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Ben n'est pas un psychopate, et Anakin n'en était pas un non plus
C'est vraiment un plus d'avoir un antagoniste qui soit un peu plus vulnérable. On arrive davantage à s'identifier à lui et c'est plus humain que d'avoir affaire à quelqu'un qui est juste un psychopathe. Bien sûr, je l'ai en sympathie et je le comprends. Mais si je prends de la distance, je peux analyser, ce que je ne fais pas, que quelqu'un qui a massacré sa classe n'est pas vraiment le gendre idéal.
Il est presque comme un enfant pourri gâté qui doit évoluer en quelque chose. Il suit son chemin pour trouver qui il est. Et vous devez peut-être tuer métaphoriquement, ou littéralement dans son cas, le père pour trouver qui vous êtes. Parce qu'à un certain point, vous devez revendiquer qui vous êtes, pour vous-même. Mais, encore une fois, on ne se trouve jamais totalement.
Nicolaï a écrit:_quentin_ a écrit:
Le parcours de Ben ne se résume pas à juste vouloir être méchant.
Il a vécu le traumatisme de voir son oncle et maître envisager de le tuer dans son sommeil.
C'est déjà un bon début pour perdre la boule.
La motivation de base qui a déclenché son basculement, c'est une peur qui a mené à un désir de vengeance.
De plus, Ben ne s'est pas cherché d'excuse pour avoir tué des femmes et des enfants innocents, son papi si.
On peut aussi ne pas apprécier le personnage, mais il ne faut pas se voiler la face ...
Il n'a rien fait de pire que son papi et n'a pas de motivations moindres ou plus discutables.
Tout au plus pourra-t-on lui reprocher de ne pas avoir saisi une main tendue à plusieurs reprises.
Si on veut trouver des arguments pour faire de Ben un psychopathe, alors on peut en trouver autant si ce n'est plus pour Anakin.
Honnêtement je suis le premier à vouloir débattre mais là dessus il n'y a pas matière. Ben n'a pas de motivation point. S'il en avait tu me les aurais cité depuis longtemps.
Déteindre sur Anakin ne sert à rien, on peut penser ce qu'on veut du bonhomme mais lui il s'est pas levé un matin du pied gauche en disant qu'il allait casser du jedi, c'est factuel. Ben Solo en revanche il n'y a aucune preuve du contraire. Le Quiproquo avec Luke donne au mieux la cause d'un départ pas une motivation, encore moins une pour aller du côté obscur ( chose qu'il avait déjà fait si on en croit Luke)
Donc je le répète il ne faut pas se voiler la face non plus. Comparez l'incomparable n'est pas malin.
Et Anakin ne s'est jamais cherché d'excuse.
aidualc a écrit:Sa motivation, d'après ce que j'ai compris : sombrer du côté obscur pour ne plus avoir à souffrir, pour ne plus ressentir. C'est un personnage dépeint de manière bien plus "romantique" qu'Anakin. Il dit à son père dans TFA qu'il veut être libéré de sa peine. Le problème, c'est que pour comprendre ça, il faut lire les livres et comics sur lui. Gros défaut de la saga du coup.
Il se sent abandonné par ses parents (qui ont peur de lui), son oncle veut le tuer (il a peur de lui), il n'a pas détruit le temple mais son oncle pense que oui et raconte à tout le monde que c'est Ben qui a tué tout le monde (ce qui est faux, voir comic). Tout cela est dit dans les livres. Le côté obscur est un refuge, car il pense qu'il ne peut plus retourner vers ses parents (ça c'est abordé dans le film pour le coup).
Voilà. pour moi c'est clair .
Nicolaï a écrit:C'est malheureusement pas une motivation pour sombrer du côté obscur et encore moins pour devenir un dictateur de masse génocidaire.
Le problème c'est que tous les petits problèmes de Ben Solo ne justifient rien de plus qu'une petite dépression au pire
Le côté obscur c'est plus que ça, c'est la corruption dont devrait se méfiait tout jedi, c'est un choix de vie, c'est un sacrifice en échange de pouvoir. C'est pas juste un délire d'un soir. Lorsqu'on rejoint le côté obscur on vend son âme au diable en quelque sorte, qui va faire ça avec pour seul motif "j'suis pas bien dans ma peau lol".
Avec Ben Solo j'ai l'impression de voir tous ces gamins de 14 ans, qui ont vu Twilight un soir d'été et qui se sont dit que ce serait cool d'être un vampire parce que Papa et Maman ne leur ont pas acheté une Ps4. Ils pensent que c'est cool de damner leurs âmes vainement...
Les problème de Ben Solo ont l'air tellement banals, je croise des collégiens avec des passés bien plus sombres que lui tous les matins et aucun ne s'est mis à tuer des gens gratuitement. Bien sûr il y en a qui sont violents, colériques, perdus et il faut les remettre sur le droit chemin mais la vérité est la suivante : c'est banal et est ce qu'un personnage comme Kylo Ren pouvait se permettre quelque chose d'aussi banale ? Un être avec tant de pouvoir aurait rejoint le côté obscur alors que tout ce dont il a besoin c'est d'une année sabbatique ou de couper le cordon ( il a quand même au moins 24 ans dans le flashback)
La question que pose son manque de motivation se traduit par la question suivante : Qu'est ce que le côté obscur peut lui proposer que ses capacités actuelles ne lui permettent pas d'accomplir ?
Le côté obscur c'est la corruption et la recherche du pouvoir, un pouvoir que l'on cherche au nom de quelque chose : d'une idéologie comme Maul et Sidious, d'un idéal comme Dooku, de l'amour comme Anakin. On ne sombre pas par hasard. Ben Solo lui a été écrit comme un dépressif anxieux qui au pire aurait dû consommer des bâtons de la mort ses vendredi soir. C'est tout
Je suis le comics mais j'ai l'impression encore une fois que les auteurs ont le cul entre deux chaises et n'ont toujours pas décidé d'assumer le fait que Ben Solo devrait être traité comme un fou et pas comme un personnage pour lequel ont devrait avoir de l'empathie. Il est littéralement plus agé que Anakin dans ROTS mais on nous le dépeint toujours comme un gamin a qui il arriverait des trucs malgré lui
Le retour de BIBI 8 a écrit:Même si on a pas vu vraiment le passé de Ben Solo, de ce qu'on en sait et ce qu'on en voit de lui au présent je trouve son passage du coté obscur beaucoup plus justifié et compréhensible que celui d'Anakin personnellement ( le jeu d'acteur doit également jouer là dessus dans les différents émotions dégagées )
Après que Padmé est mort je m'interroge toujours sur le fait que Vador reste avec Palpy.
Nicolaï a écrit:Comme je l'ai dit dans un précédent post, il n'y a pas matière à débattre.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Nicolaï a écrit:Comme je l'ai dit dans un précédent post, il n'y a pas matière à débattre.
J'ai vu que tu as un peu écrit après ça, mais je me suis arrêté à cette phrase car si il n y a pas matière à débattre pour toi pas la peine de le faire
Le retour de BIBI 8 a écrit:Même si on a pas vu vraiment le passé de Ben Solo, de ce qu'on en sait et ce qu'on en voit de lui au présent je trouve son passage du coté obscur beaucoup plus justifié et compréhensible que celui d'Anakin personnellement ( le jeu d'acteur doit également jouer là dessus dans les différents émotions dégagées )
Après que Padmé est mort je m'interroge toujours sur le fait que Vador reste avec Palpy.
Dark GaGa a écrit:La définition d'un psychopathe, c'est l'absence d'empathie, voire d'émotions, une anesthésie émotionnelle qui pousse à dépasser les limites pour ressentir quelque chose. (voir DSM-IV)
KR semble au contraire très sensible, envahi par les émotions. Le contraire d'un psychopathe. On peut ne pas respecter autrui , vouloir le contraindre, le détruire sans être un psychopathe.
isamidala77 a écrit:Dark GaGa a écrit:La définition d'un psychopathe, c'est l'absence d'empathie, voire d'émotions, une anesthésie émotionnelle qui pousse à dépasser les limites pour ressentir quelque chose. (voir DSM-IV)
KR semble au contraire très sensible, envahi par les émotions. Le contraire d'un psychopathe. On peut ne pas respecter autrui , vouloir le contraindre, le détruire sans être un psychopathe.
Entièrement d'accord ! Ben est tout sauf PSYCHOPATHE !!!! ce terme est clairement inapproprié !
Il est plus une victime (et je sais que ça en agace plus d'un ici mais ce sont des faits) car il a été manipulé toute sa vie et ceux avant même sa naissance (voir livres et comics canons) ; On sait depuis TROS que c'est Palpatine qui était derrière tout ça et l'a utilisé comme une marionnette !
Oui il a eu de crimes à son actif mais il a également des circonstances atténuantes. Durant 3 films on voit bien que clairement il souffre intérieurement et qu'il agit presque à contre-coeur vu qu'on a fais de lui un "monstre" il agit comme tel !
Djarkal a écrit:Sauf que je suis d'accord avec lui sur le fait que je trouve incompréhensible qu'on puisse considérer comme mieux justifié un changement qui est à peine mentionné dans la postlogie. Alors que de l'autre côté on a eu pas moins de trois film où on nous le racontait spécifiquement.
Je sais bien que tu es partisan de l'interprétation, parfois à outrance je trouve, mais faut pas exagérer.
Que tu n'as pas aimé la façon dont Lucas l'a montré, ni l'acteur Hayden Christensen et son jeu d'acteur je le comprends bien et tu as tout à fait le droit de le penser.
Mais factuellement, la prélogie explique bien mieux la chute d'Anakin que la postlogie pour Ben Solo.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Peut être que je n'ai pas été assez clair alors Quand je parle d'un élément d'un film je ne parle jamais que du " scénario " telle quelle<. Et je crois plus au fait que Ben Solo soit du coté obscur qu'Anakin dans les films c'est tout ( et donc par extension pour moi je trouve ça plus clair et compréhensible dans la postlogie que dans la prélogie) Même si évidemment la prélogie nous racontant la jeunesse d'Anakin il y a de fait bien plus d'éléments pour montrer son basculement mais comme je trouve que dans l'ensemble c'est mal fait j y crois moins que pour Ben.
Par exemple je crois plus au fait que Vador soit su coté obscur en voyant que le 4 5 6 qu'en intégrant la prélogie. ( même si je ne suis pas du tout un fan de vador par ailleurs)
Ltf a écrit:Le "déchirement" on en a qu'une vague allusion. Mais sur ce qu'il laisse paraître, Kylo Ren ne dégage absolument rien. D'où la question "est-il un psychopathe ?"
Ltf a écrit:Le "déchirement" on en a qu'une vague allusion. Mais sur ce qu'il laisse paraître, Kylo Ren ne dégage absolument rien. D'où la question "est-il un psychopathe ?"
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