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Votre avis sur L’ascension de Skywalker [TOPIC UNIQUE]

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Votre avis sur L’ascension de Skywalker

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Messagepar _quentin_ » Ven 27 Déc 2019 - 2:47   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Jim-my a écrit:Kylo Ren est hiérarchiquement au dessus de Hux, donc il est encore plus coupable que lui.

Hux ne fait qu'un discours aux troupes.


Kylo Ren n'a pas de lien hiérarchique avec Hux, les deux sont au même niveau.

Et Hux ne fait pas qu'un discours, il donne clairement l'ordre de tirer alors que Kylo Ren est sur son croiseur dans son coin.

Le film est pourtant très clair là-dessus.

Jagged Fela a écrit:Pardon ?
C'est lui qui suggère à Snoke de détruire la NR et c'est lui qui donne l'ordre de faire feu.


Non c'est Hux. :)
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- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar Jagged Fela » Ven 27 Déc 2019 - 3:08   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

_quentin_ a écrit:
Jagged Fela a écrit:Pardon ?
C'est lui qui suggère à Snoke de détruire la NR et c'est lui qui donne l'ordre de faire feu.


Non c'est Hux. :)

Oui oui je parlais bien de lui ! :wink:

Enfin nous sommes nuitamment HS. :hello:
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Messagepar ashlack » Ven 27 Déc 2019 - 3:40   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

vos661 a écrit:
ashlack a écrit:Par contre, quelques petites choses que j'ai relevées en plus, notamment le fait que la mort de Ben est pas très bien amenée, et qu'il aurait tout à fait pu survivre sans que ça nuise au récit.

Qu'un meurtrier de masse neo-nazi, responsable de la mort de dizaines de millions de personnes et parricide survive, ça aurait un peu nuis au récit quand même :paf:

J'ai pas dit qu'il devait être réhabilité et traité en héros, juste qu'il survive, y'a une petite différence... :transpire:
Et comme dit au-dessus, il est pas tellement meurtrier que ça. La seule fois où il est cruel gratuitement c'est contre les villageois de Tuanul. A côtè de ça dans la saga y'en a qui ont donné l'ordre de détruire Jedha, Aldérande, tout le système Hosnien ou Kijimi... sans compter les probablement très nombreuses victime des différentes guerre... Le parricide lui est certes pas joli-joli mais se comprend dans son parcours. Même Rey lui a pardonné. C'est sans commune mesure.

'Fin, on pourrait faire le procès de Nuremberg de Kylo Ren (et des autres) sur un autre topic, ce serait rigolo. Mais ici l'essentiel dans mon commentaire étant surtouf que j'ai mieux apprécié la 2e séance, une fois la surprise passée.
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Messagepar Olskok » Ven 27 Déc 2019 - 8:45   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

J'ai été voir le film le jeudi qui a suivi sa sortie et je reste finalement assez mitigé. J'étais pas ultra-hypé avant d'aller voir ce volet et globalement, lorsque ça arrivait avec un SW, je sortais plutôt agréablement surpris que ce soit pour RO, TLJ ou Solo.

A la sortie de la salle, j'avais un drôle de sentiment : l'impression d'avoir vu un bon film mais aussi le sentiment d'avoir vu un SW très moyen.

Pour resituer le truc, j'avais adoré la prélogie, pas aimé TFA et plutôt apprécié TLJ (malgré quelques faiblesses dans le scénario). Au final, j'ai l'impression d'un film qui aurait pu être grandiose mais qui est un peu gâché par certains éléments dispensables et/où très mal amenés.

Parmi les points forts du film :

- Quelques éléments de fan service globalement bien vus.
- Une diversité de planètes assez intéressantes.
- On en prend vraiment plein la vue.
- Le rythme qui fait qu'on a pas le temps de s'ennuyer.
- Une ambiance assez sympa.
- La plupart des personnages.

Parmi les points faibles du film :

- Des éléments vus et revus mais qui n'apportent rien (Palpatine, la énième étoile de la Mort).
- Un manque global de cohérence au niveau du scénario (le plan de Palpatine bourré de contradictions, le plan débile de Poe, la libération de Chewie).
- Un manque de lien avec les épisodes VII et VIII, il n'y a aucun fil rouge sur cette postlogie.

Au final, j'ai l'impression d'avoir vu un Marvel : un visuel magnifique, de l'action dans tous le sens mais un scénario qui sonne assez creux ce qui plombe un peu l'ensemble.
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Messagepar Bastos » Ven 27 Déc 2019 - 9:49   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

DarkNeo a écrit:Je te remercie chaleureusement de caricaturer mes propos dans ton premier paragraphe. Ca frise le ridicule.
Et on s'étonne que les discussions partent en jus de boudin...

Du coup, j'ai même pas envie d'argumenter tiens...
Ah si, juste ça "Si un système n'est pas répertorié dans nos fichiers, c'est qu'il n'a jamais existé"
Cette phrase résume pratiquement à elle toute seule la mentalité des Jedi à cette époque. Si Lucas l'a mis là, c'est pas pour rien. De même que Yoda qui admet que les Jedi sont devenus arrogants.


Je comprend ton point de vu mais je ne le partage pas :jap:
Je pense que les jedi subissent plus qu'autre chose. Après tu estimes que leur arrogance ne leur à pas permis de détecter Sidious plus tôt. Donc en tordant l'Histoire, on peut dire qu'ils sont responsable de la monter en puissance de Sidious, se que pense Luke..

-- Edit (Ven 27 Déc 2019 - 8:53) :

Nitro a écrit:
C'est exactement ça. Ce qui me surprends c'est de voir pas mal de monde confondre le pouvoir de guérison des Jedi avec le pouvoir sith de tromper la mort qui sont 2 choses complètement différentes.

Le pouvoir de guérison sert a soigner des blessures via un don d'énergie, ça va pas empêcher quelqu'un de mourir du tout s'il ne meurt pas au combat... C'est pas ça qui aurait sauvé Padmé (Qui au final mourra a cause du basculement d'Anakin qui plus est)


Pareil, je pense que le film aimerai que tout le monde pense comme toi..
Sauf que je ne saisi pas bien la nuance entre guérir quelqu'un de souffrant/malade (comme le serpent ou Kylo - je pense que les deux allaient mourir si Rey n'intervenait pas) et préserver de la mort..

Reste que je trouve ça bancale, mal fait et cheaté :neutre:
Modifié en dernier par Bastos le Ven 27 Déc 2019 - 10:22, modifié 1 fois.
En aucun cas auprès d'un Jedi !
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Messagepar kianynou » Ven 27 Déc 2019 - 10:15   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Dans l'UEL, si mes souvenirs sont bons, les soins Jedi servent à soigner surtout les blessures superficielles.
De plus, plus les soins prodigués étaient importants, plus c'était épuisant pour la personne qui les procurent.
Et enfin, aucune personne soignée comme cela était instantanément frais comme un gardon.


Juste pour apporter ma pierre à l'édifice, je trouve aussi gênant que Rey possèdent autant de compétences de Force.
En fait la postlo se seraient déroulés sur toute la vie de Rey ca pourrait passer, mais sur un an, c'est beaucoup trop peu.
Je trouve beaucoup de similitudes dans la façon d'entraîner des Jedi et celle des Sith, dans l'OT et la postlo.
Obi enseigne à Luke, puis Yoda prend le pas. Ensuite Luke enseigne à Rey puis Leia prend le pas. Un seul maitre pour un seul apprenti.
Ca plus Rey qui a les anciens bouquins Jedi comme Bane avaient cherché les vieux holocrons Sith.
Dans le principe je trouve ca cool de voir que les Jedi "copient" les Siths.
Sauf qu'il a fallut énormément de temps à Bane pour assimilé ce savoir, c'est pas, tu lis le livre et pof tu sais faire. Il a fallut également des generations pour que tout ce savoir rende les Sith plus puissants que les Jedi.
Et même pour Luke, après être sorti de l'entraînement avec Yoda, il lui a fallut toute une vie pour être aussi puissant qu'il l'est dans le VIII.

Enfin, j'ajouterai que oui il y avait des Jedi qui soignaient, mais ils étaient spécialisés dans cette façon d'utiliser la Force, donc dans d'autres domaines c'étaient pas la crème de la crème.
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Messagepar DarkNeo » Ven 27 Déc 2019 - 10:27   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Bastos a écrit:Je comprend ton point de vu mais je ne le partage pas :jap:
Je pense que les jedi subissent plus qu'autre chose. Après tu estimes que leur arrogance ne leur à pas permis de détecter Sidious plus tôt. Donc en tordant l'Histoire, on peut dire qu'ils sont responsable de la monter en puissance de Sidious, se que pense Luke..


Mais il ne s'agit pas de point de vue, ni de tordre la réalité.
C'est une des causes de leur chute : leur incapacité à réagir qui fait d'eux les responsables malgré eux de leur chute.
Comme je l'ai dis, c'est un ensemble de causes et de conséquences dont l'une d'elle est leur suffisance.
Je ne crois pas que Johnson ait dit que les Jedi étaient entièrement responsable de l'ascension au pouvoir de Sidious non plus
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Messagepar Aragnis » Ven 27 Déc 2019 - 10:55   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Sergorn a écrit:Et Kylo Ren donne-t-il un moindre instant l'impression d'être contre ? Il reste complice. ;)

Kylo Ren non ... mais à la fin celui qui meurt est Ben Solo.



:D
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Messagepar Ragouzi » Ven 27 Déc 2019 - 12:42   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Non mais après pour Rey cheatée, c'est un peu comme dans les mangas: Tu prends Luke dans l'OT, il est cheaté par rapport aux autres personnages. Anakin subit un power-up dans la prélogie et est encore plus cheaté que lui, et Rey, tu montes encore d'un cran... C'est comme dans Naruto, au combat suivant, tous les ninjas prennent des niveaux, de telle sorte qu'à 13 ans, ils sont plus forts que leurs profs un an plus tôt (heureusement en général les profs progressent aussi en parallèle, sauf que là, ya plus grand monde en parallèle) :x
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Messagepar Morito » Ven 27 Déc 2019 - 13:05   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Je crois que le roman de TFA contenait une scène où KR s'opposait à la destruction de la République, en disant à Snoke qu'il pouvait retrouver la carte vers Luke et qu'ils n'avaient pas besoin de détruire le système Hosnian mais Snoke refuse et prend le parti de Hux. Après oui, ce n'est pas montré dans les films donc vu que le canon des livres sont un peu flou, je crois que c'est à chacun d'y prendre ce qu'il veut.

Même sans ça, KR a effectivement commis de nombreux crimes. Pour ça que ça aurait pu être intéressant de voir un protagoniste essayer de se racheter tout au long de sa vie (ce qui est un archétype assez courant finalement) plutôt qu'une mort qui résout le problème... Autant pour Anakin, il ne pouvait de toutes façons pas vivre sans son armure de Vador alors que Ben était en parfaite santé. Mais bon, ce qui est fait est fait :cute:
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Messagepar aidualc » Ven 27 Déc 2019 - 13:21   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Mon avis sur le film : j'étais (volontairement) largement spoilée, j'y allais en imaginant le pire. La vérité c'est que j'ai passé un bon moment, l'effet Star Wars a pris dès le générique.

Oui, il y a des énormités (quel Star Wars n'en a pas), des choses que je n'ai pas aimées, mais ça passe ...

Une chose m'a dérangée dans le montage du film : le début est trop rapide, on a l'impression que tous les plans sont coupés de manière trop abrupte. Pareil à la fin : la mort de Ben aurait mérité quelques secondes de plus. Heureusement que j'étais spoilée, sinon les bras m'en seraient tombés je pense, tellement la scène est expédiée. Le film aurait mérité au moins 10 minutes de plus.

En ce qui concerne l'ensemble de la saga, même si je l'ai appréciée je trouve dommage que l'on en ait fait qu'une "saga hommage", une saga pour les nostalgiques (alors oui, ça a marché, je suis rentrée les deux pieds dedans...). D'accord pour TFA, c'est normal, après on aurait dû partir sur quelque chose de complétement différent. C'est dommage.

Ce qui m'aura le plus marqué dans la saga : le personnage de Kylo / Ben (même si j'adore Rey). Par contre, ce n'est que mon avis qui vaut ce qu'il vaut, Leia et Luke ne s'en sortent pas grandis (et ça ça me peine...). Je réagis en tant que maman, désolée.......... quelques dialogues, explications supplémentaires auraient pu me laisser une autre impression.

J'ai hâte de lire davantage sur Ben, son passé, même si cela ne va servir qu'à le rendre encore plus tragique, je pense..........
J'aurais voulu sortir du cinéma avec le sourire : c'était une fin douce amère......
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Messagepar breiten » Ven 27 Déc 2019 - 14:43   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ça y est, j'ai vu l'épisode IX.
Pour me positionner, je n'ai pas aimé le VII car il reprend la situation du IV et du coup empêche de raconter une vraie nouvelle histoire, ni le VIII que je considère comme une lubie de réalisateur qui veut à tout prix se démarquer et surprendre au mépris de la cohérence de l'univers établi.

Partant de ce postulat, je n'avais pas prévu de le voir au cinéma, mais ma compagne si. Du coup, je me suis dit, foutu pour foutu, allons-y. Au pire ce sera divertissant et ça ne pourra pas être pire que le précédent.

Voici donc mon avis à moi que j'ai.


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En voyant le début du VII pour la première fois j'ai eu un "mauvais pressentiment" car j'ai trouvé le déroulant particulièrement mal écrit avec la répétition 3 fois de "Luke Skywalker".
Même appréhension pour le IX avec "les Morts parlent !" qui fait naze, même si Lucas n'était pas exempt de reproches à ce niveau-là, j'ai pas souvenir que c'était de ce niveau tout de même.

PALPATINE :
Du coup, sa résurrection est balancée dès le déroulant, mais j'ai été encore plus étonné qu'il apparaisse dès les premières minutes du film. Je pensais que sa première apparition serait plus spectaculaire que posé n'importe où dans le temple Sith et découvert au hasard après quelques pas de Kylo. J'aurais aimé plus de mystère que ce soit dans la mise en scène ou la musique par exemple quand les Résistants évoquent son retour. En quelques mots, Abrams raccorde les wagons sur Snoke sans donner plus d'explications ni sur le pourquoi du comment de la résurrection de Palapatine.
Au final, un peu déçu par ce grand retour qui sentait de toute façon le passage obligé en l'absence de vrai méchant dans cette postlogie.

HUX :
Il est devenu une taupe pour la Résistance. Ah ok, pourquoi ? Ben parce qu'il aime pas Kylo qui est devenu Leader Suprême tiens. Ok, merci pour l'explication, si on peut appeler ça comme ça. Au moins il a le mérite de mourir comme la blague qu'il est devenu dans le VIII. Abrams aura quand même réussi à créer un "Impérial" compétent avec Pryde qui comprend ce qui passe et agit en conséquence.

LEÏA :
Agréablement surpris par son temps de présence à l'écran. Je pensais qu'elle apparaîtrait dans une scène au début du film puis plus rien. Au contraire, sa présence est distillée tout au long du film. L'intégration est bonne, je n'ai rien vu de choquant et ça fait pas pièce rapportée, même si elle ne dit rien de vraiment important dans le film.
Par contre je n'ai pas compris pourquoi elle meure. Juste parce qu'elle rentre en communication avec son fils à l'autre bout de la galaxie ? Je ne crois pas que ce soit un motif pour s'épuiser comme Luke avec sa projection mentale dans le VIII. Ou alors elle savait ce qui pouvait arriver et elle l'a provoqué? Même si sa mort est logique je ne suis pas convaincu par le comment du pourquoi de cette scène.

HAN :
J'avais lu qu'il était crédité au générique et qu'il avait participé à la première du film, donc je m'attendais à son retour. Scène sympa, même si, ne pouvant être un fantôme de Force, il n'est finalement que le résultat de l'imagination de Kylo. D'ailleurs c'est dit dans le film je crois, et c'est pour le coup tout à leur honneur.

LANDO :
Fidèle à lui-même. Son retour, déguisé sur une planète désertique, fait très Retour du Jedi. Un vieux général a-t-il encore besoin de travailler sous couverture ?
Il arrive un peu par hasard. On ne sait pas ce qu'il fait là. Travaille-t-il encore activement pour la Résistance ? Si explications il y a eu, je suis passé à côté. Là encore on a droit au minimum syndical.

LA COPINE DE POE :
Celle avec un casque dont je n'ai pas retenu le nom. Elle n'a pas un grand intérêt et elle agit bizarrement. Elle semble détester Poe, puis elle se fait mettre à terre par Rey et la seconde d'après elle trouve que c'est une personne bien et décide de les aider. Pas compris le pourquoi du comment là non plus.

POE :
Fidèle à lui-même je dirais. Il endosse un peu plus son rôle de leader mais je ne trouve pas non plus qu'il ait beaucoup évolué par rapport au film précédent.

FINN :
Il semble avoir trouvé sa place dans la Résistance et prend les choses en main. On a évité la bluette avec la nana qu'il rencontre sur Endor et j'ai plutôt apprécié son amour non-dit pour Rey. Sans compter son affinité avec la Force qui est sous-entendu en laissant au spectateur se faire son avis.

Dans ce film au moins, le trio POE, FINN, REY est vraiment en place, ce qu'il aurait dû être dès le VII pour créer une alchimie. C'est malheureusement un peu tard.

KYLO :
Je n'aime pas ce personnage qui ne sait pas ce qu'il veut et manque d'envergure. Pas assez méchant, pas vraiment gentil. Entre les deux. On me dira que c'est ce qui est intéressant. Moi j'y vois plus un personnage qui chouine, un enfant gâté qui avait tout pour lui et qui n'en a rien fait. Maintenant on nous dit qu'il a été manipulé par Palpatine. Mouais. Explication facile et qui grandit encore moins le personnage.
Après, force est de constater qu'il y a du mieux dans ce film. Le personnage est "enfin" mature et sait se contrôler (mis à part l'officier qu'il plante au plafond sans réelle raison à mon avis. réaction un peu gratuite et disproprotionée)
Le souci aussi c'est que j'ai toujours trouvé la relation KYLO et REY assez artificielle. Je ne sens pas ce lien entre eux. Je n'y ai jamais cru et du coup, je n'ai pu que soupirer au moment du baiser.

REY :
J'ai trouvé son utilisation de la Force démesurée dans les deux films précédents. Un an est passé depuis la fin du VIII, elle s'est entraînée avec Leïa, du coup ça ne me choque plus dans ce film. Elle gagne en épaisseur et son développement devient plus intéressant.
Sur son ascendance, j'ai du mal à imaginer que Palpatine ait pu faire un enfant. Et encore une fois pas d'approfondissement du sujet.

Après en vrac ce qui m'a plu et déplu.

Film très, trop, touffu avec plusieurs quêtes d'objets à la Indiana Jones dans la première partie. On y aurait gagné à simplifier le truc pour se donner plus de temps pour l'essentiel.

Enfin une belle diversité dans les vaisseaux, espèces, planètes... on reste loin de la prélogie mais bel effort tout de même.

Une utilisation de la Force toujours exagérée : Kylo qui attrape le collier de Rey pendant une visio-Force-conférence alors qu'ils sont à deux endroits différentsou encore les sabres qui semblent se teleporter d'une main à une autre...

Le concept de la dyade est à peine expliqué. Si j'ai bien compris l'explication du film, Rey et Kylo forment une dyade uniquement parce qu'ils sont les petits-enfants de deux anciens collègues de travail ? Mouais.

Un peu abusé aussi le coup des deux sabres laser. Avec un sabre, Rey arrive à focaliser les éclairs de Palpatine mais sans plus. Mais attention, avec deux sabres elle déchire tout et arrive à pulvériser Palpatine avec ses propres éclairs !!! Je ne vois pas en quoi le nombre de sabres fait la différence. Le sabre n'est qu'une arme technologique, c'est la Force qui focalise et renvoie les éclairs. Bon après, j'ai bien compris la symbolique, les sabres des jumeaux Skywalker qui terrassent le vieil Empereur.

Sinon c'est pas un peu débile de la part de Palpatine de continuer à balancer ses éclairs si ça le tue. Il n'a pas d'autres pouvoirs en stock ?

Les voix des anciens Jedi c'est sympa mais la scène avec Rey qui se relève juste après m'a un peu trop fait penser à Dragon Ball Z.

Je trouve enfin que les Jedi/Forceux meurent facilement dans cette postlogie entre Luke et Leïa qui s'épuisent juste en utilisant la Force alors que les trilogies précédentes n'imposaient apparemment pas cette limite.
Rey qui semble mourir alors qu'elle n'a pas été touchée par les éclairs de Palpatine (certes elle est affaiblie par Palpatine qui lui a pompé sa Force) et enfin Kylo qui meure après avoir sauvé Rey.

En résumé, Abrams arrive pas trop mal à recoller les morceaux d'une postlogie qui n'a, malgré ses dires, jamais été planifiée en amont.

Sans trop de difficulté, il est le meilleur épisode de cette postlogie car il raconte enfin une histoire mais en même temps cet épisode se complaît trop dans l'hommage et la volonté de clore la saga Skywalker dans son ensemble là où j'attendais avant tout une histoire originale et dans la continuité des précédentes trilogies.

Le message de fin "on est ce que l'on est par ses choix et pas par sa naissance et son ascendance" est intéressant même si ça fait redite avec ROTJ et Rey qui prend le nom de Skywalker à la fin est une bonne idée.

Par contre je ne comprends pas le titre au vu du film. Je pense que l'Apogée des Skywalker eut été une meilleure traduction. Là, on a l'impression que la famille Skywalker s'est mis à l'escalade

Au final, mon sentiment global sur cette postlogie reste : quelle perte de temps !
Perte de temps d'un épisode VII qui recréée la situation de l'episode IV et bride les possibilités de renouvellement de la saga.
Perte de temps d' un épisode VIII qui ne raconte pas grand chose et qui prend son temps pour le faire.
Perte de temps d'un épisode IX qui doit tout condenser et clôturer ses intrigues en un temps imparti.

La postlogie est enfin terminée, espérons que les choses sérieuses pour Star Wars commencent maintenant.
Modifié en dernier par breiten le Ven 27 Déc 2019 - 15:39, modifié 2 fois.
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Messagepar Thibaut » Ven 27 Déc 2019 - 15:05   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

SPOLIER !!!!!!!!!!!!!! Je pense que Palpatine a tout fait pour que Rey le tue et ... il a donc en sommes réussi son coup. J'imagine très bien qu'à présent il a survécu et investi l'esprit de Rey pour l'éternité :-) à voir .... mais c'est pas impossible en fait. C'est pour cela qu'il a continué à balancer ses éclairs. SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messagepar HanSolo » Ven 27 Déc 2019 - 15:14   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

breiten a écrit:[spoiler]En voyant le début du VII pour la première fois j'ai eu un "mauvais pressentiment" car j'ai trouvé le déroulant particulièrement mal écrit avec la répétition 3 fois de "Luke Skywalker".
Même appréhension pour le IX avec "les Morts parlent !" qui fait naze, même si Lucas n'était pas exempt de reproches à ce niveau-là, j'ai pas souvenir que c'était de ce niveau tout de même.


Je partage ton avis sur le déroulant, proche a mon avis de celui qu'on pourrait voir dans un fan film peu inspiré ou dans une série B :(
Merci pour ton analyse compléte et fouillée!
Je t'aime... Je sais!
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Messagepar Jagged Fela » Ven 27 Déc 2019 - 15:14   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Thibaut a écrit:SPOLIER !!!!!!!!!!!!!! Je pense que Palpatine a tout fait pour que Rey le tue et ... il a donc en sommes réussi son coup. J'imagine très bien qu'à présent il a survécu et investi l'esprit de Rey pour l'éternité :-) à voir .... mais c'est pas impossible en fait. C'est pour cela qu'il a continué à balancer ses éclairs. SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


episode-ix-avec-spoilers-f98/quel-s-personnage-s-de-tros-vous-a-decu-t20330.html#p1292253

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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 16:06   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

C'est pas Rey qui le tue, c'est ses propres éclairs renvoyés par Rey qui le tue c'est ça que j'aime bien dans la fin de Palpatine en soi, par rapport à celle du 6) C'est que Palpatine est détruit par l'utilisation de Rey de la défense et c'est la propre attaque de Palpatine qui le détruit et je trouve que ça représente très bien le coté Sith et celui Jedi que décrit d'ailleurs Yoda notamment dans le 5 il me semble.
Sinon hier j'ai réflechi à tous les morts qu'a effectué Kylo directement parmi les ennemis du Premier ordre et je n'ai eu qu'en tête que Han Solo de manière directe et Luke et Leia de manière indirecte, si j'en ai pas oublié je trouve ça assez fort que les 3 morts dont il est responsable directement ( ou indirectement mais de manière quand même très importante) soit les 3 héros de la TO et que cependant deux d'entre elle sont l'élément déclencheur de son retour.
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Messagepar HanSolo » Ven 27 Déc 2019 - 16:13   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Le retour de BIBI 8 a écrit:Sinon hier j'ai réflechi à tous les morts qu'a effectué Kylo directement parmi les ennemis du Premier ordre et je n'ai eu qu'en tête que Han Solo de manière directe et Luke et Leia de manière indirecte, si j'en ai pas oublié je trouve ça assez fort que les 3 morts dont il est responsable directement ( ou indirectement mais de manière quand même très importante) soit les 3 héros de la TO et que cependant deux d'entre elle sont l'élément déclencheur de son retour.


KR a massacré les membres de l'académie Jedi et est aussi responsable des millions (milliards ?) de morts causés par Starkiller ainsi que tous ceux dont il a ordonné l'execution quand il a prété allégeance a Snoke.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 16:20   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

HanSolo a écrit:
KR a massacré les membres de l'académie Jedi et est aussi responsable des millions (milliards ?) de morts causés par Starkiller ainsi que tous ceux dont il a ordonné l'execution quand il a prété allégeance a Snoke.


Oui je sais, mais je parle des morts provoqués à l'écran qui sont des " personnages" ( que l'on connait si on préfère, et même en dehors de ça il ne tue directement personne d'autre à l'écran mis à part Han parmi le camp de la Résistance il me semble) sinon bien sur qu'il a tué bien d'autres personnes
L'idée c'est un peu comme Vador dans la TO qui mis à part Obi wan ( et quelques pilotes durant l'attaque du 4) ne tue à l'écran directement aucun personnage que l'on connait,ni même que l'on connait pas parmi les " gentils"
Mais on voit Vador tuer quelques rebelles contrairement à Ben par contre (mais seulement dans le 4)
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Messagepar aidualc » Ven 27 Déc 2019 - 16:28   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

HanSolo a écrit:
Le retour de BIBI 8 a écrit:Sinon hier j'ai réflechi à tous les morts qu'a effectué Kylo directement parmi les ennemis du Premier ordre et je n'ai eu qu'en tête que Han Solo de manière directe et Luke et Leia de manière indirecte, si j'en ai pas oublié je trouve ça assez fort que les 3 morts dont il est responsable directement ( ou indirectement mais de manière quand même très importante) soit les 3 héros de la TO et que cependant deux d'entre elle sont l'élément déclencheur de son retour.


KR a massacré les membres de l'académie Jedi et est aussi responsable des millions (milliards ?) de morts causés par Starkiller ainsi que tous ceux dont il a ordonné l'execution quand il a prété allégeance a Snoke.


1/ il n’a tué personne dans l’academie Jedi (voir comics)
2/ il n’est pas responsable de la mort de Luke et Leia ( ou alors je dis’ que Rey est responsable de sa mort, que Luke est responsable de la mort de son père, etc...)
3/ il n’est pas d’accord avec l’utilisation du star killer, joujou de Hux (voir novelisation + implicitement montré dans le film)
4/ oui il a tué son père, plein d’autres gens, et il a été très méchant. Mais pas la peine de lui rajouter des trucs qu’il n’a pas fait...
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 16:36   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

aidualc a écrit:2/ il n’est pas responsable de la mort de Luke et Leia ( ou alors je dis’ que Rey est responsable de sa mort, que Luke est responsable de la mort de son père, etc...)


Mais Rey est " responsable" de la mort de Ben, pas dans le sens d'être coupable, mais Ben meurt, indirectement à cause de Rey, mais la différence avec la mort de Luke c'est que Ben voulait le tuer alors que la mort de Leia dont il ne fait rien vis à vis de celle ci, et bien c'est l'élément déclencheur de son retour, et c'est ça que je trouve beau d'ailleurs quelque part.
La seule chose que je voulais dire en gros sans rentrer dans les détails c'est que le perso clé dans la mort des 3 héros de la TO bah c'est lui, c'est tout :lol: ni Snoke,ni Palpy ni un autre par exemple.
D'ailleurs c'est pour ça que pour moi c'est pratiquement autant le peso principal de cette trilogie que Rey ( et c'est pour ça que je regrette qu'il n'a pas plus de place dans le combat final contre Palpy) un peu à l'instar de Obi wan et Anakin dans la prélogie on va dire.
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Messagepar HanSolo » Ven 27 Déc 2019 - 16:37   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

aidualc a écrit:1/ il n’a tué personne dans l’academie Jedi (voir comics)


Ah ?!
Comment sont ils morts ?
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Messagepar The White Knight » Ven 27 Déc 2019 - 16:37   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

On revient au sujet : votre avis sur le film.

Pour discuter de Ben Solo, c'est par ici :
https://www.starwars-universe.com/forum/episode-ix-avec-spoilers-f98/le-destin-de-ben-solo-t18612.html
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Messagepar darth_rage » Ven 27 Déc 2019 - 17:24   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Voici mon avis sur ce film et ensuite sur cette trilogie:

L'episode 9:
J'ai vu le film 3 fois, la première dès le 18 au matin pour ne pas me faire spoiler, puis les 2 autres avec des amis.
L'épisode 7, je l'avais bien aimé à sa sortie mais le reboot à peine caché de l'épisode 4 ne m'avait pas du tout plu. Néanmoins j'aimais bien les nouveaux mystère. (Qui est Rey, Snoke, les chevaliers de Ren, etc...)
Le 8, Dès le début j'ai senti que l'épisode allait provoquer un clivage. Mais je n'imaginais pas à ce point. Après un nouveau visionnage, je me suis senti insulté par ce film. Insulté par le réalisateur, mais encore pire, insulté par Lucasfilm & Disney pour avoir permi ceci.
L'épisode 8 a pendant longtemps tué toute ma hype et amour pour Star Wars. Au point que je commençais à revendre toute ma collection.
Mais The Mandalorian est sorti, et la hype est revenue.
Voilà, ça c'était pour rappeler l'état d'esprit dans lequel je suis parti voir le 9.

Et globalement j'ai aimé.
Même si j'ai été déçu.

J'ai aimé le 9 car il conclue bien cette trilogie.
J'ai aimé le 9 car j'ai aimé le personnage de Kylo Ren, et son retour au côté lumineux.
J'ai aimé le 9 car j'ai bien aimé l'histoire de Rey, même si je n'ai jamais cru à son passage du côté obscur (princesse Disney oblige)
J'ai aimé revoir Han
J'ai aimé revoir Palpy
J'ai aimé que ça se termine, de manière globalement positive.

Même si....

Je n'ai pas aimé ce qu'ils ont fait de la Force, en particulier la transmission d'objets.
Je n'ai pas aimé que les fantômes puissent interagir avec le monde réel (même si déjà introduit dans le 8 )
Je n'ai pas aimé l'absence d'explications sur le retour de Palpatine et pourquoi l'utilisation de Snoke.
Je n'ai pas aimé l'absence d'épique dans la bataille spatiale.
Je n'ai pas aimé que Rey prétende être un Skywalker.

Pour moi, clairement ce film aurait du être divisé en 2 et remplacer le 8.
J'en veux beaucoup à Disney de n'avoir pas su tenir une histoire sur 3 films.
Je suis chef de projet dans la vie, et je n'arrive pas à concevoir qu'un projet de tellements de milliards de dollars n'ait pas eu une histoire d'une saga.. Ou comment ont-ils pu donner si aveuglement les rênes à un novice sur l'épisode 8 pour qu'il puisse faire son délire.

Bref, c'est divertissant, mais il ne faut pas regarder dans les détails.
Je lui met 11/20.

Concernant cette trilogie:
Vraiment inutile.
Mon côté fan était évidement heureux de voir une nouvelle trilogie, et je le serais également si ils en annonce une autre.
Mais par pitié, prenez qu'un seul réalisateur / auteur sur les 3 films !
Je n'aime vraiment pas que cette trilogie rende inutile et obsolète tout ce qui a été fait dans la trilogie classique et même une partie de la prélogie.
Cette trilogie sera pour moi ce que Indiana Jones 4 est à la saga des Indiana Jones. C'est à dire que je n'arriverai jamais à la prendre en compte. Pour moi, la saga Skywalker s'arrête au 6
Cette trilogie est un spin off dans une sorte d'univers alternatif.
C'est un peu comme les livres légendes avant l'arrivée de Disney.
Certains étaient vraiment bof.. et même si canon, je trouvais l'histoire si aberrante que je ne pouvais me résoudre à les prendre en compte. Là ça sera pareil.


Voici mon classement final par ordre de préférences des films SW:
5 > 3 > 6 > 4 > ROGUE ONE > 2 > 1 > 9 > 7 > Solo > 8
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Messagepar L2-D2 » Ven 27 Déc 2019 - 17:32   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Allez c'est parti !

L'ascension de Skywalker

Le Réveil de la Force m'avait laissé dubitatif. Les Derniers Jedi m'avait enthousiasmé et surtout, se terminait sur une page blanche ; le troisième volet de la postlogie pouvait tout faire, tout oser, tout tenter. Mais le retour de JJ Abrams à la réalisation dans un premier temps, ainsi que celui annoncé de Palpatine dans un second temps m'avaient rendu, non pas frileux mais assez méfiant. J'ai attendu presque une semaine avant de me décider à aller voir le film.

Et dès la première minute, je suis sorti du film, d'une façon horrible : à cause du texte déroulant d'ouverture. Voilà donc que l'Empereur Palpatine est de retour sans que jamais, non jamais, le dit-retour soit explicité. Tout au plus un des nouveaux personnages du film balance-t-il une théorie qui n'est, a priori, pas la bonne, et roulez jeunesse... C'est assez terrible à voir, car dès la première scène très réussie impliquant Kylo Ren et s'achevant sur la rencontre entre Ren et l'Empereur, Kylo perd son statut de Suprême Leader puisqu'il repasse sous les ordres du Sith... :perplexe:

Et c'est parti pour un film au rythme effréné, qui ne prend le temps de développer aucune intrigue puisque, pressé par la durée finale du long-métrage, il faut passer à la suite. Le scénario se perd dès lors dans des histoires de McGuffin à répétition, de carte entraînant à la recherche d'une autre carte permettant d'en trouver une troisième qui existe en deux exemplaires... C'est trop rapide et à la fois trop long. Plusieurs fois, j'ai trouvé le temps long, et des scènes censées être fortes (la révélation de l'identité de Rey, par exemple) tombent comme un cheveu sur la soupe, le film ne prend pas le temps de se poser dessus car hey coco, on n'a pas le temps, il faut aller vite. Il est vrai que par rapport au rythme parfois lent des Derniers Jedi, le changement est brutal ! :shock:

Car l'un des principaux défauts du film, c'est bien le manque de liant entre les trois épisodes de cette postlogie. On sent bien que JJ a fait ce qu'il voulait, puis que Rian Johnson a corrigé certaines choses que JJ a recorrigées derrière. Au final, l'intrigue de la postlogie est bancale, expédiée, ce dernier film se reposant plus que les autres sur du fan-service à foison. Au point d'en devenir parfois écœurant... :neutre:

Pourtant, il y a d'excellentes choses dans ce dernier film de la saga Skywalker : la complicité entre Rey, Poe et Finn fait plaisir à voir tant elle donne envie de sourire, D-O est cool, le film est superbement réalisé, la musique est toujours aussi sympathique même si, à l'image de celle du précédent volet, il manque un thème fort, directeur et nouveau, Adam Driver est exceptionnel au niveau de son jeu, on a droit à un joli retour d'Harrison Ford et la résolution finale de l'affrontement entre Rey et Palpatine donne envie d'avoir le DVD ou le Blu-Ray face à soit et d'écouter distinctement tous les personnages que l'on entend intervenir et l'encourager. Même les nouveaux personnages sont intéressants, à l'image de Zorii ou de Jannah. Et on a même enfin droit à la présence des fameux Chevaliers de Ren ! JJ n'a pas non plus oublié le lien entre Rey et Ben, un lien qui continue de se développer et qui donne lieu aux plus belles scènes du film, comme celle où tous les deux s'affrontent à bord du Finalizer ou bien sur les restes de l’Étoile de la Mort, flottant sur une mer déchaînée... :love:

Mais pour toutes ces qualités, on peut trouver autant de défauts...

La première scène exceptionnelle de virtuosité avec les ricochets hyperspatiaux du Faucon Millenium laisse bien vite la place à des mondes visuellement bien ternes. Nous avons encore le droit à une planète désertique, à tel point que cela devient franchement insupportable. Rose a été sacrifiée sur l'autel des nouveaux personnages. Le retour de Lando Calrissian n'apporte rien de particulier à l'intrigue. Kylo Ren est toujours officiellement le Suprême Leader, mais il ne joue ce rôle à aucun moment. Le Général Hux est devenu une blague, et son motif de trahison fait pitié. Les Chevaliers de Ren ne sont rien d'autre que des coquilles vides, des exécutants même pas forceux, balayés en moins de deux lorsque l'intrigue n'a plus besoin d'eux. L'émotion provoquée par l'apparente mort de Chewie ou bien l'effacement de mémoire de C-3PO est annihilée montre en main cinq minutes plus tard lorsqu'on comprend que tout va bien, merci pour eux. Et la liste est longue...

Et tout cela, c'est avant le dernier acte qui n'est rien de plus qu'une redite du Retour du Jedi.

Alors oui, on pourra discuter sur la distinction entre hommage et reprise, mais le fait qu'on se retrouve avec un déroulement similaire où le héros du bien est invité dans son antre par le seigneur maléfique au rire machiavélique et qui a tout prévu avec sa nouvelle super-arme qui va faire disparaître tous ses amis mais, fort heureusement, le serviteur du côté obscur se rebelle contre son ancien maître, finit de se racheter avant de mourir tel un héros. Parade finale, etc, etc. :chut:

Mais non. Non, non et encore non ! Star Wars, ça n'est pas que ça ! On aurait pu imaginer, par exemple, que depuis le début Ben avait joué le jeu, basculant du côté obscur pour remonter la piste de Palpatine et « achever ce que son grand-père avait commencé » ! Que Rey n'était véritablement personne, et pas ça, tellement mal introduit que cela devient évident pour tout le monde (donc Luke était au courant, Leia aussi, a priori Finn également... qui d'autre?). Oui, la dernière scène est belle, mais fallait-il en passer par là ? :pfff:

J'aurai encore beaucoup à dire, et nul doute que je vais intervenir régulièrement. Mais la coupe est pleine. JJ Abrams a, pour moi, raté sa copie. Le film n'est pas nul, loin de là, mais on est loin, très loin, de l'inventivité et de la créativité dont la saga a pu faire preuve par le passé.

Il est temps de passer à autre chose. Temps d'innover. De laisser mourir le passé, comme le disait Kylo Ren.

Là, j'ai eu l'impression de voir une saga sous perfusion. Et ça m'a fait mal au cœur.

Note : 50 %

Nul doute que, lorsque je le reverrai, je saurai voir les qualités et faire l'impasse sur une partie des défauts du film... Mais je n'en éprouve pour l'instant pas d'impatience ce qui est, hélas, assez révélateur... :(
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Messagepar LordSaza » Ven 27 Déc 2019 - 18:21   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Que pensez vous du titre à posteriori ? J'avoue ne toujours pas vraiment le comprendre.
D'ailleurs, chaque titre de la postologie semble bancal et sujet à interprétation :
- TFA : qui aurait pu être le nom de l'ensemble de l'OT mais qui sonne bizarre après ROTJ
- TLJ : de moins en moins sure de savoir qui est ce TLJ ...
- TROS : encore une fois qui parlons nous ?
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Messagepar HanSolo » Ven 27 Déc 2019 - 18:23   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

LordSaza a écrit:Que pensez vous du titre à posteriori ? J'avoue ne toujours pas vraiment le comprendre.
D'ailleurs, chaque titre de la postologie semble bancal et sujet à interprétation :
- TFA : qui aurait pu être le nom de l'ensemble de l'OT mais qui sonne bizarre après ROTJ
- TLJ : de moins en moins sure de savoir qui est ce TLJ ...
- TROS : encore une fois qui parlons nous ?

Idem ...
C'est totalement incompréhensible
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Messagepar L2-D2 » Ven 27 Déc 2019 - 18:24   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

LordSaza a écrit:- TROS : encore une fois qui parlons nous ?

Pour moi, c'est Rey. La dernière scène du film me semble explicite à ce sujet. :)
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar LordSaza » Ven 27 Déc 2019 - 18:48   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

L2-D2 a écrit:
LordSaza a écrit:- TROS : encore une fois qui parlons nous ?

Pour moi, c'est Rey. La dernière scène du film me semble explicite à ce sujet. :)


Donc c'est l'ascension de Rey, adoptant le patronyme Skywalker, au statut de Jedi suite a sa victoire sur son grand-père. Effectivement c'est explicite mais tellement "basique" par rapport à ce titre qui tenait quasiment du mystique.
De plus si TROS est Rey, a la fin de la trilogie, et de façon rétrospective, TLJ ne peut être que Leia.
Cela aurait pu être génial juste je me demande pourquoi tout le monde court après Luke dans le VII + pourquoi Leia envoie Rey se faire former par Luke plutôt que de la prendre en charge direct ... dommage ne pas avoir eu une Leia badass dans la force des le début.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 18:57   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

LordSaza a écrit:Donc c'est l'ascension de Rey, adoptant le patronyme Skywalker, au statut de Jedi suite a sa victoire sur son grand-père. Effectivement c'est explicite mais tellement "basique" par rapport à ce titre qui tenait quasiment du mystique.
De plus si TROS est Rey, a la fin de la trilogie, et de façon rétrospective, TLJ ne peut être que Leia.
Cela aurait pu être génial juste je me demande pourquoi tout le monde court après Luke dans le VII + pourquoi Leia envoie Rey se faire former par Luke plutôt que de la prendre en charge direct ... dommage ne pas avoir eu une Leia badass dans la force des le début.


Les titres me semblent bien plus subtil que ça. Concernant l'ascension ça représente Rey mais également le terme Skywalker de manière générale qui ne représente plus simplement une famille de sang mais également une famille spirituelle ( ma théorie depuis le 7 c'était que Rey finira par construire une académie Jedi dont le nom serait Skywalker on verra) et individuellement ça peut aussi représenter Ben Solo qui est sorti du coté obscur pour redevenir le Jedi qu'il était, les deux sabres que Rey brandissent sont ceux de Luke et Leia, il y a pas mal de manière différente de voir le titre même si le plus évident est celui concernant Rey et de la famille spirituelle en générale à mon avis.
Concernant TLJ, c'est un titre " trompeur" dans le sens ou Luke à la fin du 8 le dit lui même, que ce n'est pas la fin des Jedis et que cela ne sera pas lui le dernierJedi ( pour moi ça sous entend que ça se poursuivra dans l'avenir ) et même si ce n'est pas le cas et que ça se finissait par Rey, et bien Luke passerait le relais à Rey qui serait alors elle la dernière Jedi et non pas Luke ( même si je pense qu'au final il y aura encore d'autres Jedis par la suite)
On peut également voir Luke comme le dernier Jedi de ce " type " avant de voir Rey développer une nouvelle " sorte " de Jedi avec ses propres caractéristiques ( sachant que même si Luke n'a pas été formé dans une académie classique il a quand même eu pour maitre Yoda, pilier de la formation Jedi depuis des siècles.
Ce sont un peu des titres à la " retour du jedi" qui au premier aspect peuvent sembler très " simple " mais qui à mon sens cachent plusieurs interprétations intéressantes.
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Messagepar Arwen » Ven 27 Déc 2019 - 19:03   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Le problème avec le terme "jedi" est que ce sont des gens qui appartiennent à un "ordre" ou une organisation (comme on veut)
Si tu n'es pas initié dans cet ordre tu n'es pas jedi
utilisateur de la force n'est pas égal à jedi
Si anakin n'avait pas été accepté,il ne serait pas jedi mais un puissant utilisateur de la force (les scénaristes devraient tester un truc comme çà :transpire: )
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Messagepar Olskok » Ven 27 Déc 2019 - 19:24   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ah oui que pensez vous du fait de ne faire apparaître que Luke et Leïa à la fin du film? J'ai pas apprécié que Ben et Anakin n'apparaissent pas à ce moment. (d'autant que la ferme des Lars ne représente absolument rien pour Leïa)
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Messagepar crostif06 » Ven 27 Déc 2019 - 19:27   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Le retour de BIBI 8 a écrit:C'est pas Rey qui le tue, c'est ses propres éclairs renvoyés par Rey qui le tue c'est ça que j'aime bien dans la fin de Palpatine en soi, par rapport à celle du 6) C'est que Palpatine est détruit par l'utilisation de Rey de la défense et c'est la propre attaque de Palpatine qui le détruit et je trouve que ça représente très bien le coté Sith et celui Jedi que décrit d'ailleurs Yoda notamment dans le 5 il me semble.
Sinon hier j'ai réflechi à tous les morts qu'a effectué Kylo directement parmi les ennemis du Premier ordre et je n'ai eu qu'en tête que Han Solo de manière directe et Luke et Leia de manière indirecte, si j'en ai pas oublié je trouve ça assez fort que les 3 morts dont il est responsable directement ( ou indirectement mais de manière quand même très importante) soit les 3 héros de la TO et que cependant deux d'entre elle sont l'élément déclencheur de son retour.


Spoiler: Afficher
Un point que je ne comprends pas dans ce final. Palpatine dit à Rey de le tuer "pour que son esprit -et ceux de tous les Siths- passe en elle". Mais bon sang qu'elle le tue directement d'un coup de sabre ou qu'il meure connement par ses propres éclairs: IL EST MORT QUOIQU'IL EN SOIT. Et donc son esprit est libre d'investir le corps de Rey. Et ce quelle que soit la façon dont il est mort ? On va me répondre "ta gueule c'est la Force" ? :x C'est un détail, ça n'enlève rien au plaisir que j'ai pris devant le film :oui:
Modifié en dernier par crostif06 le Ven 27 Déc 2019 - 19:29, modifié 1 fois.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 19:28   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Olskok a écrit:Ah oui que pensez vous du fait de ne faire apparaître que Luke et Leïa à la fin du film? J'ai pas apprécié que Ben et Anakin n'apparaissent pas à ce moment. (d'autant que la ferme des Lars ne représente absolument rien pour Leïa)


Anakin ça n'aurait eu aucun sens pour moi ( rey ne l'a jamais rencontré) pour Ben c'est la question qui se pose mais ma théorie c'est qu'il est " en elle" à la suite de son échange de force vitale et du coup Ben par l'intermédiaire de Rey revoit Luke et Leia ( après avoir " revu " Han de son vivant) Après il y a aucun élément concret validant cette théorie et d'ailleurs mon plus gros regret du film c'est que Rey n'entende pas une parole de Ben après la bataille finale.
Mais je suis quand même pour cette interprétation.
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Messagepar L2-D2 » Ven 27 Déc 2019 - 19:29   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

C'est un peu plus métaphorique que cela : en le tuant, en laissant sa colère la guider, elle succombera au côté obscur et deviendra une Sith. Et l'Ordre Sith vivra du coup à travers elle.

Palpatine n'a jamais voulu transférer son esprit dans sa petite fille : il a voulu lui léguer son Empire. Et pour cela, elle doit devenir une Sith !
Que Monsieur m'excuse, mais cette unité D2 est en parfait état. Une affaire en or. C-3PO à Luke Skywalker

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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 19:32   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

crostif06 a écrit:
Spoiler: Afficher
Un point que je ne comprends pas dans ce final. Palpatine dit à Rey de le tuer "pour que son esprit -et ceux de tous les Siths- passe en elle". Mais bon sang qu'elle le tue directement d'un coup de sabre ou qu'il meure connement par ses propres éclairs: IL EST MORT QUOIQU'IL EN SOIT. Et donc son esprit est libre d'investir le corps de Rey. Et ceux quelle que soit la façon dont'il est mort ? On va me répondre "ta gueule c'est la Force" ? :x C'est un détail, ça n'enlève rien au plaisir que j'ai pris devant le film :oui:


Pour moi c'est subtil. L'exemple que je prendrai pour illustrer ça serait l'utilisation de la Force que fait Palpy contre Yoda lors de leur duel lors du 3. Palpy qui lui envoit des dizaines de sièges et Yoda qui en bloque un pour lui renvoyer ( geste de défense) et ça matérialise l'esprit Jedi et Sith.
Si tu tues directement Palpy par un coup de sabre par exemple et que c'est une attaque ça représente une action plus sith alors que ce que fait Rey en renvoyant sa propre attaque est une action de Jedi.
C'est une des raison pour laquelle j'aime bcp la symbolique de ce combat.

( d'accord avec L2)
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Messagepar crostif06 » Ven 27 Déc 2019 - 19:34   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Oui vu comme ça en effet ça fait sens. Merci ! :idea:
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Messagepar Ltf » Ven 27 Déc 2019 - 19:52   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

La réelle question c'est pourquoi il continue de lancer des eclairs alors que ça le tue ? Dans le 3 on savait que c'était justement une ruse pour se rendre vulnérable aux yeux d'Anakin, mais là ?

C'est d'autant plus bizarre que s'il avait arrêté pour user de la même ruse, étant faible et désarmé, Rey n'aurait pu l'abattre sans flirter avec le côté obscur.. exactement ce que Palpatine voulait. Il y avait déjà débat à l'époque sur le passage ou non de Mace Windu vers le CO d'ailleurs..
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 19:55   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ltf a écrit:La réelle question c'est pourquoi il continue de lancer des eclairs alors que ça le tue ? Dans le 3 on savait que c'était justement une ruse pour se rendre vulnérable aux yeux d'Anakin, mais là ?

C'est d'autant plus bizarre que s'il avait arrêté pour user de la même ruse, étant faible et désarmé, Rey n'aurait pu l'abattre sans flirter avec le côté obscur.. exactement ce que Palpatine voulait. Il y avait déjà débat à l'époque sur le passage ou non de Mace Windu vers le CO d'ailleurs..


Je pensais en effet pour rendre Palpy moins " idiot" qu'il aurait même pu attaquer Ben ( qu'il aurait pas balancé pour le garder comme appat de secours) obligeant Rey à l'attaquer et qu'il aurait pu s'emparer d'elle.
Après ils ont décidé de faire autrement, c'est un léger regret que j'ai sur le film mais j'aime bien la symbolique du combat final ( même si Palpy peut décevoir c'est sur)
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Messagepar Tomab17 » Ven 27 Déc 2019 - 20:01   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Olskok a écrit:Ah oui que pensez vous du fait de ne faire apparaître que Luke et Leïa à la fin du film? J'ai pas apprécié que Ben et Anakin n'apparaissent pas à ce moment. (d'autant que la ferme des Lars ne représente absolument rien pour Leïa)


Mais la ferme des Lars c'est symbolique d'abord pour nous. C'est pour le spectateur, pas pour les personnages. La conclusion elle s'adresse à nous, pas aux personnages.
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Messagepar L2-D2 » Ven 27 Déc 2019 - 20:04   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ltf a écrit:La réelle question c'est pourquoi il continue de lancer des eclairs alors que ça le tue ? Dans le 3 on savait que c'était justement une ruse pour se rendre vulnérable aux yeux d'Anakin, mais là ?

Parce qu'il fait pareil dans Le Retour du Jedi ? :chut:
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Messagepar Ltf » Ven 27 Déc 2019 - 20:05   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Le retour de BIBI 8 a écrit:
Ltf a écrit:La réelle question c'est pourquoi il continue de lancer des eclairs alors que ça le tue ? Dans le 3 on savait que c'était justement une ruse pour se rendre vulnérable aux yeux d'Anakin, mais là ?

C'est d'autant plus bizarre que s'il avait arrêté pour user de la même ruse, étant faible et désarmé, Rey n'aurait pu l'abattre sans flirter avec le côté obscur.. exactement ce que Palpatine voulait. Il y avait déjà débat à l'époque sur le passage ou non de Mace Windu vers le CO d'ailleurs..


Je pensais en effet pour rendre Palpy moins " idiot" qu'il aurait même pu attaquer Ben ( qu'il aurait pas balancé pour le garder comme appat de secours) obligeant Rey à l'attaquer et qu'il aurait pu s'emparer d'elle.
Après ils ont décidé de faire autrement, c'est un léger regret que j'ai sur le film mais j'aime bien la symbolique du combat final ( même si Palpy peut décevoir c'est sur)


Le problème avec ce Palpatine c'est que c'est une caricature de lui même. Il ne dégage pas le charisme et la puissance des précédents volets. Tout ce qu'il fait, c'est lancer des éclairs et crier que c'est le grand méchant.
Je sais pas, Johnson pendant un court moment à reussi à très bien réussi à mettre Snoke en valeur assis sur un siège (avant de le tuer bien sûr..).

Palpatine est "tous les Sith" et pourtant il n'en à pas du tout l'air. J'ose espérer qu'ils étaient plus malins que ça :transpire:
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 20:09   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ltf a écrit:[e problème avec ce Palpatine c'est que c'est une caricature de lui même. Il ne dégage pas le charisme et la puissance des précédents volets. Tout ce qu'il fait, c'est lancer des éclairs et crier que c'est le grand méchant.
Je sais pas, Johnson pendant un court moment à reussi à très bien réussi à mettre Snoke en valeur assis sur un siège (avant de le tuer bien sûr..).

Palpatine est "tous les Sith" et pourtant il n'en à pas du tout l'air. J'ose espérer qu'ils étaient plus malins que ça :transpire:


C'est sur que Palpy est discutable, après mis à part dans le 3 ou je l'aime bcp dans les autres films il m'a jamais vraiment marqué et impressioné et il reste dans al continuité du 6 pour moi ( ce qui est quelque part dommage bien sur) mais je préfère la manière dont il "meurt" dans le 9 à celle du 6 ou franchement j'ai toujours trouvé ça ridicule même si j'adore la scène mais pas pour Palpy :lol:
Après pour contrebalancer la find e Palpy dans le 9 même dans le 3 ou c'est l'opus dans lequel il brille le plus il fait la même erreur contre Yoda quand il lui balance els éclairs et se rapproche petit à petit sans prendre vraiment garde donc quelque part c'est une constante chez lui mais dans le 9 ça lui a été fatale.
Modifié en dernier par Le retour de BIBI 8 le Ven 27 Déc 2019 - 20:11, modifié 1 fois.
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Messagepar kianynou » Ven 27 Déc 2019 - 20:10   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

LordSaza a écrit:Que pensez vous du titre à posteriori ? J'avoue ne toujours pas vraiment le comprendre.
D'ailleurs, chaque titre de la postologie semble bancal et sujet à interprétation :
- TFA : qui aurait pu être le nom de l'ensemble de l'OT mais qui sonne bizarre après ROTJ
- TLJ : de moins en moins sure de savoir qui est ce TLJ ...
- TROS : encore une fois qui parlons nous ?


J'allais dire que tous les titres sont censées désigner Rey.
TFA : Elle commence à utiliser la Force.
TLJ : Une fois Luke mort elle devient la dernière Jedi.
TROS : Elle devient une Skywalker.

Sauf que TLJ est censé être Luke d'après RJ (https://vocal.media/futurism/it-s-offic ... -skywalker)
Ca aurait pu avoir du sens si Leïa n'était restée qu'une "simple" utilisatrice de la Force, mais le IX contredit ça.
TFA du coup je vois pas trop ce à quoi ça correspond, ça aurait eu du sens si la Force avait envoyé une nouvelle élue en la personne de Rey, mais ça n'est pas le cas.
Et TROS, le VI correspondrait plus à l'apogée des Skywalker que le IX donc bon, là je vois absolument pas.
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Messagepar Ltf » Ven 27 Déc 2019 - 20:11   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

L2-D2 a écrit:
Ltf a écrit:La réelle question c'est pourquoi il continue de lancer des eclairs alors que ça le tue ? Dans le 3 on savait que c'était justement une ruse pour se rendre vulnérable aux yeux d'Anakin, mais là ?

Parce qu'il fait pareil dans Le Retour du Jedi ? :chut:


Comme je le disais avant la sortie, on risquait de voir une ombre de Palpatine. Quel aspect de lui pourrait rendre son retour pertinent ?

Palpatine qui lance des éclairs ? Déjà vu
Palpatine au sabre laser ? Vu
Palpatine qui déplace des montagnes avec la Force ? Vu
Palpatine manipulateur ? Vu

Toutes les cases étaient déjà exploitées. Ils se sont tirés une balle dans le pied d'entrée en le ressuscitant.. :neutre:

Quand on y réfléchit, cette dualité Sith/Jedi n'est pas quelque chose de nouveau. C'est déjà quelque chose qu'on a vu dans ROTS.

Un combat Obi-Wan vs Anakin sous leur plus grand potentiel, avant que l'un devienne infirme et l'autre ermite. Un combat qui rend honneur à celui de l'épisode IV trop souvent critiqué.

Un combat Yoda vs Palpatine. Deux maîtres de la Force qui nous offrent un duel de gaute maîtrise de la Force. Ici on a eu Palpatine sous tous ses aspects. C'était franchement inutile d'en rajouter.
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Messagepar Reichenbach » Ven 27 Déc 2019 - 20:50   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Toutes les cases étaient déjà exploitées. Ils se sont tirés une balle dans le pied d'entrée en le ressuscitant..

Ca aurait été pertinent si ils avaient réellement approfondis la culture Sith sachant qu'il était leur dernier représentant . Tout au long du film on nous tease des éléments importants qu'on voyait rarement voir pas du tout dans les films. On a deux types d'artefacts sith mais les deux sont juste des cartes, un holocron aurait été un peu plus fort par exemple.

J'ai mis beaucoup trop de temps à comprendre que Kylo était sur Mustafar pendant la première scène. Je ne fais pas partie de ceux qui voulaient absolument voir Anakin en force ghost mais ça aurait été plaisant de bien voir l'influence de Vador sur cette planète.

on voit quasiment rien d'Exegol. dans TLJ Ach-to a des lieux différents, un lumineux, un obscur, on a même des habitants. Le X-wing submergé raconte une histoire. J'aurais aimé avoir Rey déjà affaiblie par une planete purement maléfique ou un peu comment Palpatine se prépare pour la guerre ou même ce qu'il fait de ses journées.

Le rituel Sith est très interessant, ça change subtilement le fonctionnement et le but de la règle des deux mais encore une fois c'est traité de façon superficielle ou trop symbolique, genre les silhouettes autour.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Ven 27 Déc 2019 - 20:51   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Ltf a écrit:n combat Yoda vs Palpatine. Deux maîtres de la Force qui nous offrent un duel de gaute maîtrise de la Force. Ici on a eu Palpatine sous tous ses aspects. C'était franchement inutile d'en rajouter.


C'est pour ça que quelque part le fait que le combat final dans le 9 soit plus symbolique à mon sens que forcément épique avec Palpy qui fait plein de truc stylé et ingénieux est quelque chose d'intéressant ( même si ils auraient pu faire différement bien sur) et bon lefait que Palpy soit réintroduit comme ça dans le 9 ça compliqué également les choses :transpire:
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Messagepar Thephx8 » Ven 27 Déc 2019 - 20:55   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Le film passe beaucoup mieux (du moins son rythme infernal) avec un deuxième visionnage

Mais ce en faisant abstraction des facilités ou invraisemblances scénaristiques à gogo (bref en étant très conciliant... :pfff: )

Comme il y a 2 ans, je suis submergé par des pensées contradictoires et ça me fait plus du mal qu'autre chose :(


P.S : J’étais dubitatif en voyant les commentaires la semaine dernière mais aujourd'hui ça me saute aux yeux avec la 2eme fois,

le film dit bel et bien '''que Finn a un lien avec la Force...''' A se demander dans un monde parallèle si on aurait pas finit la trilogie avec une deuxième Jedi avec Finn si JJ Abrams s'était occupé du VIII.....


Maintenant...qu'on tourne vite la page et qu'on fasse partir la saga très loin, le plus loin possible dans la chronologie de l'Ancienne République, c’est le mieux qu'il puisse nous arriver :roll:
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Messagepar miss-phoenix » Ven 27 Déc 2019 - 21:15   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

kianynou a écrit:J'allais dire que tous les titres sont censées désigner Rey.
TFA : Elle commence à utiliser la Force.
TLJ : Une fois Luke mort elle devient la dernière Jedi.
TROS : Elle devient une Skywalker.

Sauf que TLJ est censé être Luke d'après RJ (https://vocal.media/futurism/it-s-offic ... -skywalker)
Ca aurait pu avoir du sens si Leïa n'était restée qu'une "simple" utilisatrice de la Force, mais le IX contredit ça.
TFA du coup je vois pas trop ce à quoi ça correspond, ça aurait eu du sens si la Force avait envoyé une nouvelle élue en la personne de Rey, mais ça n'est pas le cas.
Et TROS, le VI correspondrait plus à l'apogée des Skywalker que le IX donc bon, là je vois absolument pas.


En effet, les trois titres désignent bien Rey mais de façon plus indirecte. Voici comment je les interprète :

TFA : la Force s'éveille en Rey
TLJ : elle rencontre le dernier Jedi Luke
TROS : elle assiste et participe à la réhabilitation du nom Skywalker dans la galaxie
"How can I trust you when no one tells me the truth?!" Lyra, His Dark Materials
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Messagepar Chartwars » Ven 27 Déc 2019 - 21:22   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Bon, une semaine après, pour ceux que cela intéresserait, mon avis avec quelques spoilers de Star Wars IX, qui prouvera à ceux qui en doutaient encore que je ne suis ni cinéphile, ni spécialiste en critique cinématographique.
Deux mots, selon moi, pour résumer : le film est JOUISSIF et REGRESSIF, voire même JOUISSIF car REGRESSIF.
Star Wars IX est le produit du cerveau de quarantenaires ou quinquagénaires qui n'ont pas perdu leur âme d'enfant. Devant le feuille blanche du film, les concepteurs se sont dits: quand on avait neuf ans et qu'on jouait à Star Wars dans notre chambre, ça donnait quoi? Et ils se sont écoutés, en ayant eu exactement les mêmes rêves que les miens, au même âge. Et si les héros tombaient dans des sables mouvants, comme dans Indiana Jones? Ouais, génial ! Et même que sous les sables mouvants, ils tomberaient exactement sur la clé qui leur manquait pour poursuivre l'aventure, et qu'il y aurait à côté un serpent géant hyper méchant, mais qui en fait serait super gentil car nos héros sont gentils? Ouais, super idée! Et même que juste après on croirait qu'un des héros est mort à cause de la gentille, les gentils pleureraient beaucoup avant de se rendre compte qu'en fait le héros mort n'est pas mort mais a été fait prisonnier, et qu'au péril de leur vie ils peuvent aller le délivrer! Et encore plus, à la fin il y aurait un super combat entre le super méchant et la super gentille, et le super méchant pour bien montrer qu'il est super méchant dirait "Je suis tous les Sith!" et aurait des éclairs qui carrément pourraient détruire tous les vaisseaux des gentils, et la super gentille lui répondrait "Moi, je suis tous les Jedi!" et il y aurait plein d'éclairs dans une salle géante entourée d'adeptes du méchant! Et les gentils seraient super copains entre eux tout en se taquinant, il y aurait un traitre chez les méchants qui les sauveraient à un moment où ils n'auraient aucune chance de s'en sortir, un méchant deviendrait gentil! Ouais! Et dans le grand combat spatial ce seraient carrément tous les vaisseaux des gentils de la galaxie qui viendraient au secours des héros alors que tout semblait perdu!
Voilà, SW IX est une gigantesque régression au coeur de nos rêves d'enfants, quand tout est possible. Une plongée dans ce qu'il y a de meilleur en nous, un film porté par de bons sentiments où les êtres humains se confrontent à des défis qui vont les révéler à eux-mêmes, où nos vies sont portées par nos choix et non notre hérédité; très belle idée qui impliquait un choix scénaristique sur les origines de Rey qui finalement fait sens même si ce n'était pas le mien. Des effets spéciaux majestueux, un rythme qui fait oublier quelques facilités scénaristiques (mais quelle importance, dans ce contexte), bref ce SW a réalisé ce que les deux précédents avaient manqué: faire en sorte que tous les molécules de mon corps se transforment et que je redevienne le petit Renaud Chartoire que j'étais dans ma chambre, en 1979, imaginant la suite des aventures de mes héros préférés dans une galaxie lointaine, très lointaine...
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Messagepar purpleguitar » Ven 27 Déc 2019 - 21:25   Sujet: Re: Votre avis sur L’ascension de Skywalker (TOPIC UNIQUE)

Oui, merci pour ce post Chartwars.
Pour ma part, je me suis revu en 1980 jouant avec mes figurines, inventant tout un tas d'aventures .
La justice sans la force est impuissante, la force sans la justice est tyrannique
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