Apprentissage de Combat

par **sidhe** » Mer 21 Jan 2004 - 5:11 Sujet: Apprentissage de Combat

salut,

voilà étant donné que je ne sais pas trop avec qui faire des chorégraphie de "véritable" combat aux sabre-laser, je souhaiterais savoir s'il existe dees "cours" ou une sorte d'apprentisage que je pourrais faire via internet. C'est à dire qu'il y ait des descriptions accompagnée ou non de photos afin que je puisse apprendre a manier seul le sabre.
merci à tous

++

par **DarkNeo** » Mer 21 Jan 2004 - 19:45 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

un conseil : matte les Fan-films sur www.theforce.net
ya de koi regarder

par **Jey** » Mer 21 Jan 2004 - 21:07 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

Effectivement, ça peut être un bon départ : Des fan films comme art of the saber ou ryan vs dorkman sont des petits bijous de chorégraphie

Sinon, pour l'entrainement en lui même, une façon "simple" d'apprendre des chorégraphies :

Tu donnes des numéros aux parties de ton corps : exemple :
1 : tête
2 : l'épaule droite
3 : l'épaule gauche
4 : genou droite
5 : genou gauche
..etc...

Les nombres officiels sont dans un guide SW sur l'épisode 2, avec Mace Windu pour faire la légende

Ensuite tu fais une choré avec des points clés, ça donne par exemple 1-2-2-5-4-1, ce qui permet de la retenir plus facilement, toi et ton partenaire

par **DarkNeo** » Ven 23 Jan 2004 - 19:12 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

le dit guide s'appelle :
Tout sur Episode 2
edition : nathan
voila et le mieux est d'inventer sa propre choré ^^

par **sidhe** » Sam 24 Jan 2004 - 23:07 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

merci pour vos réponse mais j'ai pas trop compris l'histoire avec les numérotations des différentes parti du corps!!!

par **Jey** » Dim 25 Jan 2004 - 1:52 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

Darkeno si tu as un scanner, tu peux lui montrer ?

par **dlsmovie** » Dim 25 Jan 2004 - 5:41 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

Hello! ben pour le "sabre noir" je me suis mis en relation avec une association de reconstitution d'évenements médievaux (ou médievals je sais plus

) Puis par la suite on adapte au style combat aux sabres laser.
Sidhe, je ne sais pas ou tu es mais il est possible qu'une asso similaire se trouve dans ta région. Et je pense que c'est une manière plus sure d'apprendre, que sur le net, parce que tu apprends les bases réelles du maniement de l'épée. Voilà c'est une idée.

par **DarkReuter** » Dim 25 Jan 2004 - 19:35 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

Salut Dls, je peux te confirmer que de passer par un maître d'armes (en escrime médiévale ou autre) te sera que meilleur, car tu apprendras le maniement, la SECURITE, les chorégraphies de base, en fait, tu auras tout pour créer ta propre chorégraphie avec ton style à toi !! Je sais de quoi je parle, je suis dans la reconstitution historique depuis une dizaine d'année et j'ai eu plusieurs maître d'armes, j'ai combattu avec toutes sortes d'armes différentes et avec une bonne base de formation tu peux t'adapter vraiment à tous les types d'armes, et réaliser de supers choré. mais sans oublier qu'il faut aussi le jouer pour que se soit "dramatique" !!!
C'est du bouleau, mais les gens qui viennent te voir pour te féliciter après ton combat, c'est ça la récompense !!!
Mais pour Sidhe, ne t'inquiète pas, si tu ne trouve pas de maître d'armes (c'est mieux, mais bon...) trouve-toi le livre dont Darkneo a cité au-dessus, tu auras quelques bases pour t'entraîner et commencer ton apprentissage de jeune Padawan !!!

par **sidhe** » Lun 26 Jan 2004 - 4:55 Sujet: Re: Apprentissage de Combat

merci pour vos réponse, je vais essayer de me renseigner pour voir si je peux trouver une association du style que vous me parler. et aussi acheter le livre "Tout sur l'episode 2"

merci
++

moi ce que j'aime bien faire c'est inventer des nouveaux mouvements
faire des trucs de ouf genre des pirouettes tu sautes comme un ouf !!

Tu fais nimporte quoi lol

j'ai déjà essayé de faire n'importe quoi et je me suis assez mal, déconseillé a tous..
en fait, avec un pote, on s'entraine avec des batons (bambous ou manche de balai).. ça commence doucement, toujours, apprendre comment se tenir, ça dépends de chacun.. son éducation.. tenir son arme comme on se sent le mieux. puis viennes les mouvements, au départ, faite une choré en plusieurs bouts. des actions de trois a quatres coups lents, que vous mémorisez parfaitmeent pour aller de plus en plus vite. ensuite, ben les mouvements, faut que ça viennes naturelement. je n'ai jamais pris de cours ou quoi que ce soit, mais l'important c le fun..
après j'vous raconte pas les combats.. unleashed comme certains dirait. et les coups de batons font mal, faites gaffes!
Jey comme tu dit, le coup des zones a frapper épaule genoux ventre, puis après, c vos propres associations et à vous de voir à force de maniements succesifs et intensifs comment vous enchainez mieux les coups que vous meme faites et perfectionnez...
je sais pas si je suis clair dans tout ça... mais en gros, il faut être son propre entraineur, son propre maitre, son propre centre de motivation, son propre chorégraphe...

maintenant aussi que j'ai un vrai sabre (pas laser!

), il faut que je reprennes tout à zéro, lentement, et gagner de l'assurance et voilà.
l'arme est le prolongement du corps, elle fait partie entière de l'être, et il faut la connaitre parfaitement pour l'utiliser.. se sentir bien avec, à l'aise tt ça.. avec le temps viendra la maîtrise et aussi le fait que je m'embrouille..
j'suis pas en forme moi auj'...
frappez moi pour que je m'arretes, j'suis qu'un fan passionné et en aucun cas quelqu'un qui peut se permettre des conseils sur quelque chose qu'il ne connais pas aussi bien qu'il le voudrais ou que d'autre...
bye.

Débat lancé par buzuj:
[b]... ensuite, ben les mouvements, faut que ça viennes naturelement. je n'ai jamais pris de cours ou quoi que ce soit, mais l'important c le fun..(...) mais en gros, il faut être son propre entraineur, son propre maitre, son propre centre de motivation, son propre chorégraphe...

Hello, pardonne moi Buzuj, j'ai fais des coupes dans ton post mais juste pour retenir ce qui m'interpelle; Je ne suis pas tout à fait dac' quand tu dis que les mouvements doivent venir naturellement, puisque, m'a t-on appris, chaque geste est reflechi pour toucher son adversaire. Quand tu frappes le coup 1 tu as déjà pensé au coup 2 etc... Maintenant je pense que tu parlais d'automatisme à force de répeter les mouvements et je soulève ce point volontairement parce que c'est une erreur (c'est pas moi qui parle, c'est Norbert le Maître d'armes cité plus haut) Je m'explique:
Construire des chorégraphies de combat c'est une chose, comme cité maintes et maintes fois sur ces forums. Mais mais...avoir vraiment des bases d'épeiste, simuler un combat (en toute sécurité bien sur) permettra de développer des gestes réfléchis et construits pour toucher son adversaire et non pas pour toucher le sabre de l'autre. Cela ce voit dans des combats ou les jouteurs anticipent beaucoup trop vite les attaques
C'est pourquoi je revendique l'appui d'un professionnel, autrement dit un maitre d'armes. Ensuite viens le fun!
enfin voila ce que j'en pense parce que je le vis, au début j'allais au cours pour le fanfilm, maintenant j'y ai pris goût. Je ne suis pas contre le "self-made-man" mais j'ai appris le piano tout seul et j'ai longtemps cru savoir en jouer

merci dls, c vrai, j'ai parlé n'importe comment et je me suis aussi mal exprimé

en fait, en ce moment, j'ai abandonné les choré, pour me concentrer sur l'épée...
ce que je fais, c que je recherche des manières de parer les coups, déjà, en haut en bas, à gauche à droite, et ça dans n'importe quel ordre...
actuellement donc, je me concentre sur ma défense pour non pas m'amuser avec une choré, mais pour vivre avec...
c vrai que je n'ai pas de maitre d'armes, et je penses que j'arriverai à me faire et laisser guider ou instruire (j'suis trop tétu et peut etre aussi trop orgeuilleux, je ne sais!

) mais j'ai réalisé que les coups automatiques sont dangereux parce qu'un seul changement et j'ai vu que je me faisait avoir trop facilement.
oui donc, il faut penser anticipation et tout ça... je m'entraine tout seul, et je crois que j'ai bien fait de changer mon point de vue sur ça (la choré et l'automatisme) merci!
et puis aussi quand je parle de sentir les mouvements couler tout seul, je veux dire.. se sentir à l'aise pour voir venir, et enchainer fluidement le tout... là, c déjà un plan supérieur au simple débutant que je suis! lol!

c un plaisir de discuter avec toi, et bien sur, d'apprendre..

(c pas grave pour les coupes! t'inkiet) (et puis tu as du le comprendre, j'ai parlé n'importe comment comme ça venait, c peut etre pas la chose la plus intelligente que je saches faire)
(tu veux que je te dise, je manques peut etre de technique! lol)

Plaisir partagé Jedi Buzuj.................Oula je peux pas faire un post aussi court...heu! Ha oui, comme quoi je m'a trompé lol: La plupart des attaques sont composées de combinaisons de plusieurs coups, exemple le carré, pour reprendre le schéma cité par Jey plus haut c'est 2,1,3 ou 3,1,2.........(quoique on vise plutôt les flancs que les épaules) Alors maintenant pourquoi un carré composé de trois coups ??

je vois un peu le genre de combinaisons, qui, je n'en doute pas, son des combinaisons de pro..
quant-au carré de trois coups, lol! je ne suis pas spécialiste, mais peut etre un coup composant le carré est une feinte, enfin je vois que ça compose un mouvement suivant une figue carré...

enfin ça me rappelle ce que je fait moi, c comme un carré, mais j'appelles ça plutot une croix... je te fais un exemple en tenant référence des points de Jey:

une croix normal, je fais 3, 4, 5, 2 (et 1 en option)
ça fait que l'épaule, puis à l'opposé, et j'inverse et je remonte... ça fait les coins coins du carré avec une croix, plus un finich him en vertical, tu vois le genre...

et y'a donc plusieurs déclinaisons, en fait, démarrant de chacun des "coins": 2, 5, 4, 3, ou 4, 3, 2, 5, voir meme 5, 2, 3, 4.. (et toujours 1 en option vertical)

c bon tout le monde ça suit? lol! :genial:

sinon, j'ai bien commencé à lire I,Jedi, avec corran horn et les cours de maitre luke... l'idée est interressante au niveau des cercles de mouvements (exterieur, milieu, interieur, et les moyens de parer: sabre verticale, ou horizontale)

enfin dans tout ça... ce qui est bien c'est le fait de voir que tout mouvement peu partir sur un autre avec des embranchements et déviations quasi infinies, genre de choses que j'adore!
lol!

Moi avec mon meilleur ami on fait toujours du sabres (enfin de vieux manches à balai) en improvisation. Je ne sais pas pouquoi mais ça marche quelque fois mieux qu'en chorégraphie. une fois on avait voulu essayer de faire une choré, ils s'était pris un sabre dans les dents (comme avec Clad une fois, il pourra témoigner lol).
En tout cas, souvfent nos sabres ne se touchent pas, mais quand on y arrive, faire un combat en improvisation est quelque fois plus fun qu'avec une chorégraphie.

Moi je fais souvent des combats avec mon frere et ce, sans aucune chorégraphie. Nous utilisons des lattes de bois de 1m. Notre gros probleme réside en les coups porté au mains, on se fait assez mal et on ne sait quoi utiliser pour se protégé les mains. J'ai essayé avec des gants ou/et des mitaines mais tout ce que cela change est la difficulté de manier l'arme.
Avez vous des suggestions?

je n'ai pas de suggestion à te soumetre pour te protèger les mains mais a tu pensé à changer d'armes il me semble que les lattes ne sont pas tres maniable et ton probleme vient peut etre de la. Moi je te propose d'utiliser des manches à balais qui me semble plus pratique ou qqch qui y ressemble

A mon avis, c'est une erreur d'utiliser des lattes en bois ou des manches à balais, vous risquez de vous blesser bêtement.
La solution pour simuler des épées (ou des sabre lasers) facilement, à moindre frais, et sans danger, c'est de prendre un tuyau de pvc gris, de l'entourer avec une gaine d'isolation en mousse, de rajouter une garde avec un autre bout de tuyau et de bien fixer le tout avec du bon gros scotch (duck tape).
Ces articles se trouvent facilement en quincaillerie (tuyaux en pvc et gaines en mousse sont souvent l'un à côté de l'autre), ne coutent pas très cher.
Le résultat, donne une "arme" légère, quasiment incassable (à moins de frapper comme un malade sur quelque chose de très dur), et surtout qui ne fait pas mal (à moins de frapper comme un malade...)

C'est d'ailleurs la solution la plus souvent employée dans les Grandeurs Nature médiévaux-fantastiques pour simuler sans risques les combats à l'épée.
Un petit tutorial basique ici et un autre un peu plus complet en flah là (eux mettent deux épaisseur de mousse, ce qui n'est pas indispensable)

d'autant plus que le bois, c'est très dangereux. imaginez qu'en tapant, la latte casse ou se fende et qu'un éclat vienne atterrir dans un oeil?!!

Bien sûr que le bois c'est dangereux!
Mais quand on se promène dehors, on a que ça. voyez, j'ai commencé au bambou! :genial:

le seul problème réside à le récuperer, la bonne largeur et ensuite le casser à la bonne longueur, mais c'est hyper fragile et ça se fend comme rien.
Et bien sur les doigts prennes.
Puis viens pour trouver des grosses branches de bois, mais c'est plus compliqué à trouver mort ou à casser directement de l'arbre. (je suis pas musclor!)
Mais là, encore une fois, viens la maniabilitée trop lourde et le choc dans les bras (à part si vous voulez un style de combat comme Nightmare dans soulcalibur!)

Les manches à balais sont assez idéals, sauf que ça tape toujours aux doigts et que certains peuvent casser. (paça ne m'est pas encore arrivé à moi, mais l'autre en face si!)
Et il faut un minimum de préparation.

Faire un antidérapant avec de la gaze pour le manche, et j'ai cherché longtemps pour me protégé les doigts du malade d'en face!

Les gants sont à banir car ça devient intenable après, et ça n'empèche pas beaucoup les coups sur les doigts. (j'ai le mauvais souvenir d'avoir eu un ongle bleu pendant une semaine)

J'ai fini par trouvé qu'il me fallait une garde, et j'ai bricolé avec ce que j'avais.
des haltères (recherche d'orthographe!)

J'ai pris un poids de 500 grammes et deux fixations.
et puis j'ai sérré des deux cotés avec les vis (voyez un peu?)
et maintenant j'ai une garde avec en plus un joli petit sabre bien équilibré!

mais je suis totalement d'accord avec NDV plus haut, la mousse tout autour, je n'y avais pas pensé!

(ps: maintenant que j'ai un vrai sabre (pas laser) c plus compliqué de pas se couper un bras.. peut etre aller chercher de la mousse en plus?) (mais le problème viens de sortir avec pour aller en foret! lol!) :genial:

EDIT: correction grammaticale effectué!

[ 15. avril 2004, 15:36: Message édité par : buzuj ]

Buzuj, s'il-te plait, essaye de faire un peu plus attention à l'orthographe, évite les abbréviations et met des majuscules ; tes messages y gagneront en lisibilité.

A part ça, utiliser un poids pour faire une garde n'est pas une mauvaise idée, mais les vis ont intérêt à tenir le coup ; faudrait pas que le poids se barre en plein combat...

Et si vous tenez à utiliser un manche à balais, prenez-en un plutôt creux en alu, qu'un en bois : la mousse ne servira pas à grand-chose sur un baton plein (question de masse).

Oui en fer, sans compter que c'est plus solide, sauf que avant d'avoir l'idée de la mousse, le bois parraissait faire moins mal au cas où on se touchait.
Mais maintenant je ne sais pas si la vis des fixations des haltères peut tenir sur le fer, puisque j'ai carrément incrusté les miennes dans le bois.
Enfin, ça devient plus une déco maintenant, avec des écritures gravées et tout! si ça cassait, ça me ferai bien mal!

(j'adore ce topic! je suis pas le seul malade à me battre comme ça!)

ouf, ça fait du bien la mise en page. j'avais survolé ton message vite fait ce midi, et pas tout compris, je comptais faire une relecture attentive ce soir

comme tu le vois, les bonnes vieilles techniques (alu mousse pvc) n'ont pas été utilisées par hasard : elles se sont révélées les meilleurs pour ceux qui les ont testé avant toi

Débat lancé par ma'ra jade':
[b] d'autant plus que le bois, c'est très dangereux. imaginez qu'en tapant, la latte casse ou se fende et qu'un éclat vienne atterrir dans un oeil?!!

Merci de l'avertissement mais j'utilise(comme tout le monde devrais faire) des lunetttes de protection de type industrielles. Je les conseilles car elles protegent presque la moitier du visage et offre une visibilité presque totale(des fois j'oublie que je les porte!). Moi j'ai des Uvex qui ressemble aux lunettes de Biggs Darklighter!
Le prix des lunettes se situe entre 10 a 15 Euro, c'est un bon rapport qualité prix!

Pour ce qui est du mixe alu mousse pvc je n'apprécis pas tellement car le sabre devient boucoup plus épais et léger que je ne l'aimerais. C'est peut-etre en raison de ma mauvaise construction de l'arme. Je vais toutefois essayer d'en faire une autre.

En passant, pour me protéger le corps je prend un manteau rembouré (dans le style de Marty McFly dans retour vers le futur) Vous Qu'est-ce que vous prenez?

bonne idée le coup des lunettes.

Si on se mets à parler du look en plus, ben non, je me bats pas en rembouré, mais plutôt torse nu.

(deux cinglés avec des manches à balai torse nu se battant en rond comme des dingues super vite, par grand soleil ou sous la pluie) :genial: :genial: :genial:

Hum... pour ceux qui en doutaient encore, Buzuj a donc confirmé qu'il est bien un grand masochiste

Pour la légèreté, ça ne devrait pas être un problème, parce que ça permet d'enchainer les gestes d'une façon plus fluide, et qu'on fatigue moins vite.
D'ailleurs, dans le documentaire sur les combats du DVD de l'épisode 1, Liam Neeson fait la remarque que, contrairement aux épées médiévales qu'il a pu utiliser dans d'autres films, manier les sabre-lasers ne demande pas d'efforts particuliers, et leur légèreté permet des mouvements plus rapides et plus délicats. Il ajoute aussi que ces armes en deviennent comme des extensions de leurs bras...

Débat lancé par NDV:
[b] Une veste rembourrée peut gêner dans les mouvements, et on doit rapidement avoir chaud avec

J'ai oublier de spécifier que je me bat presque toujours a l'extérieur et le soir, c'est pour cela que la chaleur ne me pose pas vraiment de probleme.

Débat lancé par NDV:
[b]
Pour la légèreté, ça ne devrait pas être un problème, parce que ça permet d'enchainer les gestes d'une façon plus fluide, et qu'on fatigue moins vite.
D'ailleurs, dans le documentaire sur les combats du DVD de l'épisode 1, Liam Neeson fait la remarque que, contrairement aux épées médiévales qu'il a pu utiliser dans d'autres films, manier les sabre-lasers ne demande pas d'efforts particuliers, et leur légèreté permet des mouvements plus rapides et plus délicats. Il ajoute aussi que ces armes en deviennent comme des extensions de leurs bras...

Maintenant que j'y pense, je me souvient d'avoir vu cela sur le DVD. Neeson ajoute, si je me souvient bien, que l'on ne doit pas frapper sur la lame de l'adversaire mais bien simplement lui toucher puisque la lame ne s'enfonce pas plus profondément avec un coup fort qu'avec un coup moins fort, un coup fort ne fais que trancher plus rapidement. Si on veut respecté l'univers SW on ne douit pas défoncé l'adversaire mais bien seulement lui toucher pour ''l'éliminer''.

Pour ma part, j'ai oublier que le combat au sabre laser est fait pour etre exécuté avec une arme légere. La lame ne pese rien en vérité puisque c'est justement un laser. Un véritable sabre laser devrait etre donc assez lourd au niveau du manche(pas trop cependant :roll:

) et tres léger au niveau de la lame.

Finalement, je crois que mes types de combats sont plus du type médieval que du type SW. Je ne serai donc jamais un vrai Jedi! :pleurs:

mais si

par **EaGle58** » Sam 15 Juil 2006 - 15:36 Sujet:

Je suis nouveau sur le forum donc bonjour à tous.

J'ai regardé quelque fan-film et j'aimerai apprendre quelque technique de base, par exemple faire tourner le sabre autour du poignet ou des trucs de ce genre, j'ai deja trouvé une video qui explique quelque mouvement sur Ryan-W.com mais j'aimerai un connaitre d'autre.

Merci d'avance.

par **WedgeR7** » Sam 15 Juil 2006 - 16:32 Sujet:

Bonjour à toi, Eagle58.
J'y connais rien en se qui concerne ta question, mais puisque tu est nouveau, tu peux aller te présenter sur le topic dédié => Clique là

par **Gugus** » Mer 19 Juil 2006 - 12:27 Sujet:

Me revoilà... Moi,le fantôme de Windu qui erre sur le forum... :sournois:

Pour apprendre à faire des bon gros spins, j'ai cette page si tu veux
http://www.akaimpc.com/lightsaberspins101.html

J'ai même pas put faire une démo pour Tawak.. rooooooo

par **EaGle58** » Mer 19 Juil 2006 - 14:10 Sujet:

Ah merci, c'est ce que je voulais.

par **toda** » Jeu 17 Aoû 2006 - 7:14 Sujet:

salut je sais que c'est pas du tout le sujet mais comment on fait pour devenir un jedi du SWU merci d'avence

par **ma'ra jade'** » Jeu 17 Aoû 2006 - 18:33 Sujet:

Toda, s'il te plait, évites de poster a tord et a travers. un post toute les minutes presque aujourd'hui! je peux comprendre qu'on soit motivé, mais tout ce que tu arrives a faire à trop poster, c'est a noyer les infos et demandes que tu veux faire passer. vas-y doucement, un peu a chaque fois.

pour répondre à ta question, il y a plusieurs topics a ce sujet dans le forum suggestion. en gros, tu deviens jedi SWU quand tu as un certains nombre de posts, mais comme c'est juste pour aider à repérer les nouveaux et non pas à marquer une distinction de rang, nous ne voulons pas de "course aux posts". c'est pour ça qu'il n'y a que 2 niveaux : padawan et jedi SWU.

en ce qui concerne l'orthographe, je laisse passer puisque j'ai lu que tu ne parles pas bien français. c'est une bonne initiative d'avoir écrit dans ta signature, ça évitera que tout le monde te fasse la remarque a chaque fois que tu postes.
par contre, fais un effort sur la ponctuation et les majuscules s'il te plait, ça aidera à mieux te lire.
et bienvenue parmis nous!

par **toda** » Jeu 17 Aoû 2006 - 19:32 Sujet:

d'accor je ferai de mon mieu merci beaucoup

Hello , je pense m'incrire dans une académie , en fouinant j'ai vu qu'il y en avait une pas loin . Jamais je me serai douter , cela coute 85 CHF mensuel (80 Euros) soit un cours par semaine de 1h30 ( 20h-21h30), le 1er est gratos .

Faut ensuite acheté un sabre laser , pas de folie pour mon 1er je prendrai le modéle apprenti , ce n'est pas une question de budget , je claque bien 400 balles dans mes répliques d'airsoft . Pour commencer un a 200 $ fera trés bien l'affaire.

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