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ArtooDeeFour a écrit:Encore une fois, cette série est la seule qui échappe aux standards posés par Filoni. C'est notre lot de consolation, à la fois beau et inespéré, mais aussi vain et sans lendemain, car débouchant, en termes de "world building", sur ce qu'on a vu dans la Mandalorien, Boba et Ahsoka, à savoir la Nouvelle République des Shaddocks.
Il n'y a pas de critique "systémique" à faire d'Andor, puisque que c'est l'exception qui sort du cadre. En revanche, les standards posés par Filoni - après avoir été ceux qui ont prévalu jusqu'à présent (quatre séries "live" bientôt cinq avec Skeleton Crew + cinq séries animées) - sont ceux qui vont prévaloir à l'avenir. De façon hégémonique.
Pour ceux qui partagent la vision de Filoni, c'est Noël, avec plein de cadeaux déjà sous le sapin. Pour ceux qui ne la partagent pas et s'en désolent, et bien il n'y a plus grand chose. Juste cette série en résumé. Mais visiblement, ça semble déjà trop
Si encore il y avait un "risque" qu'Andor préfigure de l'avenir de Star Wars, en balance avec le Filoniverse, on pourrait en effet débattre jusqu'à plus soif des mérites de telle ou telle vision, de tel ou tel travail, tel ou tel scénario, tel ou tel développement de personnage. Mais là, c'est plié. Filoni a gagné. Andor ne menace absolument rien, ni personne.
Boba Fett a écrit:A croire que Star Wars aujourd'hui c'est devenu Filoni d'un côté et Andor de l'autre, deux groupes de créatifs et de fans qui s'opposent... Vraiment ?
Star Wars continuera d'exister sans que ça soit étouffé derrière par Filoni, t'inquiète pas... Enfin en tout cas pour l'instant on a encore sacrément de la marge...
Des productions comme Andor, tu peux encore en avoir. Et t'en auras surement vu que ça cartonne chez beaucoup de fans.
ArtooDeeFour a écrit:Critiquer Ahsoka, c'est critiquer la vision désormais hégémonique qui s'est imposée dans le traitement de Star Wars à l'écran.
Critiquer Andor, c'est s'en prendre au pauvre lot de consolation laissé à ceux qui ne partagent pas ou plus la vision hégémonique susmentionnée.
Slymer1 a écrit:Je rappelle que le lot de consolation a couté 2x 250 millions de dollars de production à LFL
les 2 saisons d'Andor ont coutées plus que le Mandoverse au grand complet
Darth Erytram a écrit:Et je vois pas le besoin de ramener Filoni dans l'histoire, il n'a justement rien a voir du tout avec Andor. Mais justement faut pas croire que parce que Filoni (le villain , le mecreant...bouerk oulalah!) n'a pas d'emprise sur Andor que la serie n'a littéralement aucun défauts.
D'ailleurs, puisqu'on l'évoque , The Acolyte part totalement dans un trip a la Andor (dans un autre registre)...mais rien que dans la ba flou on voit que ç'est du star wars bon sang. Et ca tient pas juste au fait qu'il y a du sabre laser, y a de l'alien, de l'ambiance cantina, des tenues qu'on dirait pas acheter dans la brocante du quartier et cette osmose retro-futuriste si caractéristique.
Darth Erytram a écrit:Et moi je comprend pas en quoi faire en sorte que Andor, une serie star wars, ressemble visuellement a du star wars l'empeche d'etre sombre , gravitas avec des super peformances d'acteurs, des rendu filmé magnifique etc...
Arretez de me mettre dans le meme panier que ceux qui pense que le ton d'Andor est incompatible avec star wars, c'est faux, en tout cas en ce qui me concerne c'est totalement faux. Je repproche juste perso a la serie d'arriver a accomplir l'exploit de faire quelque chose d'incroyable mais de pas reussir le point basique que ça ressemble a l'univers de star wars.
Mais visiblement y a que moi que ça trigger
Et je vois pas le besoin de ramener Filoni dans l'histoire, il n'a justement rien a voir du tout avec Andor. Mais justement faut pas croire que parce que Filoni (le villain , le mecreant...bouerk oulalah!) n'a pas d'emprise sur Andor que la serie n'a littéralement aucun défauts.
Et je suis désolé mais ne pas etre capable de garder la patte star wars, dans une prod star wars, pour moi c't'un défaut
Mais j'aime cette serie (du moins j'aime la première saison), pour ces moments forts , ces persos super intéressants (tous dsauf le perso principal j'ai envie de dire d'ailleurs ), ça me depasse juste que VOLONTAIREMENT (parce que la c'est pas du manque de budget, ou même de la mauvaise volonté comme Kenobi, c’est un choix) les gars décident de s'éloigner le plus possible de tout ce qui fait le charme visuel de star wars depuis 40 ans dès qu'ils en ont l'occasion
D'ailleurs, puisqu'on l'évoque , The Acolyte part totalement dans un trip a la Andor (dans un autre registre)...mais rien que dans la ba flou on voit que ç'est du star wars bon sang. Et ca tient pas juste au fait qu'il y a du sabre laser, y a de l'alien, de l'ambiance cantina, des tenues qu'on dirait pas acheter dans la brocante du quartier et cette osmose retro-futuriste si caractéristique.
Et pourtant je dis ça, contrairement a Andor, je me fait beaucoup de mouron pour cette nouvelle serie sur le coté scénaristique...entre autres...
ArtooDeeFour a écrit:Après, on a tous un rapport différent à Star Wars, mais j'ai toujours aimé ce côté récup, recyclage, bricolage dans les premiers films de Lucas. Parce que c'est ce qui donne, à mes yeux, une vraie patine, quelque chose de réel, presque palpable, à cet univers. Et je trouve Andor très fidèle, en cela, aux premiers films de Lucas.
L'esprit prévaut ici à la copie ou à l'imitation. Et c'est globalement ce que j'apprécie - à tous niveaux - dans cette série.
Sergorn a écrit:Pour rappel Filoni n'a rien à voir de prêt ou de loin avec Obi-Wan Kenobi. Donc son rapport à cette série est le même que pour Andor et le futur The Acolyte d'ailleurs.
Alors peut-être que ce que certains voient comme une sorte d'hegemonie imposée par sa vile personne... C'est peut-être juste la vision d'un Star Wars traditionnel tel que l'a imaginé George Lucas en fait (qui rappelons-le encore une fois était la force créatrice principale de TCW où il a justement formée Filoni à prolonger cette vision) là où Andor cherche quelque chose de différent en bien ou en mal comme avait pu le faire parfois l'UEL.
En pour la millionième fois The Mandalorian c'est une création de Jon Favreau avant tout. C'est lui qui a conçu la série, qui l'écrit et qui a invité Filoni à participer.
Cette fixette maladive sur Filoni devient n'importe quoi. Ça va devenir le prochain homme à abattre après Lucas (jusqu'en 2012) et Kennedy?
ArtooDeeFour a écrit:Que peuvent bien peser quelques avis divergents et négatifs sur son travail alors qu'il est au sommet de la pyramide, avec tous les leviers en main ?
ArtooDeeFour a écrit:Sergorn a écrit:Pour rappel Filoni n'a rien à voir de prêt ou de loin avec Obi-Wan Kenobi. Donc son rapport à cette série est le même que pour Andor et le futur The Acolyte d'ailleurs.
Si on s'en tient à la fiche technique, oui. Mais cette série nous offre quand même tout un lot de références à Clone Wars et Rebels, des Inquisiteurs à Tera Sinube. Le ton de cette série est totalement "filonesque"
Slymer1 a écrit:J'aurais aimé bien plus de "fan service" dans Andor, j'aurais aimé voir Leia et Holdo jeune dans l'arc Mon Mothma (pour que la jeune génération de politicien lui fasse garder espoir); j'aurais aimé voir Bail discuter du cas Luthen avec Mon Mothma; j'aurais aimé voir des rappels que Luthen n'est pas le seul résistant de la galaxie et que des mecs comme Cham Syndulla, des clones ou mêmes les soeurs Martez existent et se battent depuis l'empire Jour 1 sans avoir renoncés et chialer qu'ils ont perdu le sommeil devant l'horreur de l'Empire
Slymer1 a écrit:car monsieur Tony Gilroy n'aime pas Star Wars
Sergorn a écrit:C'est même très certainement ce qui s'en éloigne le plus.
Si tu débarrasses Star Wars de sa composante fantasy, ce n'est plus du Star Wars vu que faire de la fantasy spatiale est le cœur même de ce que voulait Lucas avec ce film. C'est passer totalement à côté de ce qui voulait faire.
Andor n'est plus que de la SF lambda comme tant d'autres à un point où il serait incroyablement aise de transposer son histoire dans un autre univers de SF (si tant est qu'il y en ai besoin vu que d'autres univers ont déjà fait ce genre d'histoires- et en mieux en ce qui me concerne).
Je suppose qu'on peur voir ça comme une qualité (Et je serais hypocrite si je ne mentionnais pas que j'ai parfois apprécié des œuvre de l'UE ayant fait de même), mais par pour moi non, je regarde Star Wars pour y voir du Star Wars.
DarkNeo a écrit:Je sais pas pourquoi tu t'es mis dans l'idée qu'il avait tous les leviers et que c'est donc lui qui va décider ce que doit être Star Wars pour l'avenir. C'est pas du tout ce qu'il a dit suite à sa nomination.
« Je ne dis pas aux gens ce qu’ils doivent faire. Mais je dois les aider à raconter la meilleure histoire possible. Je veux être une aide dans cette galaxie, un peu comme un membre du conseil Jedi »
ArtooDeeFour a écrit:Mais en quoi des scénaristes aguerris, des réalisateurs aguerris auraient besoin de l'aide d'un Dave Filoni pour raconter une bonne histoire ? Dans l'absolu, c'est plutôt Filoni qui aurait besoin d'aide à l'écriture ou à la réalisation de la part de gens comme Tony Gilroy ou Steven Knight (scénariste du futur film sur Rey) qui ont quand même largement prouvé qu'ils avaient tout le talent requis pour raconter des histoires.
Cette inversion des choses veut déjà tout dire : c'est lui, Filoni, qui sait comment on raconte une bonne histoire
Slymer1 a écrit:C'est bien tout le problème qu'on certain avec le "fan service"
Obi Wan et les oeuvres de Filoni font parti du même univers et donc doivent se faire des passes de personnages (sans profondément les modifier, ahem Mon Mothma de Andor qui n'a plus rien a voir même avec la Mon Mothma de RO) car au même moment qu'a lieu Obi Wan, tu as Ahsoka qui monte la rébellion avec Bail, tu as Kanan qui doit faire des carabistouilles avec Hera, tu as Cal qui est dans son chantier naval et tu as Andor qui se fait chier sur Ferrix
Obi Wan n'a rien de Filonesque, c'est juste une série Star Wars qui utilise le lore pré-existant pour alimenter le background de son histoire, chose que ne fait pas Andor
C'est d'ailleurs ce qui m'embête le plus avec Andor, ce côté Stand Alone, je fais mon truc dans mon coin car j'aime pas Star Wars et son univers mais je peux l'utiliser comme cadre pour mon histoire
J'aurais aimé bien plus de "fan service" dans Andor, j'aurais aimé voir Leia et Holdo jeune dans l'arc Mon Mothma (pour que la jeune génération de politicien lui fasse garder espoir); j'aurais aimé voir Bail discuter du cas Luthen avec Mon Mothma; j'aurais aimé voir des rappels que Luthen n'est pas le seul résistant de la galaxie et que des mecs comme Cham Syndulla, des clones ou mêmes les soeurs Martez existent et se battent depuis l'empire Jour 1 sans avoir renoncés et chialés qu'ils ont perdu le sommeil devant l'horreur de l'Empire
Et pour tout ce qu'on reproche a Filoni, s'il doit écrire de nouveau sur la période Impériale, je suis sur qu'il ne manquera pas d'inclure les nouveaux personnages d'Andor dans ses oeuvres car ces personnages font maintenant parti de l'univers Star Wars et ne vivent pas dans un ilot isolé car monsieur Tony Gilroy n'aime pas Star Wars
Boba Fett a écrit:C'est une question de lore, de la même manière que son travail principal dans TM, celui de garde fou. Il est là pour appuyer un travail pas pour imposer le sien.
ArtooDeeFour a écrit:C'est quoi pour toi un garde-fou ? Et selon quels critères, selon quelle vision, selon quelle grille de lecture, Filoni joue-t-il les garde-fous ? Dieu "Lucas" lui parle encore dans son sommeil ?
Les réponses sont dans les questions
ArtooDeeFour a écrit:Mais en quoi des scénaristes aguerris, des réalisateurs aguerris auraient besoin de l'aide d'un Dave Filoni pour raconter une bonne histoire ? Dans l'absolu, c'est plutôt Filoni qui aurait besoin d'aide à l'écriture ou à la réalisation de la part de gens comme Tony Gilroy ou Steven Knight (scénariste du futur film sur Rey) qui ont quand même largement prouvé qu'ils avaient tout le talent requis pour raconter des histoires.
Cette inversion des choses veut déjà tout dire : c'est lui, Filoni, qui sait comment on raconte une bonne histoire
Boba Fett a écrit:Si Favreau et Filoni ont été mis en binôme c'est pas pour rien, l'un avait l'idée l'autre avait les connaissances précises de l'univers pour que cette idée puisse prendre pleinement forme. Donc quand un truc fonctionnait pas dans le scénar parce que incohérent avec des choses déjà établies, Filoni était là pour rectifier le tir.
Filoni c'est du Story Group mais qui a un vrai rôle, pas de façade.
DarkNeo a écrit:Il ne s'agit en aucun cas de raconter une histoire à la place des autres ou de savoir mieux que les autres, il s'agit de superviser et d'aider. De guider et d'accompagner dans le processus de créations de séries peu importe le style proposé. Bref, le job d'un responsable créatif.
ArtooDeeFour a écrit:Slymer1 a écrit:C'est bien tout le problème qu'on certain avec le "fan service"
Obi Wan et les oeuvres de Filoni font parti du même univers et donc doivent se faire des passes de personnages (sans profondément les modifier, ahem Mon Mothma de Andor qui n'a plus rien a voir même avec la Mon Mothma de RO) car au même moment qu'a lieu Obi Wan, tu as Ahsoka qui monte la rébellion avec Bail, tu as Kanan qui doit faire des carabistouilles avec Hera, tu as Cal qui est dans son chantier naval et tu as Andor qui se fait chier sur Ferrix
Obi Wan n'a rien de Filonesque, c'est juste une série Star Wars qui utilise le lore pré-existant pour alimenter le background de son histoire, chose que ne fait pas Andor
C'est d'ailleurs ce qui m'embête le plus avec Andor, ce côté Stand Alone, je fais mon truc dans mon coin car j'aime pas Star Wars et son univers mais je peux l'utiliser comme cadre pour mon histoire
J'aurais aimé bien plus de "fan service" dans Andor, j'aurais aimé voir Leia et Holdo jeune dans l'arc Mon Mothma (pour que la jeune génération de politicien lui fasse garder espoir); j'aurais aimé voir Bail discuter du cas Luthen avec Mon Mothma; j'aurais aimé voir des rappels que Luthen n'est pas le seul résistant de la galaxie et que des mecs comme Cham Syndulla, des clones ou mêmes les soeurs Martez existent et se battent depuis l'empire Jour 1 sans avoir renoncés et chialés qu'ils ont perdu le sommeil devant l'horreur de l'Empire
Et pour tout ce qu'on reproche a Filoni, s'il doit écrire de nouveau sur la période Impériale, je suis sur qu'il ne manquera pas d'inclure les nouveaux personnages d'Andor dans ses oeuvres car ces personnages font maintenant parti de l'univers Star Wars et ne vivent pas dans un ilot isolé car monsieur Tony Gilroy n'aime pas Star Wars
Le souci avec tout l'inventaire que tu dresses, c'est que c'est un étouffoir à récit. Je ne pense pas, personnellement, qu'on puisse écrire quelque chose de satisfaisant en termes de fiction avec un tel cahier des charges.
Par ailleurs, ton inventaire renvoie à l'un des reproches que je fais à Filoni : à force de ramener systématiquement les mêmes personnages, il rabougrit cet univers, plus qu'il ne l'étend. La Rébellion, l'Empire, ce n'est pas 20 personnes contre 20 autres. Ce sont des milliers voire des millions de chaque côté.
Et c'est en cela que je trouve qu'Andor apporte une vraie extension à cet univers : parce qu'il sort enfin des inventaires, des caméos imposés et du cahier des charges (quand bien même on retrouve ici et là des personnages déjà connus), change de focale et de point de vue.
C'est également une série qui privilégie le récit au défilé.
ArtooDeeFour a écrit:Bon faut qu'on ouvre un fil Filoni. Y a matière.
Slymer1 a écrit:
Mais bon, je doute que Gilroy connaisse Jan Dodonna et personne dans sa prod n'a du lui dire que la Rebellion avait deja des chefs en 5 BBY donc bon...
Darth Erytram a écrit:Slymer1 a écrit:
Mais bon, je doute que Gilroy connaisse Jan Dodonna et personne dans sa prod n'a du lui dire que la Rebellion avait deja des chefs en 5 BBY donc bon...
Ettttt generalement c'est a ce moment que Filoni intervient
Sergorn a écrit:Andor est une série faite par un mec qui n'aime pas Star Wars
Slymer1 a écrit:monsieur Tony Gilroy n'aime pas Star Wars
It wasn’t that I didn’t like it. It just wasn’t on my radar. I wasn’t in awe of it.
Slymer1 a écrit:Le cynisme dont fait preuve Gilroy dans sa série et le fait qu'il exclut le reste de l'univers qui est bien plus chaleureux et véhicule l'espoir fait que Andor ne peut pas être Star Wars et qu'elle aurait bien eu besoin d'un FIloni pour que le message de fond persiste
DarkNeo a écrit:@Artoo
Quand George Lucas demandait à son équipe de designer de créer des designs de vaisseaux, il passait 1 semaine plus tard pour voir le travail et faisait 2 où 3 changements, appouvait certains designs et en refusait d'autres.
Bref. Et je vais arrêter de débattre parce-que t'as très bien compris où on voulait en venir. T'es juste en train de troller.
Opérateur9 a écrit:Ce n'est pas grave si ça ne correspond pas au "canon", tant que c'est qualitatif et une vraie proposition.
dusse6 a écrit:Je pense qu'on est dans le domaine des impressions, mais à titre personnel, Andor est ce que j'ai vu de plus Star Warsien depuis... Le Retour du Jedi.
La série correspond au Star Wars que je m'étais forgé à l'époque de l'OT et du JDR D6; la Prélo avait d'ailleurs bien bousculé toutes mes représentations d'alors.
Andor, c'est comme si on avait mis sur un écran le jeu de rôle auquel j'ai tant joué et qui a construit pour beaucoup ma représentation de SW.
DarkNeo a écrit:Et bien comme je l'ai dis au-dessus : imaginez que Kaamelott devienne une série sans humour,
Darth Erytram a écrit:C'est pas pour dire, mais la derniere saison de Kaamelott, c'est plus trop trop la rigolade ...mais ça reste toujours Kaamelott, bien que ça change complètement d'ambiance et de de decor, on s'y retrouve quand meme sur les personnages fidele a eux meme, a leur connerie pour certains ...etc
Darth Erytram a écrit:dusse6 a écrit:Je pense qu'on est dans le domaine des impressions, mais à titre personnel, Andor est ce que j'ai vu de plus Star Warsien depuis... Le Retour du Jedi.
La série correspond au Star Wars que je m'étais forgé à l'époque de l'OT et du JDR D6; la Prélo avait d'ailleurs bien bousculé toutes mes représentations d'alors.
Andor, c'est comme si on avait mis sur un écran le jeu de rôle auquel j'ai tant joué et qui a construit pour beaucoup ma représentation de SW.
Ne le prend pas mal, mais vous deviez faire des JDR bien fade si vous croisiez presque pas d'aliens et des environnements et degaines tres terriennes dans vos parties (je fait pas de jeu de role, mais je sais deja que si j'en faisait je voudrais surement pas etre un humain dans le truc perso)
Meme sans prendre en compte la prélo, je suis quand même extrêmement surpris que des gens ayant grandis avec la trilo , avec la cantina, les stations spatiales de la taille d'une planete, des rebelles qui font equipe avec des nounours , des planetes desertiques a 2 soleils et un yeti avec une arbalète laser qui fait un bruit de chaise qui racle le sol ...etc, trouve que Andor visuellement c'est du star wars pur jus
Je dis pas on doit retrouver tout ces elements a chaque fois, faut pas deconner, mais ça manque de cette fantasie spatiale qui différenciait, et différencie toujours star wars des autres oeuvres de sf (minus star trek disons).
Ici c’est fade , terne et froid, et je parle pas de l'ambiance, mais bien de l'environnement visuel...y a vraiment une ambiance "film de sf random n°46"
Sur le ton, je le repeterais jamais assez, star wars c'est assez vaste pour tout les genre...policier, horreur, romance, aventure, thriller, guerre, western...chacun "peux y trouver a manger", chaque real peux y aller de sa version dans le fond....mais y a une limite a pas franchir sur la forme, je suis désolé, mais visuellement Andor, bah ça manque de star wars (et vous noterez que a aucun moment je cite les jedi, siths et sabre laser, l'esprit et l'ambiance star wars peux survivre a un manque de forceux, mais pas a d'autres choses).
Si certains arrivent a y trouver leur dose de star wars, tant mieux pour eux, mais perso moi ça peche sur le coté "patte star wars" , et je trouves ça énormément triste compte tenu des autres grandes qualités de la serieDarkNeo a écrit:Et bien comme je l'ai dis au-dessus : imaginez que Kaamelott devienne une série sans humour,
C'est pas pour dire, mais la derniere saison de Kaamelott, c'est plus trop trop la rigolade ...mais ça reste toujours Kaamelott, bien que ça change complètement d'ambiance et de de decor, on s'y retrouve quand meme sur les personnages fidele a eux meme, a leur connerie pour certains ...etc
Opérateur9 a écrit:Ca parle d'espionnage, d'un Etat impérialiste et sanguinaire et du balbutiement d'un peuple opprimée: ça aurait été bizarre que ça ne soit pas "froid" et que ça respire la joie de vivre. L'esthétique impériale dans la trilogie de base n'était pas différente.
Opérateur9 a écrit:Quand aux aliens il y en a, il faut aussi tenir compte de l'aspect budgétaire et de ce que ça implique niveau costumes et un risque non négligeable d'être ridicule dans sa transposition.
DarkNeo a écrit:Le budget d'Andor c'est 250 millions de dollars. On me fera pas croire que c'est une question de budget.
Sergorn a écrit:
Mais bon hein je me répète mais c'est passer à côté du truc surtout pour une série qui voulait montrer tous les mauvais côté de l'Empire. Aldhani aurait bien plus d'impact avec une peuplade de créature non humaines.
-Sergorn
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