ce sujet est destiné a exposer vos théories sur SW

[fan_de_Qui-gon Padawan]

voila moi je pense que si Anakin Skywalker bascule du côté obscur ce n'est pas uniqument la faute de Darth Sidious ...
Selon moi darth Maul est le principal responsable :
en effet en tuant Qui gon Jinn il prive ainsi (inconsiament ...) Anakin d'un maître de l'envergure de Qui gon ... avec la désinvolture et les connaissance de Qui gon ,avec qui il aurait été en parfaite homogénéité, Anakin n'aurait probablement pas succombé au coté obscur ...

(selon moi Obiwan était un bon maître Jedi mais pas pour Anakin !)

jattend vos reponses et vos théories , merci

[Venk Nogat Jedi SWU]

Ca me parait un peu vite dit en fait, sans vouloir t'offenser. C'est peut-être une des causes, mais c'est loin d'être celle qui domine. Des tas de choses ont fait que Anakin ai basculé du côté obscur. Il y a la mort de sa mère, sa soif de pouvoir, son Amour pour Padmé qui l'a conduit à se joindre à Sidious pour acquérir un pouvoir mythique, son passé d'esclave qui lui rappelle certainement beaucoup de mauvais souvenirs, et j'en passe ...

[fan_de_Qui-gon Padawan]

oui je suis tout à fait d'accord avec ça ...
seulement anakin n'est pas le seul Jedi à avoir un passé éprouvant et afronter son passer comme son avenir fait parties des capacitées des Jedi; il ya donc là une preuve que son enseignement est plus ou moin a revoir et que ce dernier aurait été bien meilleur si c'était un maître arrogant comme Qui Gon qui c'était occupé de la formation d'anakin ...
Anakin à une vie très mouvmenté mais il n'a pas réussi à y faire face ...et pourtant il aurait du !

[Venk Nogat Jedi SWU]

Oui peut être que Qui-Gon se serait mieux débrouillé qu'Obi-Wan pour former Anakin, mais rien n'est sur, Qui-Gon à par le passé déjà perdu un apprenti. Le gros problème de l'enseignement d'Obi-Wan, c'est le problème commun à toute la religion Jedi, du moins en ce qui concerne l'ancien ordre, c'est le fait d'être obssédé par tout ce qui peut mener au côté obscur. Anakin à besoin de conseils et de réconfort, et en réponse, il obtient une mise en garde perpetuelle lui disant d'être plus attentif à ses sentiments qui le trahissent. Pas très étonnant au final qu'il ai basculé du côté obscur.

[fan_de_Qui-gon Padawan]

oui c'est vré que l'Holonet , le conseil , le chancellier et padmé ont eu une grande importance dans le malaise d'Anakin ...
dans la novelisation on voit à quelle point anakin est ébranlé par l'idolatration de l'Holonet , le manque de confiance des un et l'éxé de confiance d'un autre , plus son cauchemar au sujet de padmé ...

mais il ne faut pas oublier que Qui gon aussi a aimé une femme il aurait donc , là encore , mieux disposé à aider Anakin ...

[Venk Nogat Jedi SWU]

Oui sur ce point je pense que tu as raison. Qui-Gon aurait mieux su guider Anakin de par sa vision des choses, il lui aurait appris un enseignement selon sa méthode, sans lui répéter sans cesse de faire attention à ses sentiments et tout le reste.

[Dark_Maul_le_Sith Jedi SWU]

Je pense que tu as raison !!!!!!!! Qui-gon Jin aurait ete un meilleur Maître pour Anakin ! Il se ressemblait sur le plan du caractere et se serait parfaitement bien entendu !!!!!!! Je pense que sa mort a causé un petit traumatisme a Anakin (plus petit que celui de la mort de sa mere) !

[Guigui Jedi SWU]

La mort de QG est un des facteur qui a fait qu'Anakin est devenu Vador mais c'est loin d'être le seul. Et la formation d'Obi-Wan fut très bonne. Mais rien ne permert de savoit ce qui se serait passé, parce qu'avec des Si, on referait Star Wars.

[fan_de_Qui-gon Padawan]

tu as éxactement raison avec des "si" on referait Stra Wars est surment pas mon intention en faite je voulais surtout rendre un petit hommage a Qui Gon et aussi savoir selon chacun des fans quelle a été le plus gros facteur qui a conduit Anakin vers le côté obscur ...

[Lowie Jedi SWU]

il ya donc là une preuve que son enseignement est plus ou moin a revoir et que ce dernier aurait été bien meilleur si c'était un maître arrogant comme Qui Gon qui c'était occupé de la formation d'anakin ...

En quoi Qui-Gon montre qu'il est arrogant - déjà qu'Anakin est une forte tête j'imagine pas les rapports avec Qui-Gon du coup - je dirais plutôt que Qui-Gon rebelle à certains avis et aurorité du Conseil se rapproche assez en effet de l'intrépidité d'Anakin qu'il aurait pu brider d'après son expé/connaissance de cause .
un fan de Qui-Gon donc des AJ n'est ce pas ?

Lowie

[fan_de_Qui-gon Padawan]

Qui Gon est arrogant car il agit en fonction de ces idéaux ... deplus il etait fréquent qu'il ne respecte pas les descision du conseil mais mais qu'il agisse selont son instinct ...
Qui Gon ne pouvait ,de toute façon , que être "arrogan" puisque son mentor était le Compte Dooku ...

[Lowie Jedi SWU]

Oui mais... Qui-Gon avait une noblesse d'âme qui ne l'aurait jamais amené à renier la République.

Lowie.

[fan_de_Qui-gon Padawan]

Qui Gon n'aurait jamais reniait la république mais il aurait pu par contre quitter l'Odre Jedi si on ne lui avait pas confié la formation d'Anakin ...
Qui Gon n'aurait jamais fini comme Dooku car il était plus sage et ne réagissait pas dans l'absolu comme le faisait souvant Dooku ...
Et puis Qui Gon était bon la preuve c'est qu'il fut le premier Jedi qui à continué d'éxister malgré sa mort physique ......

[Lowie Jedi SWU]

Qui Gon n'aurait jamais reniait la république mais il aurait pu par contre quitter l'Odre Jedi si on ne lui avait pas confié la formation d'Anakin ...

Hum pourquoi pas tu connais ton Qui-Gon de A à Z l'ami. C'est vrai que dans les AJ la conduite de Qui-Gon n'est pas tout le temps en adéquation avec les préceptes de l'Ordre Jedi surtout quand il explose.


Lowie.

[jediguy83 Jedi SWU]

D'ailleurs il ne faut pa oublier qu'il a failli passer du CO après la mort de la femme qu'il aimait. Il aurait donc pû voir la descente aux enfers d'Anakin, chose que n'a pas pû voir (ou n'a pas voulu voir) Obi-Wan. Mais je ne pense quand même pas que Qui-Gon aurait été un meilleur maître. Comme Obi-Wan, il n'aurait pas pu freiner l'arrogance d'Anakin (qui est beaucoup plus développé que celle de Qui-Gon), ni son amour pour Padmé.

[Order66 Padawan]

Moi ce qui m'a toujours dérangé c'est que:
-le conseil admet qu'Anakin est l'élu
-Yoda sent beaucoup de peur en lui, et la peur mène à la souffrance, ... etc
-Anakin est trop vieux pour commencer une formation de Jedi
-il a déjà des attachements, etc

Sachant cela, ils acceptent de le former, ok, mais pourquoi le confier à un jedi qui était encore padawan il y a quelques heures, sachant ce qu'il représente, plutot qu'a un grand maitre qui s'y connait en crises d'ados de padawan?
Je sais plus ce que dit exactement Obi à Qui Gon, si il lui promet qu'ani sera formé ou qu'il le formera, mais n'est ce pas prendre un trop grand risque que de confier celui qui risque de devenir l'un des plus grands jedi et qui est prédisposé au coté obscur à un maitre sans expérience de 20ans?

[Fett Jedi SWU]

De toute façon la formation d'Anakin a été inadaptée à son statut d'Elu.

Le Conseil aurait dû le former d'une autre manière plutôt que de suivre à la lettre le Code Jedi et de le former comme un padawan classique tout en sachant qu'il est l'Elu...

[Guigui Jedi SWU]

De toute façon, Obi-Wan aurait formé Anakin même sans l'accord du Conseil. Celui-ci étant d'accord pour sa formation, autant la confier à Obi-wan premier chevalier depuis mille ans a tué un Sith, tâche que devra normalement faire l'Elu.

[Menelrandir Jedi SWU]

De toute façon la formation d'Anakin a été inadaptée à son statut d'Elu.

Le Conseil aurait dû le former d'une autre manière plutôt que de suivre à la lettre le Code Jedi et de le former comme un padawan classique tout en sachant qu'il est l'Elu...

Ce n'est pas vraiement parce qu'il est l'élu, c'est plus parce que sa formation a commencé trop tard, il a connu une autre vie avant de devenir Jedi.

[Warlofh Padawan]

[quote="fan_de_Qui-gon"]voila moi je pense que si Anakin Skywalker bascule du côté obscur ce n'est pas uniqument la faute de Darth Sidious ...
Selon moi darth Maul est le principal responsable :

Darth Sidious est pour moi le principal responsable du passage d'anakin vers le coté obscur de la force car c'est avant tout lui qui envoi son apprenti darth Maul pour affronter les jedis dans l'épisode 1.

[Jil Larner, Maître Jedi Jedi SWU]

Ca me fait bien rire. Il n'y a pas d'autre responsable que lui même. S'il n'avait pas voulu, n'y aurait pas été.

Qui-gon était en avance sur son temps (si l'on considère que l'ordre jedi était en phase). C'était une sorte d'enfant qui aimait s'amuser et se laisser aller à de nouvelles expériences en suivant son instinct. Cependant, il savait être sérieux quand il le fallait. Il est vrai que Qui-Gon Jinn a une grandeur d'âme qui se ressent très bien à travers l'interprétation cinématographique. J'appréciais autant Qui-Gon qu'Anakin Solo (UE) mais ils sont morts et le demeureront, en paix avec la Force

[Padawan_de_56_ans Padawan]

Selon moi darth Maul est le principal responsable :
en effet en tuant Qui gon Jinn il prive ainsi (inconsiament ...) Anakin d'un maître de l'envergure de Qui gon ... avec la désinvolture et les connaissance de Qui gon ,avec qui il aurait été en parfaite homogénéité, Anakin n'aurait probablement pas succombé au coté obscur ...

(selon moi Obiwan était un bon maître Jedi mais pas pour Anakin !)

jattend vos reponses et vos théories , merci

Mouais, Mais Darth Maul il obéit aux ordres de Palpy donc c'est plutot a cause de palpy que de dark mimi, mais bon il y a pas de responsable, c'était sa destinée, tout s'est passé comme la force l'a voulu.

[DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk Jedi SWU]

perso je dirais qu'Anakin n'a jamais eu la sagesse d'un jedi un point c'est tout. si Quin-Gon l'avais masterisé, il aurais ete pareil, mais peut-etre qu'il l'aurais radié de l'ordre avant qu'il puisse basculer dans le DS...

[-THX- Ancien staffeur]

Qui Gon aurait été un excellent maître pour Anakin ca me parait clair ..
quand aux responsables de son passage vers le CO ils sont nombreux ; Palpatine ( dans des versions antérieures du script il est quasiment le père d'Anakin, cf le making of ), Dooku- a l'origine il est tenu responsable de la mort de Shmi, Windu car il représente le conseil qui ne lui accorde pas sa confiance, Yoda car il n'a pas su tirer anakin du moule dans lequel sont formés les Jedi, et également Obi Wan

C 'est l'ordre qui est fortement à l'origine de la chute d'anakin et donc de sa propre chute car il a été incapable d'évoluer avec le temps et de se remettre en cause

[Guigui Jedi SWU]

Le premier responsable reste lui même, faut pas l'oublier. Il fait le choix de passer du Coté Obscur, personne ne l'y oblige, même Palpatine. Il s'est laissé manipuler, c'est tout.

[Venk Nogat Jedi SWU]

C'est l'ordre qui est fortement à l'origine de la chute d'anakin et donc de sa propre chute car il a été incapable d'évoluer avec le temps et de se remettre en cause

Ouép je suis entièrement d'accord avec toi -THX-, Anakin est en fait un garçon très fragile qui a besoin d'affection, rappelons qu'il n'a pas de père, ce qui généralement manque, quand même. La prélogie est un concentré de psychologie, c'est en partie pourquoi je la trouve très intéressante.

Le premier responsable reste lui même, faut pas l'oublier. Il fait le choix de passer du Coté Obscur, personne ne l'y oblige, même Palpatine. Il s'est laissé manipuler, c'est tout.

Là par contre je ne suis pas d'accord, Anakin n'a jamais fait de choix, il est guidé par la plus grande force qui existe, l'Amour. Et c'est Palpy qui a su tourner cet Amour à son avantage. Anakin est très fragile, très sensible. Je pense qu'on est jamais responsable du mal que l'on fait, parce qu'il faut voir plus loin que çà. Si on se contente de dire que le mal c'est le mal, forcément on en tire des conclusions hatives. Le mal, c'est quelque chose de relatif, c'est souvent le bien pour celui qui le fait. C'est pour çà que depuis que j'ai vu ROTS, je ne peux plus regarder Vader comme un gros méchant.

[Guigui Jedi SWU]

Je suis d'accord, il se tourne vers le mal en pensant faire le bien. Mais le bien pour lui, plus pour les autres. Il n'est donc plus un Jedi.

Et c'est son choix personnel de vouloir des pouvoirs pour sauver Padmé. C'est quand même assez égoïste de sa part, tuer tous les Jedi pour espérer sauver une seul personne.

Il n'est reste pas moins vrai que Vador n'est pas le gros méchant de base, mais il n'est pas non plus une victime.

[-THX- Ancien staffeur]

le premier responsable ca n est pas lui...Il a des défauts, il a peur, il est impatient mais l'ordre l'a accepté..et en raison de ses capacités exceptionelles il aurait du bénéficier d'une formation particuliere...Ses prédispositions a connaitre le CO ont juste acceléré sa chute et ont tout simplement été exploités par Palpatine et ont été mal gérées par l'ordre...

[luckyluke Padawan]

comme le dit guigui je pense que c'est la faute d'anakin : dans le film il dit " les jedis sont désintéréssés , ils pensent aux autres avant de penser à eux " donc cqfd la faute est à anakin lui meme qui sait pas respecter ses convictions juste pour sauver padmé dont il a révé une possible mort pour elle ( en tout cas c'est pas la faute d'obi wan qui essaie de guider anakin pour qu'il monte vite les echelons : je suis sur que si ça tenait qu'à lui anakin autrait été maitre jedi )

[Guigui Jedi SWU]

le premier responsable ca n est pas lui...Il a des défauts, il a peur, il est impatient mais l'ordre l'a accepté..et en raison de ses capacités exceptionelles il aurait du bénéficier d'une formation particuliere...Ses prédispositions a connaitre le CO ont juste acceléré sa chute et ont tout simplement été exploités par Palpatine et ont été mal gérées par l'ordre...

Les Jedi aurait pu mieux si prendre oui, mais le Nakin il est quand même interresé par un Empire et du pouvoir. Et cela vient de lui, pas des jedi il me semble. C'est facile de tout mettre sur le dos des Jedi je trouve.

[-THX- Ancien staffeur]

Et pourtant ....

[Fabien Lyraud Jedi SWU]

anakin est un garçon fragile qui a une carence affective. Il utilise la Force pour surmonter cette carence. Mais quelque part il n'est pas sur de ses convictions, il n'est pas sur de lui, il doute. et c'est visible dans ROTS. Contrairement à Luke qui lui va acquérir à la fin d'ESB la force de caractère qui manque à son père.
Anakin pense qu'en utilisant la force comme un jouet, lui permettant d'oublier sa souffrance morale, il conservera le contrôle sur le dit jouet. Il a trop souvent recours à la force et Obi Wan le lui reproche dans AOTC. Finalement il finit par se faire contrôler par la force.
Si je devais comparer Anakin à un autre héros de fiction je pense que ce serait Elric le héros de Moorcock.

[Samo Ry Jedi SWU]

Oula, je trouve ça un peu extreme de dire que au final, ça n'est pas de la faute d'Anakin.
Soit il a été influencé par les propos seducteurs de l'empereur, et egalement par la hantise de la mort de Padme, mais finalement il sacrifie l'univers pour sauver la femme qu'il aime. C'est quand même extremement egoiste, surtout que pour ma part, je le vois plus comme un refus de revivre la perte de sa mere qu'une reelle volonté de sauver Padme.
Quoi qu'il en soit, Anakin s'est montré monstrueux, par ses propres actes.

[Fabien Lyraud Jedi SWU]

si on comparaît l'accoutumance d'Anakin à la force à l'addiction à la drogue on pourrait coomparer son passage du coté obscur à une ovedrdose. a force de trop jouer avec la force elle finit par vous envoyer des vision terrible que vous n'avez pas demandé à avoir et pour que ça s'arrête il faut passer du côté obscur.
Quand Palpatine propose de l'aider anakin est dans la situation d'un toxicomane tellement accoutumé à la force qu'il lui en faut plus.

[Samo Ry Jedi SWU]

Oui mais ça revient à dire que le coté obscur "excuse" ses actes.
Mais le probleme est a prendre avant, ca Anakin CHOISIT le coté obscur;
Apres avoir sabré Windu, 2 choix s'offrent à lui : essayer de rattraper sa faute (je sais pas moi, demander de l'aide a Obi, ou alors lacher totalement prise, et aller plus loin dans le DS.

Choix qu'il fait sciemment : Exterminer ses camarades, il le fait sciemment. Les apprentis, les padawans, jusqu'a s'opposer a Obi Wan.

La seule drogue dont est victime Anakin, c'est sa propre faiblesse, son arrogance, le fait qu'il n'a jamais pu depasser la separation puis la perte de sa mere, ni ne renoncer reellement à sa condition d'homme.

[fan_de_Qui-gon Padawan]

Voila (je reviens enfin dans ce sujet ) pour moi , il ne fait plus aucun doute que c'est Obi Wan et le conseil qui sont responsable de la chute d'Anakin ........
On le voit clairement dans le dernier chapitre de la novelisation ... Contrairement au film ROTS où on apprend juste que l'esprit de Qui Gon est encore en vie , dans le livre on apprend carrément que Qui Gon est en faite le plus grand maître Jedi et Yoda devient même son apprenti ..................
A ce moment Yoda remet toute la formation des Jedi en cause , il admet que les Jedi n'ont pas su évoluer
... Qui Gon Jinn était en faite cette évolution ...

[Guigui Jedi SWU]

Le terme apprenti est assez symbolique ne fait. Yoda veut dire par là qu'il a encore des choses à apprendre, un peu comme si un Jedi ne cessait jamais d'être un apprenti.

[fan_de_Qui-gon Padawan]

Ce n'est pa du tout ce que je comprend en lisant le livre ...Yoda ne pense plus que la formation Jedi qu'il a fournit et même reçut soit la bonne ... A mon avi il ne s'estime plus "maître Jedi" et donc devient pleinement l'apprenti de Qui Gon ...

[blue_shaman Jedi SWU]

Hello

Yoda veut dire par là qu'il a encore des choses à apprendre, un peu comme si un Jedi ne cessait jamais d'être un apprenti

Ta grande sagesse ici tu montres, Guigui

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Quant aux raisons de la chute d'Anakin qui sont longuement discutées ici, ça ne me paraît pas très Jedi de chercher un "coupable" de manière à tout pouvoir lui coller sur le dos, alors que manifestement, le "problème" est beaucoup plus vaste...
J'ai dit ce que j'en pensais là :

http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?p=204870&highlight=#204870

C'était pas la bonne place, OK. Mais j'ai demandé dans le topic "suggestions" qu'on créée une catégorie "hexalogie" pour tous les sujets transversaux (La Force, philosophie Jedi, etc.), maintenant que le III est sorti...
...et on m'a répondu que ça serait bientôt fait [sont gentils, chez SWU]

Amicalement

Isabelle