Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Sergorn a écrit:Vu que certain n’ont de cesse de nous dire que l’Ascension de Skywalker ignore le travail de Rian Johnson, je me suis dit qu’il était temps de faire un topic (sans doute inutile mais bon) pour démontrer le contraire.
Sergorn a écrit:Rey Skywalker & Ben Solo
Sergorn a écrit:TLJ nous confirme que le meurtre de son père a déchiré l’esprit de Ben Solo (menant à sa défaite dans TFA), et nous montre aussi qu’il ne peut se résoudre à tuer sa propre mère. C’est la mort de Leia qui sera le déclic pour son retour du bon côté et le « souvenir » de son père que le scellera.
Sergorn a écrit:L’un des thèmes centraux de TLJ, et notamment vis-à-vis des origines de Rey, c’est que la lignée et le sang sont sans importance et ne guident pas le destin d’une personne (la chute de Ben et son « puissant sang Skywalker » en étant la démonstration) et qu’il appartient à chacun de se créer sa propre place. Non seulement ça reste au cœur de TROS, mais c’est là encore poussé plus loin que dans le film précédent : la filiation de Rey peut être jugée comme un ajout non nécessaire, mais thématiquement il ne fait qu’ajouter une couche supplémentaire à cette thématique par l’autre revers de la médaille et l’aboutissement du film où elle prend le nom Skywalker est le prolongement logique de cette thématique créée par L’Episode VIII.
Sergorn a écrit:TLJ nous a établi Finn comme un vrai Résistant prêt à mourir pour la cause au lieu d’un personnage uniquement fixé sur Rey. Si TROS ne va beaucoup plus loin sur ce plan, il reste à cet état de vrai Rebelle et gagne aussi en gallon, étant au cœur de la mise en place de l’opération finale et rendant possible lui-même la destruction de la flotte Sith. Là encore donc on reste dans le prolongement de TLJ.
Sergorn a écrit:TLJ nous montrait pour la première Leia faisant usage de la Force… nous découvrons dans le IX qu’elle avait bien suivi une formation de Jedi dans sa jeunesse.
Sergorn a écrit:On peut aimer ou non le retour de Palpatine et l’argument que rien n’est teasé est légitime (même si je pense que certains points de TFA et TLJ prennent un autre sens après TROS)… par contre estimer que Kylo Ren devait forcément être le méchant me parait douteux. C’était une possibilité très intéressante, mais loin d’être la seule au terme de TLJ où son le potentiel de son éventuel retour était loin d’être clos. Du coup non ça n’a rien d’un rétro-pédalage vis-à-vis de TLJ même si on peut ne pas aimer ce choix.
Sergorn a écrit:C’est vrai. Mais ce qui me dérange dans l’idée de traiter ça comme un rétro pédalage c’est qu’il faut partir du principe que la révélation dans TLJ est forcément exacte et de bonne foi alors que tout dans le contexte et la mise en scène est là pour nous faire douter : on a en vérité presque plus l’impression que Kylo Ren ne fait que dire à Rey sa plus grande crainte plus qu’un fait, le tout afin de la convaincre de le rejoindre : « Tu n’es personne. Tu n’as pas ta place. Personne ne te soucis de toi… Sauf Moi, moi je tiens à toi. Joins toi à mois. » Du coup le doute est présent depuis deux ans sur la question et je n’évoque même pas le coup du vaisseau partant de Jakku qui ne collait pas avec TFA. Du coup on ne saurait considérer cet élément comme un fait avéré, alors c’est une direction qui n’est pas forcément celle qu’on aurait aimé… mais qui n’est pas incohérente, et pas un rétropédélage non plus.
Sergorn a écrit:« Kylo Ren répare son casque et le répare »
Vrai c’est un rétro pédélage. Mais soyons objectifs : il n’a pas vraiment de conséquence non plus d’autant que Ren passe le plus clair du film sans son masque. Et puis même si c’est un rétropédalage ce n’est pas incohérent pour autant : la reprise de son masque peut se justifier par le fait que Rey l’ai rejeté alors qu’il était « à nu » pour elle, et le fait que c’est Snoke qui l’avait amené à le faire. Et plus globalement cet espèce de rituel avec les Chevalier de Ren suggère que ce pourrait être lié à eux, du coup c’est aussi une histoire de potentiel gaché sur les chevalier de Ren
Sergorn a écrit:Le point qui me gène sur le retour du casque, c'est qu'il attende un an pour le remettre vu que visiblement il est resté sans casque depuis le début de TLJ. Pour ça que ça me suggère que c'est lié aux Chevalier de Ren (ils sont tous masqués, donc leur chef se doit de l'être également).
-Sergorn
Luke rattrape le sabre que lance Rey et dit qu’il faut respecter une arme de Jedi, c’est une insulte à Rian Johnson »
Et la marmotte elle met le chocaalt dans le papier d’allu ? Comme je l’ai déjà expliqué au dessus, c’est dans l’évolution logique de Luke qu’il avait déjà atteinte à la fin de TLJ et il empêche de Rey de commettre la même erreur que lui. La remarque n’est rien de plus qu’un clien d’œil.
Sergorn a écrit:Le point qui me gène sur le retour du casque, c'est qu'il attende un an pour le remettre vu que visiblement il est resté sans casque depuis le début de TLJ. Pour ça que ça me suggère que c'est lié aux Chevalier de Ren (ils sont tous masqués, donc leur chef se doit de l'être également).
-Sergorn
Sergorn a écrit:Le point qui me gène sur le retour du casque, c'est qu'il attende un an pour le remettre vu que visiblement il est resté sans casque depuis le début de TLJ. Pour ça que ça me suggère que c'est lié aux Chevalier de Ren (ils sont tous masqués, donc leur chef se doit de l'être également).
-Sergorn
Certes mais bon, il change quand même a l'extrême en faisant l'opposé de ce qu'il avait fait dans TLJ.
Pour moi j'ai plus vu une pic au film de Rian Johnson qu'un clin d'oeil cohérent.
J'ai pas reconnu le Luke Skywalker de l'épisode VIII, même celui a la fin de Crait. Et il explique qu'il s'est trompé et qu'il a eu peur a Rey mais il ne lui explique pas pourquoi..
Tout du long de cette scène j'ai la sensation qu'elle était la pour dire : "Regardez ! ça c'est Luke Skywalker ! Oui, c'est bien lui, le Luke que vous aimez tous, oubliez l'épisode précédent.
DarkNeo a écrit:Très bon topic.
Juste un truc : tu es sûr que c'est la manœuvre Holdo qui détruit le destroyer Resurgent sur Endor ?
Dans ce cas, je trouverais ça assez bête de la part d'Abrams : ça enlèverait toute la spontanéité de cette manœuvre qui a été réalisée dans l'urgence.
Et puis, on ne fait pas "moralement" la guerre comme ça.
En faite ce qui est chiant avec la Postlogie, c'est qu'en fonction des éléments qu'on prend en compte, on en tire l'une ou l'autre des conclusions. C'est chiant qu'on ne puisse pas se décider.
Sergorn a écrit:Tu n'a pas tout à fait tort car c'était une possibilité mais, rendant beaucoup plus complexe un arc rédempteur pour Ben Solo (on me dirait : on aurait pu ne pas le "sauver" mais je trouve que ça aurait rendu le personnage bien moins intéressant).
Ce qui est sûr c'est que quitte à foutre un autre Big Boss pour le IX je préfère encore ce retour de Palpatine et tout ce qui ça impliqué à postériori que l'idée d'un autre nouveau méchant juste pour un film comme semblait le prévoir Trevorrow.
-Sergorn
DRIII a écrit:Cela dit, Lucas ne sait plus trop quoi faire de Han Solo dans ROTJ, une fois qu'il est libéré de chez Jabba. Bon, ça occupe quand même la première moitié du film.
Avangion a écrit:Finn a toutefois, dans TROS, deux choses pour relancer le personnage : sa découverte d'autres itinéraires comme le sien avec Jannah et sa sensibilité à la Force (évidente). Mais le film l'a pas réussi à vraiment les développer malheureusement.
DRIII a écrit:Cela dit, Lucas ne sait plus trop quoi faire de Han Solo dans ROTJ, une fois qu'il est libéré de chez Jabba. Bon, ça occupe quand même la première moitié du film.
« Le sabre laser de Luke a simplement été reconstruit »
Effectivement on peut voir ça comme un bête rétropédalage.
DarkNeo a écrit:Très bon topic.
Juste un truc : tu es sûr que c'est la manœuvre Holdo qui détruit le destroyer Resurgent sur Endor ?
Sergorn a écrit:
TLJ voit également Kylo Ren s’émanciper de son Maître pour prendre la rôle de Suprême Leader, rôle qu’il tient toujours (du moins jusqu’à ce qu’il revienne du bon côté) et ce toujours dans l’optique d’étendre son propre pouvoir, son objectif étant d’utiliser Palpatine pour son propre intérêt et non de servir un autre maître
Sergorn a écrit:
TLJ nous a établi Finn comme un vrai Résistant prêt à mourir pour la cause au lieu d’un personnage uniquement fixé sur Rey. Si TROS ne va beaucoup plus loin sur ce plan, il reste à cet état de vrai Rebelle et gagne aussi en gallon, étant au cœur de la mise en place de l’opération finale et rendant possible lui-même la destruction de la flotte Sith. Là encore donc on reste dans le prolongement de TLJ.
Sergorn a écrit:
« Ils ont ramené Palpatine et ça sort de nulle part au lieu de garder Kylo Ren en méchant »
On peut aimer ou non le retour de Palpatine et l’argument que rien n’est teasé est légitime (même si je pense que certains points de TFA et TLJ prennent un autre sens après TROS)… par contre estimer que Kylo Ren devait forcément être le méchant me parait douteux. C’était une possibilité très intéressante, mais loin d’être la seule au terme de TLJ où son le potentiel de son éventuel retour était loin d’être clos. Du coup non ça n’a rien d’un rétro-pédalage vis-à-vis de TLJ même si on peut ne pas aimer ce choix.
Journaliste:
At the end of The Last Jedi, Luke sacrificed his life to save the Resistance, inspire the next generation of heroes (broom boys/girls) and spark the rest of the galaxy to rise up and fight. A year later in The Rise of Skywalker, Poe mentions twice how the galaxy is still afraid and in need of hope. Why did Luke’s sacrifice fail to provide the hope that the galaxy needed to join the fight, something Lando ultimately pulled off in the third act?
Chris Terrio:
I don't want to over-explain our intentions in the film, and I'd leave it to the audience to draw causal connections between events
Sergorn a écrit:Vu que certain n’ont de cesse de nous dire que l’Ascension de Skywalker ignore le travail de Rian Johnson, je me suis dit qu’il était temps de faire un topic (sans doute inutile mais bon) pour démontrer le contraire.
HanSolo a écrit:Donc je ne vois pas trop ce qu'il y a besoin de démontrer de plus!
Chasky a écrit:HanSolo a écrit:Donc je ne vois pas trop ce qu'il y a besoin de démontrer de plus!
On ne peut pas se contenter de ça. Qu'on le veuille ou non, il y a débat sur la cohérence de cette trilogie, sur la différence de vision entre les deux réalisateurs et sur certains points de scénario que Sergorn a parfaitement résumés.
SIeW a écrit:Dans de très nombreuses critiques presse et critiques non professionnelles sur Youtube, énormément de personnes s'accordent pour dire que TROS contredit TLJ sur de nombreux points.
HanSolo a écrit:
Sergorn dit bien en ouverture qu'il entend - je cite - "démontrer que RISE n'ignore pas le travail de Rian Johnson".
Question qui, il me semble, n'est pas très difficile a resoudre; vu que l'histoire reprend 1 an après la fin (hors derniere scène) de TLJ en assumant le parcours des différents personnages ainsi que les morts du 8e film.
Si JJA ignorait le travail de RJ, il n'aurait pas repris ou cité les personnages que Johnson a inventé!
Skymanch a écrit:Tu dis qu'ils assument les morts du 8e film, hors l'épisode IX démarre avec Palpatine qui explique qu'il est Snoke.
Skymanch a écrit:Ce topic est du coup très intéressant car il y a un vrai débat à avoir sur la façon dont le film a été écrit et pensé.
Aragnis a écrit:Tout simplement parce que ça crée de la polémique et la polémique ça génère du clic.
HanSolo a écrit:Je n'ai vu RISE qu'une seule fois ... et je ne le reverrais sans doute pas avant la vidéo & j'ai eu du mal a suivre l'intrigue ...
Mais je n'ai jamais entendu Palpy expliquer qu'il était Snoke
Kenowan a écrit:HanSolo a écrit:Je n'ai vu RISE qu'une seule fois ... et je ne le reverrais sans doute pas avant la vidéo & j'ai eu du mal a suivre l'intrigue ...
Mais je n'ai jamais entendu Palpy expliquer qu'il était Snoke
(Probable) coquille, il devait vouloir écrire "qui" est Snoke.
HanSolo a écrit:Skymanch a écrit:Ce topic est du coup très intéressant car il y a un vrai débat à avoir sur la façon dont le film a été écrit et pensé.
Je suis pleinement d'accord avec toi, débattre de la facon dont le film a été écrit et pensé est très interessant. (même si on en est reduit, pour beaucoup, a s'appuyer sur ce que JJA et Terrio voudront bien nous dévoiler ...)
Mais ce n'est pas l'objet de ce topic (en tout cas, ce n'est clairement pas les termes du débat posé en ouverture de ce fil!)
Kenowan a écrit:Je présume que, l'explication de Palpy étant qu'il a créé Snoke - avec le visuel qui nous en montre d'autres (cicatrice incluse) en bouteille -, le point de Skymanch était que JJ ce faisant réduit à un coup dans l'eau l'affranchissement de KR dans le précédent.
Skymanch a écrit:De mon point de vue c'est au contraire essentiel pour comprendre si TROS est en contradiction volontaire ou involontaire avec TLJ ou si le message véhiculé par le film est juste mal interprété par certains.
Sergorn a écrit:DarkNeo a écrit:Très bon topic.
Juste un truc : tu es sûr que c'est la manœuvre Holdo qui détruit le destroyer Resurgent sur Endor ?
J'en mettrai pas ma main au feu mais le rendu visuel est quasi identique à la destruction de la flotte de Snoke dans TLJ, donc je doute que ce soit une coïncidence.
-Sergorn
HanSolo a écrit:Kenowan a écrit:Je présume que, l'explication de Palpy étant qu'il a créé Snoke - avec le visuel qui nous en montre d'autres (cicatrice incluse) en bouteille -, le point de Skymanch était que JJ ce faisant réduit à un coup dans l'eau l'affranchissement de KR dans le précédent.
Ah!
Ok.
Il faut dire que JJA essaie tant bien que mal de surprendre le spectateur dans RISE.
Mais contrairement a TLJ, toutes les "surprises" sont visibles a des kilométres!Skymanch a écrit:De mon point de vue c'est au contraire essentiel pour comprendre si TROS est en contradiction volontaire ou involontaire avec TLJ ou si le message véhiculé par le film est juste mal interprété par certains.
Je suis d'accord avec toi.
Ce que je dis juste, c'est que ce n'est pas la question posée par ce fil!
Skymanch a écrit:Il est peut être suprême leader, n'empêche qu'il suit les ordres de Palpatine et n'agit à aucun moment comme le chef du 1er Ordre. De mémoire il y a juste une scène avec ses généraux où il prend la décision de s'allier à Palpatine. Et puis comme on nous explique que le Dernier Ordre est désormais LA menace, et que c'est Palpi à sa tête, le côté Suprême Leader de Kylo est complètement mis de côté tout comme la menace du PO qui est fusionné avec le DO.
Kenowan a écrit:Je présume que, l'explication de Palpy étant qu'il a créé Snoke - avec le visuel qui nous en montre d'autres (cicatrice incluse) en bouteille -, le point de Skymanch était que JJ ce faisant réduit à un coup dans l'eau l'affranchissement de KR dans le précédent.
Skymanch a écrit:De mon point de vue c'est au contraire essentiel pour comprendre si TROS est en contradiction volontaire ou involontaire avec TLJ ou si le message véhiculé par le film est juste mal interprété par certains.
Dans la fameuse interview de Chris Terrio, il revient sur la décision Rey Palpatine. Il est intéressant de noter que cette décision a été prise car les scenaristes ont trouvé que la révélation de l'épisode VIII n'allait pas assez loin et qu'il fallait trouver une nouvelle façon de challenger Rey.
D'une part cela traduit une approche 'bigger is better' qui est complètement stupide (et montre une profonde incompréhension en quoi la révélation de parents poivreaux qui ont abandonné leur fille est bien plus horrible pour Rey que des parents aimants avec un grand père affreux) ;
D'autre part, cela montre aussi que l'épreuve traversée par Rey et qui était censée être conclus à la fin du 8 a été reouverte de manière volontaire par les scenaristes afin de réecrire, d'une certaine façon, l'épisode précédent.
Kenowan a écrit:Je suis d'accord avec ton analyse, DRIII ; mais c'était un de mes soucis avec TLJ.
HanSolo a écrit:A vrai dire, on se demande bien ce que ça change VRAIMENT pour Rey d'apprendre que son grand père soit la pire crapule qui ait jamais existé ?!
Elle n en est aucunement comptable et n'en a jamais bénéficié.
Donc elle ne peut pas, même un quart de dixième de seconde, être tentée par le CO!
Et elle ne peut même pas vouloir (comme ce fut le cas de Luke) faire revenir Palpy sur le droit chemin.
Bref, c'est une révélation qui ne vient de nul part et ne va nulle part !
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités