Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Corentin G a écrit:@CroateAndeddu - Je trouve qu'on retrouve encore ce Luke parfait, sage et imbattable. La seule fois où on le voit combattre, il gagne le combat sans aucune difficulté. Et là encore, on ne le voit que faire des trucs en rapport avec les Jedi (genre chercher des objets ou étudier des holocrons) et pas trop se préoccuper du reste de la Galaxie. C'est pour moi dans la lignée de ce qu'il est dans BF 2 et TM.
DarkNeo a écrit:Xav a écrit:Et ça ne veut pas dire pour autant que Luke serait parfait en tout point à cette époque (vois Luke dans La Croisade Noire du Jedi Fou, il est parfois en proie au doute, etc...).
Et c'est pourtant exactement l'impression qu'il donne. Un personnage parfait capable de tout faire en toute situation. Qui met une branlée à un peloton de droïds superpuissant. Alors que Qui-Gon Jinn et Obi-Wan fuient devant deux droids destroyers qui ont des boucliers.
En 1999, certains ont aussi affirmé que l'Anakin que nous a présenté Lucas dans la Prélogie n'était pas celui de l'OT...
Je prends cet exemple pour montrer que ce n'est pas à nous de décider ce que doivent être les personnages ou non, mais aux réalisateurs. Tant pis, si ça plaît pas.
Perso, j'aurais accepté le Luke du Mandalorien s'ils n'avaient pas fait un deepfake dégueulasse rendant le personnage complètement désincarné.
Adanedhel a écrit:Xav a écrit:La tentative de Rian Johnson d'injecter son nihilisme mal placé en Luke est tout simplement une trahison du personnage.
Xav
Vu le message d'espoir et l'incarnation parfaite du Jedi que Luke donne à la fin du film, c'est tout sauf du nihilisme
DarkNeo a écrit:Tyra a écrit:Vraiment ? Tu prends une scène de 5 minutes où il n'est pas le personnage principal pour en tirer cette analyse. C'est fort
C'est surtout le Luke que beaucoup de fans voulaient voir.
Moi je n'avais pas envie de voir un Luke en particulier.
Je voulais voir ce que Luke deviendrait. Pas ce que je voulais qu'il devienne.
Xav a écrit:Oui, chaque réalisateur peut faire ce qu'il veut, du moment qu'il respecte l'oeuvre originale. Sinon, c'est bien une trahison.
guiominusdu56 a écrit:Bref, j'aurais de très loin préféré ce que semblait être la vision d'Abrams, que Luke se soit exilé pour chercher comment vaincre Snoke dans les archives jedi.
Corentin G a écrit:Ouais mais ça, c'est pas vraiment un argument car pour Star Wars, tout le monde n'a pas la même définition de ce qui fait l'essence de la saga ou ce qui la trahit. Pour s'en rendre compte, il suffit de voir les nombreux débats sur la postlogie, mais également sur la prélogie, The Clone Wars, Star Wars Rebels, Le Pouvoir de la Force etc... débats où l'argument de la trahison est balancée à tout va.
Perso, j'ai l'impression que The Mandalorian trahit pas mal la vision de Lucas sur plusieurs points, ou du moins ce que moi j'ai tiré du travail de Lucas, et pourtant des gens y voient le digne successeur de son travail.
feyinlin a écrit:Je critique des trucs dans la prélogie, mais ça n'était pas généralisé, et l'engouement autour de Star Wars est resté. Les chiffres de ventes montrent que le résultat de cette postlogie a fait perdre de l'intérêt de façon conséquente à Star Wars. Et Star Wars vit de ça. Si tu perds tout le monde après cette postlogie, et que les gens ne vont plus au Land Star Wars, n'achètent pas des jouets, des livres, Bluray, etc.. et ben c'est que c'est du mauvais Star Wars, c'est que tu as perdu les gens, et que tu n'en a pas amené de nouveau, ou pas assez pour compenser la perte. Alors que tu ai aimé ou pas, ou que ça soit de bon film, une chose est sûr c'est que tu n'as pas réussi à fédéré les gens autour de ton oeuvre créative.
Dark Yoda 37 a écrit:Je ne pense pas que le taux de produits Star Wars vendu a baissé ( je n'espère pas ), mais en tout cas, le taux de produits en lien avec les derniers films, lui, depuis un an, il a chuté.
Corentin G a écrit:C'est possible, mais du coup, ce n'est pas pareil d'affirmer que "la postlogie ne suscite pas l'intérêt" et "la postlogie a fait perdre de l'intérêt à Star Wars en général". Pour moi, c'est faux, comme c'est faux de penser que c'est le résultat du traitement des personnages de la trilogie originale.
Il est assez difficile d'établir ce que le public a vraiment pensé d'un film et ce qui est responsable d'un engouement ou non à son égard. A l'heure des réseaux sociaux, on se persuade que "les gens ont pensé ça" parce que beaucoup de gens s'expriment. Mais la vérité, c'est qu'on ne prend pas assez en compte la masse silencieuse, qui représente je pense la majorité du public, quelque soit le film. Cette masse qui s'en fiche, qui va voir un film, qui consomme une série, et qui passe à autre chose. On s'intéresse beaucoup à "ceux qui disent", mais on devrait aussi penser qu'il y a "ceux qui ne disent rien".
A partir de chiffres ou de sondages, on peut dégager des tendances, faire des suppositions mais ce ne sera jamais précis car les chiffres et les sondages ne permettent pas la nuance, les contradictions de l'être humain ou juste le fait qu'il s'en branle. Et au delà de ça, il y a aussi pleins d'autres paramètres qu'on ne prend pas en compte. On fait tous des raccourcis, moi le premier.
feyinlin a écrit:Perso, moi ça m'a donner envie de lire l'univers Legends du coup^^
Corentin G a écrit:feyinlin a écrit:Perso, moi ça m'a donner envie de lire l'univers Legends du coup^^
Etonnement moi aussi
chausson jedi a écrit:Si il y avait eu JJ Abrams on aurait eu un Luke plus proche de l'OT que celle de la vision de Johnson et je n'aurais pas eu le choc d'un Luke atrabilaire et défaitiste comme on peut le voir dans le film
Xav a écrit:C'est tout à fait normal que ce soit une promenade de santé pour Luke face au peloton de Dark Troopers. Son nom est Skywalker, il a 30 ans, et il a fini sa formation Jedi.
Xav a écrit:Oui, chaque réalisateur peut faire ce qu'il veut, du moment qu'il respecte l'oeuvre originale. Sinon, c'est bien une trahison.
Sauvage l'Oppressé a écrit:Par contre je ne comprends pas pourquoi 'brosser les fans dans le sens du poil" est toujours une chose péjorative. Il ne faut pas confondre le fan service et la continuité. On aurait très bien pu avoir un Luke très puissant et pas du tout désabusé dans une nouvelle grande épopée avec de nouveaux ennemis comme les Vong. Pour moi ça aurait eu plus de gueule et n'aurait pas du tout été du fan service!
De mon point de vue il vaut mieux nous montrer des choses que l'on a envie de voir, surtout si le scénario suit derrière! Plutôt que de vouloir tout bousculer et faire fuir une partie des spectateurs.
Dark Yoda 37 a écrit:Chez Lego, à part la collection janvier, on en a qu'un seul set je crois pour le reste de l'année. Je ne pense pas que le taux de produits Star Wars vendu a baissé ( je n'espère pas ), mais en tout cas, le taux de produits en lien avec les derniers films, lui, depuis un an, il a chuté.
Sauvage l'Oppressé a écrit:
Par contre je ne comprends pas pourquoi 'brosser les fans dans le sens du poil" est toujours une chose péjorative. Il ne faut pas confondre le fan service et la continuité. On aurait très bien pu avoir un Luke très puissant et pas du tout désabusé dans une nouvelle grande épopée avec de nouveaux ennemis comme les Vong. Pour moi ça aurait eu plus de gueule et n'aurait pas du tout été du fan service!
De mon point de vue il vaut mieux nous montrer des choses que l'on a envie de voir, surtout si le scénario suit derrière! Plutôt que de vouloir tout bousculer et faire fuir une partie des spectateurs.
Adanedhel a écrit:Et perso je trouve qu'il est impératif de ne pas écouter les fans, que les films Star Wars se contentent avant tout de livrer des thématiques fortes profondément ancrées dans le style de leur réalisateur, c'est comme ça qu'on aura des grands Star Wars dont on se souviendra
Starling a écrit:Potous a écrit:Johnson le savait pertinemment que c'était un Luke différent que celui de l'OT, puisqu'Hamill est venu le voir pour lui expliquer qu'il était en désaccord total avec la version de Luke qu'il avait écrit, et que celui-ci a bien décidé de garder sa version malgré les demandes d'Hamill.
Hamill lui même a avoué que le Luke tel qu'on le connaissait avait été sacrifié pour une meilleure histoire, donc le choix est conscient.
Je pense surtout que Rian Johnson et Mark Hamill n'avaient pas la même vision du personnage de Luke de base.
Celle de George Lucas aurait été entre les deux mais plus proche de RJ (il l'aurait fait partir en exil aussi)
Potous a écrit:Luke en exile alors qu'il existe un 1er ordre plus puissant que l'Empire mener par un seigneur sith, ça c'est incohérent. Luke en exile pendant que la galaxie est en paix et semble à priori ne pas avoir besoin des jedis, ce n'est pas incohérent.
Adanedhel a écrit:
Et perso je trouve qu'il est impératif de ne pas écouter les fans, que les films Star Wars se contentent avant tout de livrer des thématiques fortes profondément ancrées dans le style de leur réalisateur, c'est comme ça qu'on aura des grands Star Wars dont on se souviendra
feyinlin a écrit:Quand tu oses faire que les tirs de Laser ne tire pas droit dans l'espace quand tout le reste des épisodes c'est le cas, c'est fini, tu m'as perdu.
DarkNeo a écrit:S'exiler quand tout va bien ?
Quand on s'exile, c'est soi qu'on y est contraint par des tierces personnes ou parce-que le contexte l'oblige, ou à cause d'un traumatisme personnel.
Luke s'exile à cause de son neveu. Pas à cause du Premier Ordre.
Bastos a écrit:"S'exiler" n'est pas le bon mot mais ont comprend le raisonnement de Poutous..
Luke est parti à la recherche du premier temple jedi et a laisser une carte indiquant l'emplacement du temple comme indice pour.. mourir.. c'est ça qui est bizarre
C'est en ça que certains pensaient que son exile c'est soit pour une menace plus grande, soit pour recherche un pouvoir (ou autre) capable de regler les problèmes de la galaxie.
Bastos a écrit:"S'exiler" n'est pas le bon mot mais ont comprend le raisonnement de Poutous..
Luke est parti à la recherche du premier temple jedi et a laisser une carte indiquant l'emplacement du temple comme indice pour.. mourir.. c'est ça qui est bizarre
C'est en ça que certains pensaient que son exile c'est soit pour une menace plus grande, soit pour recherche un pouvoir (ou autre) capable de regler les problèmes de la galaxie.
Potous a écrit:C'est surtout qu'en faisant preuve d'un minimum d'imagination, il y a des milliers de façon différentes de justifier l'exile de Luke même en temps de "paix". Et bien entendu, je caricature en disant que "tout va bien", s'il n'y a pas de conflit, alors il n'y a pas de film. Mais le conflit peu aussi bien être interne pour la nouvelle république venant de cartel criminel et donc justifiant qu'il n'y ai pas autant besoin de Luke au moment du récit, et j'utilise exprès les traitements de Lucas comme exemple.
Pour les raisons de "l'exil" de Luke lui-même, en plus de ce que dit Bastos, on peut très bien imaginer que Luke ai fait une découverte sur la force qui l'aurait bouleversé et poussé à se couper de la force. Les thèmes du destin et de libre-arbitre sont suffisamment riche pour justifier de les explorer par exemple.
Et tout cela permettrai de conserver le Luke de la Trilogie Originale tout en justifiant son "exil" et qu'il se coupe de la force.
DarkNeo a écrit:Il n'y a rien dans le script VO de TFA qui stipule que Luke a laissé lui-même des indices.
Il est dit que ceux qui le connaissent bien pensent qu'il est allé à la recherche du Premier Temple Jedi.
Luke devait à la base tout simplement chercher le Premier Temple Jedi avant que son académie ne soit détruite. Certains de ses proches devaient avoir échangé sur ce sujet avec lui et ils se sont dit que Luke devait sûrement s'être exilé là-bas.
Ils ont alors cherché des indices sur ce temple et ont trouvé un morceau de carte incomplet quelque-part.
R2 quant à lui a trouvé (selon Abrams) l'autre morceau de carte dans l'étoile Noire dans ANH.
C'est cohérent comme explication même si, je le conçois, ça fait beaucoup de hasard.
Bastos a écrit:Pourquoi aller chercher le premier temple jedi pour se couper à la force, mourir et en finir avec les jedi.. c'est ça qui n'a pas de sens..
Et en plus laisse une carte ou est indiqué le temple..
Bastos a écrit:C'est un autre scénario que celui de DarkNeo..
Si, peu être, conditionnel...
DarkNeo a écrit:Ca fait un bail que dans SW, il faut plus ou moins raccommoder les morceaux.
Perso, cette explication me convient et c'est l'essentiel.
Potous a écrit:Sauf que dans le cas de la postlogie, les films en sont bourrés, et dans la trilogie originale, une grande partie de l'épisode 5 et 6 sont consacrés à donner une explication cohérente, là où dans la postlogie c'est passé sous silence
DarkNeo a écrit:Potous a écrit:Sauf que dans le cas de la postlogie, les films en sont bourrés, et dans la trilogie originale, une grande partie de l'épisode 5 et 6 sont consacrés à donner une explication cohérente, là où dans la postlogie c'est passé sous silence
Fondamentalement, il ne peut y avoir retcon qu'à partir du moment où il y a un fait établi.
Que Luke aille chercher ou non le Premier Temple Jedi n'est pas établi comme un fait mais comme "ce que pensent ceux qui le connaissent bien".
Ce n'est pas un retcon.
Après, certains peuvent voir le Luke de TLJ comme un retcon à lui tout seul mais ça n'en est pas un.
Sortir de l'hyperespace proche d'une planète, c'est un retcon et c'est expliqué.
Sauvage l'Oppressé a écrit:Le gros problème c'est qu'on n'a pas une ligne directrice claire qui nous permet d'accepter ce que l'on voit.
La Postlogie retourne sa veste en permanence sur énormément d'éléments d'un film à l'autre, et quand on essaye de lier le tout il y a un moment où ça coince.
Rey fout un bordel sans nom pour la cohérence des 3 films avec son "I am noone" alors que pleins de perso savent qui elle est réellement (et on suppose même qu'ils échangent en hors champ là dessus). C'est pareil pour Snoke qui est en fait (le pantin de) Palpatine...
Luke savait que Snoke = Palpatine et que Rey = petite fille de Palpatine et le mec ne réagit pas ... bonjour la logique!
Sauvage l'Oppressé a écrit:C'est un "certain point de vue" encore une fois
DarkNeo a écrit:Tu sais que le premier retcon de star wars c'est dans l'OT ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Continuit ... 9troactive
Ltf a écrit:Prévisible comme réponse. Je savais que tu allais répondre ça, c'est fou !
Ltf a écrit: ANH c'est particulier et lors de sa réalisation on ne parlait pas encore de trilogie. Le film était pressenti par tout le monde comme un futur flop commercial (d'ailleurs le seul film de la saga qui se suffit à lui même). Une suite n'était pas forcément envisageable.
À partir du moment où l'OT a été pensée comme une trilogie, plus de recton. Aucun film de la prélogie ne rectone l'autre.
Ltf a écrit:TFA c'est différent (et oui il existe des différences entre TFA et ANH c'est fou!) car dès le départ, le projet était planifié comme étant une trilogie.
Ltf a écrit:Quoi qu'il en soit il me semble assez étrange que Luke aille à la recherche d'un Temple Jedi justement pour tourner la page des Jedi. Logiquement ça devrait être le dernier lieu où il veuille se rendre si il veut se couper de la Force. En tout cas ça me semble suffisamment étrange pour qu'on puisse parler de recton.
La différence de vision entre les deux réalisateurs me paraît elle incontestable.
Ltf a écrit:Dans mes souvenirs, Han disait qu'il était parti à la recherche de l'ancien Temple Jedi justement pour trouver une réponse face à la perte de son apprenti et à la puissance de Snoke. Mais ça fait des années que je n'ai pas vu TFA, je veux bien te faire confiance.
Ltf a écrit:Quoi qu'il en soit il me semble assez étrange que Luke aille à la recherche d'un Temple Jedi justement pour tourner la page des Jedi. Logiquement ça devrait être le dernier lieu où il veuille se rendre si il veut se couper de la Force. En tout cas ça me semble suffisamment étrange pour qu'on puisse parler de recton.
La différence de vision entre les deux réalisateurs me paraît elle incontestable.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités