de l'avion : là aussi, l'habitacle est chauffé parce que dehors, ça caille sévère ! Et avec un avion, on est encore dans un ciel bleu juste au-dessus des nuages. On n'est pas aussi haut que dans la Bataille de Coruscant. Et pourtant, dans l'avion, tu verras bien le soleil se refléter sur les nuages.

Pour finir, au niveau de la pesanteur, je reste donc très sceptique. On est au niveau d'un satellite, peu ou prou. La pesanteur existe, bien entendu, mais je pense qu'elle serait bien atténuée. Mais, soit, c'est le seul point flou là-dedans.

1)bon sur ce premier point Ok sauf que la stratosphère est une couche de l'atmosphère donc logiquement, si on est dans la stratosphère on est dans l'atmosphère mais une atmosphère très peu dense donc avec une faible pression je te le concéde
2) l'arrondis de la Terre était visible à bord du Concorde or il ne volait qu'à 18 000 mètres d'altitudes
Là il doivent être entre 40 000 et 50 000
3) il sont dans un début de stratosphère donc l'atmosphère est beaucoup moins dense donc celle ci joue beaucoup moins sur les températures
Par exemple sur la Lune il fait -233° la nuit et 123° dégrée le jour
Donc si on suppose le Soleil de Coruscant de taille comparable au Soleil et qu'on suppose que la planète est située à une distance de son Soleil a peu près égale à celle de la Terre, vu que le Soleil se fait un peu sentir sur la bataille mais pas trop et que la stratosphère régule légèrement la température, pas impossible qu'il fasse dans les environs de 0° dehors (c'est pas insurmontable
Et si a l'extérieur de l'avion il fait froid, c'est parce que la température est régulé par l'atmosphère encore assez dense alors que sans atmosphère, la température pourrait passer du très très froid au très très chaud et que si pour nous ça peut paraître froid, c'est pas comme si c'est ait du -200°
4) allez admettons qu'on est à 80 000 mètres, on est 5 fois moins haut qu'un satellite, ça commence à faire beaucoup plus près de la planète

Voilà pour ma défense.