Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
0B1W4N a écrit:Tout simplement car, comme annoncé dès les premières minutes de la série, on est face à un Star Wars qui espère désespérément d'être autre chose que Star Wars. Au fond c'est quelque chose qui m'attriste, cette idée qu'il faudrait se rapprocher d'œuvres comme "Blade Runner" pour être qualitatif. C'est une mécompréhension totale de la qualité intrinsèque de ce qu'est l'œuvre de George Lucas et de ce qui fait sa singularité à mon sens.
Déjà, au début ça se croit adulte car Cassian va dans un bordel et que des chiens de l'espace pissent sur un droïd (sérieusement, cette ouverture m'apparaît plus imaginée par un ado se croyant adulte que par un brillant scénariste, car comme tout le monde le sait qui dit propos adulte dit forcément scènes dans un bordel dans le monde télévisuel post "Deadwood"...) avant de devenir vraiment intéressant et pertinent mais, si je puis dire, le mal est fait pour la majorité des spectateurs.
D'autant que tout est si terrestre qu'il est difficile de se sentir en immersion dans l'univers de Star Wars.Spoiler: Afficher
Concernant le problème principal de la série c'est clairement pour moi le manque d'émotion qui est pluri factoriel :
- Musicalement, c'est désastreux. Même la partition peu inspirée de Nathalie Holt sur Obi Wan surclasse ce machin. Une offense à l'héritage de John Williams qui là encore essaie de nous faire croire que Star Wars serait meilleur s'il était Blade Runner et une rupture continuité fâcheuse avec Rogue One. C'est pas tant que c'est moche (ça l'est régulièrement tout de même), c'et juste pas à sa place et ça ne fait aucun effort pour y être. Pire, Brittel revendique sa différence avec la subtilité d''un éléphant
- Esthétiquement c'est tellement froid qu'il est difficile de ressentir quelque chose. Il y a toujours cette distance propre au cinéma actuel qui limite l'implication du spectateur. Un peu comme les films de Nolan par exemple qui sont brillants mais fort peu émouvants. L'émotion a l'air de faire peur à cette génération de cinéaste.
- On ne s'attache ainsi à aucun des personnages à part le droïde. C'est assez terrible. La raison est que malgré 12 épisodes, les personnages secondaires de cette série sont totalement survolés.
L'enquête incroyable de Dedra : Un blague torchée en deux scènes de lecture de registres.
L'agent de sécurité : il ne fait rien de toute la série à part sauver Dedra et manger des céréales en déprimant.
Luthen : il fait des allers retours, déclame ses tirades, et c'est tout. Il n'évolue pas et parait toujours hors du jeu. C'est pourtant le personnage ayant le plus de potentiel de la série. Il n'a juste absolument rien à faire.
Mon Mothma : Bien trop peu de scènes. Son intrigue va au ralenti alors qu'elle aurait pu être magistrale. C'est un peu du gâchis de l'avoir reléguée à une sous intrigue.
Ce qui est certain c'est que la très critiquée Obi Wan (ça semble être une mode de la descendre cette série d'ailleurs, j'ai l'impression de revivre les années 2000) m'a bien plus ému que la "brillante" Andor et que je regarderai sans hésiter la première une nouvelle fois tandis que je n'ai pas du tout hâte de revoir la seconde. Et c'est en grande partie grâce aux personnages qui vivaient si je puis dire.
Et là est arrivé le final et sa dernière scène. Tout ça pour ça... pour arriver à un point de départ, identique à celui du troisième épisode.
Coelian a écrit:L'empire qui attends pour tirer dans le tas qu'une bombe artisanale soit jetée... Donc en fait ils respectent presque les principes 'républicains' des standards actuels... D'ailleurs ce sont les Stormtroopers qui ouvrent le feu, alors que les CRStroopers tapent à la matraque et se protègent derrière leurs boucliers. Si c'est ça l'Ordre impérial, certes il y a de la torture (enfin pas beaucoup plus qu'à Gantanamo possiblement), mais on comprends qu'il y ait de l'adhésion.
Dark Servatos a écrit:Combien de manisfestion dans la vie dégénère en affrontement violent ? La différence c'est que là on est dans un contexte d'occupation, et le discours de Maarva femme apprécié par toute la communauté va tout faire s'écrouler.
Maarva avait tout prévu, Brasso et la communauté des filles de colon étaient dans la confidence, ils ont juste profité de l'amour de la populatuon pour Maarva pour fédérer et se reveiller face à l'occupation.
DRIII a écrit: La moindre étincelle peut prendre alors des proportions insoupçonnées.
Coelian a écrit:Le discours de Maarva !? Franchement, que dénonce-t-elle de l'Empire à part sa présence, à peu près vide d'impact ? Dénonce-t-elle des arrestations abusives non, des violences, non, les prisons, non, etc. etc. Discours creux sur la 'Liberté' (mais de quoi ? de bosser comme des bêtes de toute façon). Autant dire que payer des impôts c'est monstrueux à ce train là !). Aucun exemple donné de personnes assassinées, de tortures (Bix, etc.). Tout le monde est déjà au courant ? Mais alors ce n'est pas la peine de faire un discours !
Luthen veni, vedi... euh, bah cassos ! Avec autant de possibilité à la volonté de tuer Cassian qu'à celle d'être venu pour un barbecue.
Vel... bah elle avait rien d'autre à faire, et buter Cassian pourquoi pas.
Kreegyr buté avec ses hommes en off !
Sooemds a écrit:Le fait que sa dégénère ne me dérange pas, car c'est bien amené et légitime. Et je te rejoins toi et DRIII sur les exemples du monde réel.
Mais ta dernière phrase laisse penser que Brasso et la communauté des filles sont les complices d'un massacre.
Réveiller ses voisins contre l'occupation en les "piégeant" dans une émeute sans être préparé, c'est bof bof pour des gens qui ne sont pas Luthen.
Là, des personnes ont sciemment préparé une procession funéraire, n'ont pas cherché à se rendre à l'endroit voulu et une vidéo sortie de nulle part ajoute une étincelle dans la poudrière.
Loucass824 a écrit:J'apprécie une nouvelle fois d'avoir un peu de nuance en lisant les commentaires de Slymer1 (même si je ne te rejoins pas complètement, car la série prend davantage en ce qui me concerne). Mais par contre, c'est vraiment usant ce petit tribunal qui se pose à chaque fois. On peut très bien comprendre le sujet et le propos mais ne pas l'aimer ou l'aduler, le critiquer et tout de même rester à regarder, avec plaisir d'ailleurs, oui. Ce n'est pas parce qu'on ne rejoint pas la vision très orientée qu'on nous sert qu'on n'a pas le droit de dire qu'elle ne nous plaît pas sans être illégitime. Ce n'est pas parce que l'on n'est pas matrixé par le 3eme Reich et le fascisme comme beaucoup que cela autorise le mépris.
jedi-mich a écrit:Très bon épisode, encore une fois.
Mais.
Faudrait que je revois la saison car je ne comprends pas trop pourquoi Ferix se rebelle.
je n'ai pas eu l'impression que l'Empire martyrisait la population (juste un couvre feu, et quelques arrestations il me semble), mais je peux me tromper, je ne me rappelle plus. Faut dire aussi que les séquences sur Ferix étaient plutôt assez courtes.
Dark Servatos a écrit:jedi-mich a écrit:Très bon épisode, encore une fois.
Mais.
Faudrait que je revois la saison car je ne comprends pas trop pourquoi Ferix se rebelle.
je n'ai pas eu l'impression que l'Empire martyrisait la population (juste un couvre feu, et quelques arrestations il me semble), mais je peux me tromper, je ne me rappelle plus. Faut dire aussi que les séquences sur Ferix étaient plutôt assez courtes.
La ville est occupé, il y a des stormtrooper de partout, ils occupent l'hôtel principal de la ville, donc plus de trourisme d'affaire, arrestation + exécution.
De plus le discours de Maarva faisait référence aussi à l'arrivé de l'Empire, à la mort de Clem. Leurs conditions de vie se sont degradé.
WedgeR7 a écrit:Et le jeune qui balance la bombe est le fils du proprio du magasin où il y avait la radio pour appeler l'Axe, et qui a été torturé par l'Empire avant Bix
Slymer 1 : En fait le dernier épisode est a l'image de la série. Des enjeux faibles, des intrigues qui n'avancent pas et des personnages qui se donnent genre sérieux pour rien.
Loucass824 : La scène post générique, je l'ai comprise. Et je maintiens qu'elle a peu sa place. Ouh Andor a contribué à l'étoile de la mort ! Super... C'est un détail infime qui n'apporte rien à la narration ou au perso. Si encore Cassian finissait par apprendre que son boulot en prison consistait en cela... Mais en l'occurrence, c'est juste pour le spectateur, non pour le récit ou le perso. Donc peu pertinent à mon sens.
Alexenligne a écrit:
PS: il y a une question qui me taraude depuis que j'ai vu Saw dans Rebels. Pourquoi il semble essayait de chercher ce que mijote l'Empire alors que des années avant il a planqué un gars qui a eu les plans de l'Etoile Noire sous le nez? Pourquoi Gallen ne lui en aurait pas parlé? Ca semble n'avoir pas de rapport avec Andor, mais vu la scène post générique on dirait que la saison 2 va s'axer là dessus.
DRIII a écrit:Coelian a écrit:Le discours de Maarva !? Franchement, que dénonce-t-elle de l'Empire à part sa présence, à peu près vide d'impact ? Dénonce-t-elle des arrestations abusives non, des violences, non, les prisons, non, etc. etc. Discours creux sur la 'Liberté' (mais de quoi ? de bosser comme des bêtes de toute façon). Autant dire que payer des impôts c'est monstrueux à ce train là !). Aucun exemple donné de personnes assassinées, de tortures (Bix, etc.). Tout le monde est déjà au courant ? Mais alors ce n'est pas la peine de faire un discours !
Dans les villes françaises occupées, les Nazis n'exécutaient pas ou ne déportaient pas des gens tous les jours. Mais la seule présence d'une force étrangère, contrôlant les allées et venues, surveillant la population, restreignant la liberté de mouvement, est déjà une forme de violence. Et c'est celle que subit ici la population de Ferrix. Ce n'est pas une violence nécessairement spectaculaire, c'est beaucoup plus insidieux et c'est justement ce qu'explique Maarva.
Quand une population subit des rafles, des massacres, il est presque trop tard pour se révolter. Là, Ferrix est à un point de bascule.
Ça a été rappelé précédemment, mais en France, la Résistance intérieure est quasiment née comme ça. Des processions pour le 11 novembre interdites, des tombes de soldats anglais ou de pilotes anglais qu'on allait fleurir ce qui déplaisait à l'occupant.
Là, l'oppression impériale ne se manifeste pas par une brutalité physique immédiate mais une présence menaçante autour d'un cortège funéraire, d'un rituel qu'on tolère mais qu'on restreint, qu'on tente de museler, de contrôler. Et c'est ça déjà qui est intolérable et perçu comme une première forme d'oppression et de restriction des libertés.
J'aime bien le traitement de Luthen dans ce final. Parce qu'il est incertain à tous les niveaux et que le réel lui inflige de nouveau une bonne claque.
Vel n'avait rien à foutre là en effet. Elle est juste venue pour Cinta qui n'avait pas besoin d'elle.
Kreegyr est hors-champ depuis le départ. L'introduire dans le dernier épisode aurait été un choix curieux.
Non, les Impériaux ne les ont pas laissé aller où ils voulaient (c'était déjà amorcé dans l'épisode précédent où Dedra souhaitait qu'on autorise la procession mais en mode restreint, mais la procession a débuté finalement plus tôt pour se soustraire à ces restrictions).
Le message aussi était prévu. Et c'est aussi amorcé dans l'épisode précédent quand Brasso dit à B2 que les filles de Ferrix doivent lui parler de quelque chose de très sérieux.
Le message de Maarva est même amorcé dès l'épisode 7. Voire l'épisode 3.
Coelian a écrit:Sauf que ... ici on a pas d'invasion d'un pays ! Ni même de la planète. En quoi est-ce plus une occupation que du temps de la république ?
L'empire s'installe après que Cassian et Luthen est foutu le bordel, ce qui est un événement déclencheur de 'police' pas 'd'invasion militaire', ça n'a donc rien à voir avec la résistance à une occupation étrangère. On voit d'ailleurs bien un encadrement policier !
Personnellement, je suis officier impérial du BSI ou non, Puisque le truc est prévu : dés que je les vois nombreux, je fais disperser le fond de la foule avec des lacrymos et je fais mettre en joue la chorale et les autres avec des stormtroopers et des grosses mitrailleuses à répétition ! Et hop arrivent lentement mais sûrement les 4 ATST qui attendaient planqué. Ca c'est de la dictature !
L'empire est capable de butter une planète pour faire seulement un exemple ! Et dans plusieurs films et séries...
En quoi est-il intéressant qu'il se fasse fesser. A part pour dire finalement que c'est un Kador erratique. N'importe qui avec ses infos aurait anticipé pli après pli ce qui allait se passer, et aurait même prévu pire !
Vel n'avait rien à foutre là en effet. Elle est juste venue pour Cinta qui n'avait pas besoin d'elle.
Non, parce que le scenario lui avait prévu un truc mais ne savait plus quoi le jour du tournage. Ou alors c'est au montage !
Mode restreint à 40 péquins. Il faut 6 secondes à des officiers un peu préparés pour se rendre compte que le compte n'y ait pas et qu'il faut donc prendre les mesures B, voire C et D...
Puisqu'il y a eu beaucoup d'exemples historiques, je veux bien savoir quel armée a des officiers aussi peu organisés et prévoyant.
yahiko a écrit:Attention SPOILERS
Dans tout ce chaos, j'ai bien aimé la scène où Dedra se fait littéralement marcher dessus, puis où elle est sauvée par Syril. J'ai presque crû au bisous...
C'est ce genre de scène qui me fait adorer la série. Pas pour l'éventualité du bisous, mais car cela incite à l'empathie envers les "méchants", qui sont juste finalement des personnes pas foncièrement plus mauvaises que d'autres, mais qui sont poussées par Système (l'Empire) à faire ressortir le pire d'eux-même. Un peu comme la citation : "Hate the game, not the players".
De toute cette phase de révolte, j'ai bien apprécié des stormtroopers enfin meurtriers. Non pas que je sois un psychopathe, mais que contrairement à tout ce qu'on a pu voir d'eux dans les autres productions Star Wars, ils avaient fini par ne plus constituer de menace. Dans Andor, les Storms sont clairement à craindre.
La révolte de Ferrix risque de constituer une jolie tâche sur le CV pourtant exemplaire de Dedra. Je suis curieux de voir comme elle va évoluer par la suite.
Loucass824 a écrit:Je vais rejoindre un peu 0B1W4N sur le côté émotion et implication, qui est extrêmement variable en effet. A part Bix et Luthen, les autres persos m'ont très peu touché, et j'avais souvent l'impression qu'il me manquait quelque chose pour que cela fonctionne.
yahiko a écrit:concernant l'arc avec Mon Mothma, j'ai beaucoup aimé son petit jeu avec Perrin pour induire l'Empire sur une fausse piste. Et cela va dans le sens de ma théorie assez tôt dans cette série où je pense que Perrin est loin d'être le mari méprisable tel que la série nous l'a montré jusqu'à présent. Et que si traitre il y a côté Mon Mothma, il faudrait plutôt aller chercher du côté de Tay Kolma que j'ai tout de suite trouvé louche. D'abord, en affichant ouvertement son dégoût de l'Empire auprès Mon Mothma. Et aussi en l'envoyant littéralement dans les bras du banquier véreux Davo Sculdun. Pour mieux la compromettre ? Wait and see.
Coelian a écrit:
Oui, mais ( vous pouvez couper le micro svp !) Quel espion va tomber dans le panneau sans se poser de questions ? Dans tout autre film, ça passait il y a 40 ans, mais ça ne passerait plus actuellement.
Coelian a écrit:J'ai du mal à voir en quoi Bix est touchante. On ne sait rien sur elle, pas de motivations concrètes, nada. C'est simplement un personnage torturé explicitement pour te montrer que l'Empire torture, ce dont on ne se doutait vraiment pas ! (mode ironie)
Coelian a écrit:Oui, mais ( vous pouvez couper le micro svp !) Quel espion va tomber dans le panneau sans se poser de questions ? Dans tout autre film, ça passait il y a 40 ans, mais ça ne passerait plus actuellement.
DRIII a écrit:Il y a des Storms et des Death Troopers, donc c'est plus qu'un encadrement policier.
Encore une fois réécoute le speech de Maarva et rembobine le contexte. Au début de la série Ferrix vit de façon assez libre, en marge de l'Empire qui délègue "l'ordre'" à une Corpo privée (Syril et ses potes), basée sur une autre planète.
Ferrix est une sorte d'îlot en autogestion, l'Empire leur fout relativement la paix. Ce qui change du tout au tout au fil de la série.
Pour les habitants de Ferrix, l'arrivée des troupes impériales est vécue comme une invasion étrangère. Et réveille de mauvais souvenirs pour beaucoup de monde, dont Maarva (voir le flashback de l'exécution de Clem).
Personnellement, je suis officier impérial du BSI ou non, Puisque le truc est prévu : dés que je les vois nombreux, je fais disperser le fond de la foule avec des lacrymos et je fais mettre en joue la chorale et les autres avec des stormtroopers et des grosses mitrailleuses à répétition ! Et hop arrivent lentement mais sûrement les 4 ATST qui attendaient planqué. Ca c'est de la dictature !
Mais ce serait absurde puisque cette procession est censée servir d'appât. Tu crois que Cassian va se pointer si tu commences à gazer la foule et à mettre tout le monde en joue ?
Mais là, l'objectif n'est pas de massacrer une ville pour l'exemple. Mais de trouver un type qui détient des infos importantes et que Dedra veut choper vivant.
Par ailleurs, l'Empire a, sur Ferrix, le désavantage des armées d'occupation. Il n'a pas la maîtrise du terrain.
Dans l'épisode précédent, Luthen était englué dans ses embrouilles BSI/Gerrera/Kreegyr et vient d'engager son premier fight avec des vaisseaux impériaux avec le Fondor. Il débarque à Ferrix dans l'impro totale.
C'est Vel qui s'impose dans l'épisode précédent. Sa seule motivation est de retrouver sa meuf. En fait, ni Vel, ni Cinta, ni même Luthen n'ont réellement envie de buter Cassian, ça ne les intéresse pas.
Et tant mieux dans un sens. Ça montre aussi ce qui les distingue du camp d'en face.
Sauf que l'Empire n'est pas là à la base pour encadrer une manif de gilets jaunes. Mais pour choper "vivant" le seul type susceptible d'identifier une tête de réseau de la Résistance.
C'est justement ça qui "retient" l'Empire et conduit Dedra à retirer les snipers.
La procession est l'appât. Ce n'est pas la finalité de l'opération.
DRIII a écrit:Oui enfin, ici, c'est un peu plus que ça. C'est l'ex-petite amie et la toujours amie d'enfance de Cassian. Celle qui en a pris plein la gueule à sa place.
Je l'ai déjà écrit, mais, dans un sens, c'est son calvaire qui sauve ici Cassian. Car la libérer devient son objectif et relègue les funérailles de sa mère au second plan (grâce aussi à Brasso qui non seulement lui transmet ce qu'il doit savoir mais "gère" (sic) aussi les obsèques à sa place).
Narrativement et symboliquement (se concentrer sur l'instant présent et l'avenir plutôt que se morfondre dans le passé et la nostalgie), c'est très bon. C'est d'autant bien réussi ici que Cassian est accompagné vers ça par ses proches, Brasso et Pegla.
DarkNeo a écrit:En tant que trompettiste amateur, j'ai adoré les coulisses de l'harmonie municipale de Ferrix.
Bien cool les designs des instruments.
Tahl Darsten a écrit:Dedra passe son temps à devoir rappeler qu'elle veut Andor en vie, alors que le capitaine lui a l'air d'avoir envie que d'une chose: placer des snipers partout, de la violence, des morts, du sang. C'est là qu'on voit que, malgré ses compétences, elle n'a rien à faire là. Le BSI passe plus de temps à se faire valoir, à avoir l'air fort, sans rien derrière.
DRIII a écrit:Bon, sinon qui a flippé quand Brasso, B2EMO, Jess et Bix embarquent dans ce vaisseau sans Cassian et s'est dit que le vaisseau allait être abattu par les Impériaux au décollage ?
Coelian a écrit:Je veux bien, admettons ! Même si celles et ceux qui sont réellement concernées au premier chef par les exactions de l'Empire sont accusés de meurtre, de terrorisme, de complicité, recel, etc.
Ce qui devrait inciter à moins de coalescence rapide et plus de débat, discussion, prudence, mais bon !
Et non, justement car la procession ne s'installe pas dans la rue en face des policiers, pour ensuite faire le pied de grue et jouer aux cartes en attendant que MÔssieur Cassian monte dans son vaisseau sur planète truc, voyage, débarque, vérifie tout le périmètre, trouve le meilleur emplacement pour bien voir l'action etc.
MÔssieur Cassian est censé venir, et cela suffit. Il sait qu'il y a des stormtroopers, et alors, ca l'empêche de venir ?
Les ATST, ca se fait débarquer par transport placé à 10 km en 4 minutes dés que la fanfare commencent à rameuter trop de gens.
Les mitrailleuses blasters, ca se planque la veille, ca se bâche sur des toits !
Et si tu fais boucler la ville par des troupes dés que tu vois le cortège s'arrêter ben il est trop tard pour MÔssieur Cassian ! et les autres aussi d'ailleurs qui ne peuvent pas se barrer comme ça ! (Luthen, Vel, etc.)
Quand tu veux attraper vivante une langouste tu prépare une NASSE ! Et pour le reste cela s'appelle être prêt à des éventualités. C'est la base d'une opération de police et plus encore d'une opération militaro-policière !
Qui a des infos sur des troubles potentiels ! Des rebelles impliqués ! etc.
Quelle maîtrise du terrain ? Quel désavantage ? En quoi est-il difficile de contrôler une ville avec un croiseur (qui eut apparaître en trois minutes à l'endroit voulu, des transports avec des troupes à poser au sol, des Ties) ?
Pour butter un type parce qu ??? Parce que pourquoi d'abord ? Parce qu'il a vu son visage et qu'il a préféré se barrer avec son fric sans rentrer dans la rébellion ?
Alors même qu'entre temps il a passé du temps en prison et qu'il aurait donc pu balancer pour espérer en sortir à n'importe quel moment ?
J'ai du rater un truc, car l'idée de buter Cassian n'a aucun sens sauf à commencer par buter Bix !
Et tant mieux dans un sens. Ça montre aussi ce qui les distingue du camp d'en face.
En avoir simplement l'idée les distingue pas trop justement !
En ayant des infos et voyant bien que la situation est très instable, donc ! Les snipers, tu les planques ! si Cassian peut se planquer, les snipers peuvent se planquer, C'est même la base de leur métier !
Le boulot d'officier, c'est de prévoir et d'exercer son autorité ! Pas d'être un ravi de la crèche !
DRIII a écrit:Ferrix fonctionne un peu comme une sorte de "ghetto" ouvrier. On bosse sur les chantiers, on récupère des pièces, on a du business légal, du business moins légal. Le quartier où vit Cassian c'est un village. Tout le monde se connaît. Cassian y a des amitiés solides, malgré sa réputation de petit voyou, arnaqueur, etc... sa mère est une figure respectée de la ville. Son père un martyr local.
Il y a donc une solidarité quasi-instinctive et organique du quartier qui se noue autour de lui et surtout de Maarva. C'est très bien illustré dans le 3e épisode lors de la descente de la Corpo.
Quand tu vois dans cet épisode, la défiance que suscite les douze chaouch de la Corpo, imagine ce que ça provoque quand des troupes impériales débarquent (surtout au regard du passif existant), foutent tout le monde sous surveillance et arrêtent des gens qu'on ne revoie plus. Paak a été exécuté hors-champ et tout le monde pense que Bix va subir le même sort puisque Pegla a mis en vente son business.
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de concentrer une telle puissance de feu pour attraper un type que la cheffe opérationnelle sur place (Dedra) veut VIVANT. En insistant bien dessus.
Et puis, bon des ATST dans un dédale de rues comme Ferrix... Déjà qu'ils se font défoncer avec des rondins par des Ewoks sur Endor (avec un "E")...
Tu as vu la configuration de la ville ? Il y a des souterrains partout, des petites rues étroites, des immeubles. Tu ne crées pas une nasse comme ça.
Par ailleurs, l'Empire ici a des moyens humains proportionnés, on n'est pas non plus dans le délire et la surenchère, et c'est très bien comme ça.
Mais comme tu dis, ça reste une opération militaro-policière. Pas une opération de guerre. Qu'est-ce qu'un croiseur aurait apporté face à une émeute urbaine ? Combien de pays - même des dictatures - ont dépêché un porte-avions pour réprimer une foule et arrêter un dissident ?
Ça n'aurait pas de sens.
Bix ne sait rien de Luthen. Juste son visage. Cassian a volé dans le Fondor (c'est d'ailleurs ce qui effraie Luthen après coup), il connaît Vel et Cinta, les participants et l'organisation du casse d'Aldhani. Il détient donc beaucoup plus d'infos que Bix qui pourraient compromettre Luthen et son organisation. Et ce qui inquiète Luthen, c'est qu'il se balade dans la nature. Avec une moralité douteuse et un goût prononcé pour l'argent. Donc si, ça a du sens de vouloir l'éliminer.
Sinon, Luthen ne sait rien du fait que Cassian a fait un tour en prison. Personne ne le sait, puisqu'il y était sous une fausse identité. Le seul mec qui sait que Cassian a été prisonnier et connaît son vrai nom est Melshi.
Si les infos que pourraient livrer Cassian peuvent conduire à ta torture et ton exécution, ça peut faire réfléchir.
Mais la question n'est pas celle-là. Un sniper, c'est quelqu'un qui est là pour tuer et exécuter une cible. Dedra, encore une fois, veut Cassian VIVANT. C'est ce qui complique le jeu pour elle. S'il s'agissait juste de le buter, elle ne s'encombrerait pas de précaution. De la même manière que le BSI ne s'est pas emparé de précaution pour défoncer Kreegyr et sa bande. Choix que conteste Dedra parce qu'elle estime que Kreegyr ou des prisonniers auraient pu apporter des informations précieuses.
Encore une fois, tout est cohérent dans cette épisode. Y compris la posture "non violente" de Dedra pou qui, la finalité est de récupérer des infos importantes, pas de réprimer et défoncer aveuglément tout le monde.
Mais son équation est difficile voire impossible à tenir. Elle manque en effet d'expérience de terrain. Elle pêche exactement là où Syril a pêché dans le 3e épisode. L'une et l'autre se sont surestimés.
Coelian a écrit:C'est vrai, tu analyses bien ce côté village, surtout si effectivement on considère qu'il y avait pas mal de business illégal. Il devrait tout de même y avoir plus de réticences (par peur pour sa vie), mais ok, admettons.
Ce qui fait que l'Empire devrait justement se préparer à des éventualités dures.
Si on veut attraper quelqu'un mort, on envoie 2 ou 3 assassins / chasseurs de prime, et c'est fini (enfin normalement).
Si on veut attraper quelqu'un vivant, c'est bien plus difficile et ça demande des ressources, donc oui, du matériel ! A minima le même vaisseau que dans l'épisode 11 ! Et donc des Ties au cas où il y aurait fuite dans des vaisseaux !
Et cacher 3/4 snipers c'est easy ! pas pour Cassian mais pour buter des leaders dans la foule si besoin est !
Pour Deedra de prendre Cassian (à cause d'Aldhani et de relations possibles à d'autres évènements)
Pour l'officier sur place sur Ferrix, de maintien de l'ordre. Avec la potentialité forte que d'autres rebelles que Cassian se cachent dans le tas !
on est dans SW, il y a des détecteurs de chaleur à longue portée, donc tu peux mettre des gens "autour" de la ville, des droïdes sondes également qui peuvent entrer en action... C'est simple ! très simple !
Il y a des égouts, oui, et alors ? Il n'y a pas 300 sorties à des égouts ! Et combien de temps les gens peuvent-ils y rester ?
C'est très bien comme ça pour les besoins du scenario ! Regarde les moyens déployés sur Lothal, et de manière générale dans tout SW.
Ce n'est pas du délire qu'un croiseur, quelques Ties et 4 ATST, pour choper un type qui est présenté comme l'un des instigateurs du Casse qui génère autant de bousin partout ! Et qui serait relié à tout un système de rébellion !
Non, ce n'est pas du délire, ce serait même le minimum syndical impérial !
L'Empire fait ça dés le début avec un croiseur impérial pour arrêter Leia...
Un croiseur ce n'est pas l'équivalent d'un porte-avion, l'Empire en a des dizaines de milliers... la France en a 1 + 3 porte-hélico... donc aucun rapport !
A tuer de sang froid des types auxquels tu as forcé la main au départ... hum ! Bel idéalisme !
Et il n'a que des faux noms non ?
Et le tuer plusieurs semaines plus tard !?
Cyril au moins a été pris par surprise sur une simple opération lambda ! Là, c'est une opération "préparée" ? Mais quelle préparation ?
Etre là pour voir et attendre ? Que quoi ? Que Cassian arrive au milieu de la foule et vienne prendre la plaque de sa mère pour faire un discours lui-même ?
Qu'est-ce qui est attendu, envisagé ? Quelles options d'intervention ? Qui doit faire quoi dans les impériaux ? A quel moment ?
Non, ce n'est absolument pas cohérent ! Toi-même tu te demandais s'ils allaient se faire shooter lorsque le vaisseau décolle !!! (et c'est ça qui serait cohérent !).
Et on peut probablement éviter le "non-violente" de Deedra vu ses méthodes de tortures ! (mais c'est peut-être pour ça que tu mettais des guillemets )
C'est très différent de Cyril justement ! Elle, elle s'est normalement préparée ! Elle a conscience de la taille des enjeux et a la confiance de son directeur ! Et le BSI a des moyens massifs ! Il ne faut jamais l'oublier ! Réquisitionner des troupes, un croiseur, 10 si besoin, c'est en claquant des doigts !
Niico a écrit:Un final qui, sans surprise, est dans la continuité de la série : pas d'action, des dialogues clichés à la pelle, pas d'enjeux, et des invraisemblances... Entre Cassian qui libère Bix tout seul avant de se promener en ville, visage découvert, alors que toutes les garnisons sont censées le chercher... Le discours de sa mère que l'Empire laisse diffuser en entier avant de tenter de l'arrêter avec un manteau... Le mieux (enfin le pire) étant peut-être l'arrestation/sauvetage de Dedra en dix secondes, tranquille...
Maintenant que nous avons toute la première saison, on peut revenir sur la "maîtrise narrative" et la construction de l'ensemble : personnages creux, pas d'intrigue, pas de montée en puissance, avec au final une émeute de village...
Je veux bien entendre que "tout se met en place" et que dans 9 saisons, on verra à quel point c'était intelligent, bla bla, mais pour le moment, quel ennui. La série est complètement anonyme, mais en tant que fan, il y a en plus le sentiment désagréable de voir l'oeuvre initiale de George Lucas de plus en plus parasité par ces productions sans âme.
DRIII a écrit:Coelian a écrit:
Oui, c'est vrai que Lucas, lui, savait faire des infiltrations réalistes comme sur l'Etoile de la Mort dans ANH. Les batailles avaient toutes une ampleur extraordinaire comme celle d'Endor avec les sanguinaires Ewoks, ça au moins c'était pas de l'escarmouche de village ! Et la bataille de Naboo, c'était Stalingrad !
C'est vrai que Cassian se balade dans Ferrix alors qu'Obi-Wan Kenobi dans ROTS, il arrive à se planquer sur Utapau parce qu'il met une capuche et qu'il chevauche un gros lézard qui fait plein de bruit pour ne surtout pas être repéré par Grievous et son armée de droïdes (sans doute fabriqués sourds pour une raison qu'on ignore). Et je ne reviendrai pas sur cette séquence pleine de suspense dans AOTC où Obi-Wan infiltre un complexe militaro-industriel où on fabrique secrètement une armée de Clones et où il esquive in-extremis à son arrivée un massage des pieds prodigué par les Kaminoens qui avaient déjà préparé son mug préféré sur la table basse du salon.
Non, franchement, Star Wars sous Lucas, c'était autre chose (je m'abstiendrai sur les dialogues )
Sinon, en fait, tu attends quoi exactement d'un film ou d'une série Star Wars et d'un film ou d'une série en général ?
Niico a écrit:L'infiltration de l'Etoile de la mort, il y a plein de choses : l'humour avec Solo, l'image très "chevalier" quand Luke se balance avec Leia dans les bras, un duel au sabre laser, un des héros principaux qui meurt, le tout en moins d'une demi heure ! Les batailles spatiales, j'en parle même pas... ensuite pour les scènes de batailles au sol, oui, même Lucas, ça n'a jamais été extraordinaire, à part Hoth qui est un bon mix...
Ensuite, Utapau, grosse bagarre et course poursuite, et les infiltrations, dans AOTC, Anakin, ça foire, dans ROTS, Obi-Wan/Anakin, ils se font attraper...
Pour moi Star Wars, pour le coup G. Lucas le définit assez bien à travers ses films : montrer des choses qu'on a jamais vu (designs, effets,...) et aller vite (des courses tout le temps !); je ne dis pas que c'est le plus grand scénariste, les dialogues sont souvent pas terribles, mais la construction ultra classique marche pour le coup très bien, avec des archétypes très simples (rebelle/tyrannie, père/fils). Ce qui est bien avec les archétypes, c'est que tu y passes pas une heure : pourquoi Luke veut être un héros ? Parce que c'est le héros : place à l'action !
C'est simple (de ce point de vue la prélogie est plus "complexe", même si ça reste léger), mais c'est mieux que le tartinage à base de ralentis, de regards qui pleurent, pour montrer à quel point les méchants sont méchants, le mal c'est pas bien...
Pour moi les I à VI, ce sont des excellents films d'aventure. Star Wars c'est l'aventure. Là, on me dit Andor, c'est autre chose. Mais c'est quoi ? si c'est un truc de guerre, les scènes de guerre sont pas très intéressantes. Si c'est espionnage/thriller, pardon hein, mais c'est quand même facilité sur facilité... Je dis pas que c'était bien avec Obi-Wan, c'est pas mieux avec Cassian : se promener visage découvert en marchant tranquillement au milieu d'une armée qui te recherche, sérieux ?
Alexenligne a écrit:Alors si je comprends bien, soit on doit avoir du produit de divertissement avec de l'aventure et vraiment pas de prise de tête, des perso bien définis, des héros qui ne risquent rien tant qu'ils ne tombent pas sur un gros méchant, ect. Soit on doit basculer dans le quasi documentaire?
Parce qu'en gros si je vois vos critiques, que je comprends, vous dites que du star wars classique, on pardonne les facilités, mais comme Andor a prétention à être plus "adulte" là pour le coup tolérance zéro?
Parce qu'en soit, oui, au final ça se goupille bien pour Andor, Luthen et leurs copains, oui les impériaux ont fait de la merde. Mais je ne vois pour le coup pas d'incohérences, ni de trucs vraiment tirés par les cheveux. Il est clair que Derdra ne pourra pas vraiment mettre en avant cet évènement sur son CV, mais les fiasco ça existent vraiment et pour le coup, on comprends la raison de toutes ses décisions même si il s'avère qu'elle s'est plantée car elle n'a pas du tout étudié la culture locale, erreur que Thrawn n'aurait jamais commise.
Et c'est exactement pourquoi le célébre amiral est aussi réputé, c'est le seul qui pêche rarement par arrogance au sein de l'Empire.
0B1W4N a écrit:Le problème c’est que les scènes de Luthen ne sont que des circonvolutions autour de la même idée (sacrifier certains pour faire grandir la cause) et qu'en dehors de rabacher cela il ne fait rien du tout.
Que l’intrigue de Mon Mothma tient en mois de 10 min sur 12 épisodes (la scène avec son chauffeur à la fin est brillante mais il n’empêche)
Que l’enquête de Dédra est inexistante (je précise que non une enquête c’est pas des gunfights mais que chercher des indices, la montrer en difficulté dans ses réflexions au lieu de juste lever sa tête de son datapad pour pointer une solution immédiate aurait donné du corps à son enquête... en fait c'est ça... si elle avait juste pu enquêter rien qu'un peu ça aurait été pas mal)
Concernant ce que j’entends pas l’âme de l’œuvre de Lucas je vais résumer comme ça ce sera plus simple :Sstar Wars c’est une œuvre qui pour moi te touche au cœur, là on a une série qui se fout du cœur et ne vise que la tête.
Pour moi Andor contribue à une banalisation de la franchise car dans cette série on n’a plus de repère stylistiques et donc ça pourrait être n’importe quoi d’autre.
Je vais ici différencier la démarche de Gilroy avec celle de Johnson :
Gilroy a écrit une histoire qui lui faisait plaisir et y a appliqué un décorum Star Wars sans que cela fasse particulièrement sens pour lui.
Johnson est parti des bases de ce qu'apportait le Réveil de la Force et en a tiré une proposition. Sa proposition, qui n'a certes pas convaincu tout le monde, mais qui s'inscrivait dans une volonté de construire ce qu'avaient fait les autres.
Pour moi la nuance est de taille et qu'importe que je sois le seul.
Pour terminer je dirais que la problématique permanente de cette série pour moi est qu'elle fonctionne par décrets :
On te dit que Mon Mothma est épiée, acculée, mais à aucun moment autre chose qu'une ligne de dialogue de la principale intéressée ne te le fais ressentir (très belle prestation de l'actrice au passage mais elle pourrait tout aussi bien être juste paranoïaque et parler toute seule ce serait pareil).
La même chose pour Luthen. Il dit avoir tout sacrifié, bla bla, mais tu le ressens pas non plus. Il le dit, et donc c'est le cas, mais la série, malgré là encore une prestation incroyable, ne cherche pas à te le transmettre. Derrière l'éloquence du personnage il n'y a qu'un grand vide.
C'est cette dépersonnalisation absolue qui aboutit au fait que certains comme moi regardent la série en ayant l'impression que tout y est anesthésie. Pas de tristesse, pas de joie, pas de colère, juste des théories sur papier glacé auxquelles aucune vie n'a été insufflée.
Loucass824 a écrit:Coelian
En ce qui concerne Bix, je me suis déjà pas mal expliqué sur pourquoi elle me touche. J'insistais sur le jeu de l'actrice, qui me montre toujours un fine combinaison entre une vulnérabilité et fragilité, mais dans le même temps une indignation, une volonté de ne pas être passive pour autant. Elle est heurtée par tout un tas de chose, ça la touche et la bouleverse, mais pour autant elle ne s'écroule pas totalement. Et tout cela passe en peu de scène, par le regard du perso qui me touche émotionnellement. C'est ainsi. Je concède d'ailleurs que ce n'est pas une écriture magistrale qui me touche.
On passe plus de temps sur Cassian, mais le perso me laisse globalement indifférent. La détresse "émotionnelle" du droide par contre, c'est totalement l'inverse. Syril, c'est l'inverse total, proche de l'horrible. Est-ce que pour autant j'empêche les camarades d'aimer ? Tous les persos ne prennent pas avec toi, c'est ton droit, mais venir nous demander qu'on te vende pourquoi on les aime... Euh désolé mais je ne pense pas que cela t'aidera à mieux les aimer. Je pourrais m'étendre comme je l'ai déjà fait pendant bien longtemps concernant Luthen, mais cela ne t'apporterai rien d'autre que la certitude qu'il ne te touche pas malgré toute son écriture je pense. Ce qui est ton droit, je ne dis pas le contraire.
0B1W4N a écrit:Pas de tristesse, pas de joie, pas de colère, juste des théories sur papier glacé auxquelles aucune vie n'a été insufflée.
yahiko a écrit:Je ne suis pas un expert en bouclage de village et je n'ai ni un diplôme de CRS, mais tel que c'est présenté, ce n'est pas incohérent, c'est juste un peu facile, sans doute.
Personnellement, c'est loin d'être suffisant pour me faire sortir du show. J'ai bien relevé diverses facilités sur cet épisode et d'autres, et on en trouve dans plein de séries un minimum ambitieuses, mais est-ce une raison pour les tailler en pièces ?
Pour moi non, la suspension de l'incrédulité est toujours là.
Chacun a ses limites, mais dans ton cas, j'imagine que tu ne dois pas accrocher à bon nombre d'œuvres de fiction.
Coelian a écrit:Pourquoi ces attaques personnelles ? Par manque de réponses précises ? Au moins DRII essaie d'éviter ça.
Coelian a écrit:Ok, donc il faut voir Andor en ayant à l'esprit que l'Empire n'a pas grand chose à faire d'éventuels rebelles.
Qu'ils sont énervés (ça a remonté jusqu'à l'Empereur) par la Casse d'Aldhani mais qua bof, finalement c'est très mineur
Qu'on met dessus la stagiaire (donc une femme ?) qui a été embauchée au BSI à la sortie de la fac, sans aucune expérience
Que les officiers impériaux envoyés à Ferrix sont les derniers de l'académie, voire en pénitence pour grave incompétence
Qu'il est normal de poursuivre quelqu'un sans AUCUN plan quant à sa capture / sa fuite, etc.
Que Cassian est un héro dont l'expérience le place au niveau, lui, des meilleurs agents du bsi
Que les méthodes impériales sont celles de la police Belge (donc effectivement pas très dangereuse ni impériale)
Ca fait beaucoup de prérequis !
Un Sniper sait quand et pourquoi il doit tirer, il a une feuille de route globale, après il choisit souvent ses cibles en fonction de l'objectif.
Il faut savoir, est-ce un village ou une capitale ?
D'autant qu'il y a émeute de maximum 300 à 500 personnes... si ça ça pose problème à l'Empire, il devrait être dans l'incapacité d'avoir même vu le jour !
Et l'Empire n'a donc strictement aucune informations sur le patelin, alors même qu'ils ont des informateurs ?
Il ne faut pas deux jours à un officier même sortant de l'école pour savoir organiser le bouclage d'un village ! (si besoin !).
Là tu me dis que RIEN, mais RIEN de RIEN n'est prévu et que c'est normal !?
yahiko a écrit:Coelian a écrit:Pourquoi ces attaques personnelles ? Par manque de réponses précises ? Au moins DRII essaie d'éviter ça.
Aucune attaque personnelle. Mauvaise interprétation de ta part. Relax
0B1W4N a écrit:On est bien d'accord que nos opinions n'engagent que nous et qu'on peut aimer la stérilisation émotionnelle proposée par Gilroy car on y trouve une mise en recul plus proche du documentaire. Pour moi (je précise hein car à chaque fois qu'on l'ouvre j'ai bien compris qu'il faut le rererepréciser), cette stérilisation est l'antithèse de Star Wars en tant qu'œuvre. A l'issue d'une série aussi mal à l'aise avec les sentiments, qui le sfuie comme la peste, je peine juste sincèrement à comprendre comment la fanfare peut engager des émotions chez le spectateur.
Pour Mon Mothma je ne sais pas moi... rajouter des plans sur des regards en coin qui la mettent mal à l'aise, ne pas couper les proches de l'empereur de ce fameux repas, une scène où elle a l'impression d'être suivie alors que non, traduire visuellement ce que l'on impose par de simple dialogues. Le chauffeur jamais à part à la fin tu le vois vraiment essayer de la surveiller.
On a tous bien compris que Gilroy voulait un truc réaliste et éviter les effets de manche mais à un moment c'est du cinéma et pas juste un script.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invités