Quelques info supplémentaires via le VD:
La Dyade proviendrait d'une prophétie:
Elle est mentionnée sur d'anciennes runes Sith, il y aurait peut-être même un lien mystérieux avec "la règle des deux":
Informations |
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Sergorn a écrit:Sans forcément de lien entre la Dyade et Mortis, j'y vois au minimum une inspiration (Sachant que Terrio est pas mal versé dans le hors film)
-Sergorn
Darth Nelfe a écrit:En bas à gauche de la grande image : "the greatest Sith fortress was once the cursed world of Moraband, known to antiquity as Korriban".
Nicolaï a écrit:Ce qui me dérange avec cette relation c'est qu'il n'y pas l'air d'y avoir de contre partie. La Dyade est juste là pour permettre à Kylo et Rey de téléporter des objets ( et de faire avancer le scénario) ou de justifier la puissance de Rey.
Ce concept aurait pu être mille fois plus intéressant si il avait des conséquences.
Par exemple :
Pourquoi est ce que le fait que l'un des deux soi mort n'affecte pas l'autre ? Si il sont lié par la Force la mort de Kylo ne devrait-elle pas signifier la mort de Rey ? Ou tout du moins une perte de sensibilité à la force ?
Pourquoi ne ressentent-ils pas la douleur de l'autre ou la tristesse ? La Force est supposé lier les choses, Obi Wan et Yoda ressentent la morts des jedi et d'Alderaan. Le concept de dyade n'est donc pas bête mais la seule chose qu'il lie ce sont les lignes du scénario
Dark GaGa a écrit: Mais ça aurait eu plus de gueule qu'ils meurent tous les 2.
Papa Emeritus a écrit:Dark GaGa a écrit: Mais ça aurait eu plus de gueule qu'ils meurent tous les 2.
En fait il vit en elle à la fin, vu qu'il lui a donné toute son énergie vitale.
Donc on peut dire qu'ils vivent tous les deux...mais d'un certain point de vue.
kylokenobi a écrit:Ben n'apparaît pas en force ghost car sur la scène de fin il n'a rien à voir avec Tatooine. Leia n'aurait pas dû apparaître mais plutôt Luke et Anakin car les deux ont vécus sur cette planète.
kylokenobi a écrit:Ben n'apparaît pas en force ghost car sur la scène de fin il n'a rien à voir avec Tatooine. Leia n'aurait pas dû apparaître mais plutôt Luke et Anakin car les deux ont vécus sur cette planète.
darthruin a écrit:kylokenobi a écrit:Ben n'apparaît pas en force ghost car sur la scène de fin il n'a rien à voir avec Tatooine. Leia n'aurait pas dû apparaître mais plutôt Luke et Anakin car les deux ont vécus sur cette planète.
Obi-Wan, Yoda et Anakin n'ont rien à voir avec Endor et pourtant ils y apparaissent à la fin de ROTJ...
Luke et Leia apparaissent à Rey parce qu'ils sont surtout ses mentors, la scène fait sens puisqu'elle se nomme "Rey Skywalker" en les regardant.
xmag a écrit:Leia Organa SOLO était son mentor, Han SOLO était son idole, Ben SOLO était sa dyade, son double dans la Force, et Ben SOLO a donné sa vie pour elle.
Elle prend le nom de Skywalker .
Et l'héritage qu'elle veut faire perdurer vient des Skywalkers, pas des Solos.
Reichenbach a écrit:Et l'héritage qu'elle veut faire perdurer vient des Skywalkers, pas des Solos.
Puis après le film de retour à la cantina, un chasseur de prime vient la retrouver pour le bordel laissé sur Jakku puis derrière un contrebandier louche l'interpelle "Hey tu traines pas avec ce trafiquant d'épice ? il nous doit de l'argent" Et son instinct lui dit de donner le nom de Rey Solo.
Lorenki a écrit:xmag a écrit:Leia Organa SOLO était son mentor, Han SOLO était son idole, Ben SOLO était sa dyade, son double dans la Force, et Ben SOLO a donné sa vie pour elle.
Elle prend le nom de Skywalker .
Elle prend le nom Skywalker car ça inclut aussi Luke dans l'équation, Ben et Leïa ont beau porter les noms d'Organa et Solo, ils n'en restent pas moins des Skywalkers. Et l'héritage qu'elle veut faire perdurer vient des Skywalkers, pas des Solos. La plupart des gens n'auraient rien compris si elle avait décidé de s'appeler Rey Solo, surtout si la postlogie prétend conclure la saga Skywalker.
xmag a écrit:Je crois vraiment pas que le concept de Ying et de Yang soit dans les intentions de Abrams, à la fin. Si ça avait été Rian Johnson, oui, j'y aurais accordé plus d'attention, mais Abrams a la profondeur spirituelle d'une mare à canard et n'est pas réputé pour sa créativité, donc non.
Papa Emeritus a écrit:[
Je sais pas quelle est la réputation d'Abrams et je m'en moque un peu à vrai dire. Je me contente de ce que je vois dans le film et ça me semble quand même assez clair cette fin.
La dyade est réunie, il ne font plus qu'un. Ils sont La Vie.
D'ou l'équilibre, d'ou le sabre jaune, d'ou l'absence de Force Ghost pour Ben.
Je sais pas je vois pas trop comment l'interpréter autrement.
DRIII a écrit:Ou alors Rey n'aura pas d'enfant. De crainte d'engendrer un Palpatine bis. Ou en mémoire de Ben Solo.
Surtout quand on connaît l'origine du nom Solo
Je sais pas quelle est la réputation d'Abrams et je m'en moque un peu à vrai dire. Je me contente de ce que je vois dans le film et ça me semble quand même assez clair cette fin.
La dyade est réunie, il ne font plus qu'un. Ils sont La Vie.
D'ou l'équilibre, d'ou le sabre jaune, d'ou l'absence de Force Ghost pour Ben.
Je sais pas je vois pas trop comment l'interpréter autrement.
xmag a écrit:
Mieux encore, elle créée une nouvelle école de Jedis et 20 ans plus tard, son sale secret est révélé: Rey Skywalker est en fait la petite-fille de l'Empereur Palpatine. Tout ce qu'elle a construit s'écroule.
C'est le problème, d'avoir fait de Rey une Leia 2.0 en quelque sorte. Elle va vivre avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête, que quoi qu'elle fasse, son secret peut être révélé au grand jour. Il y a toujours quelqu'un qui saura et qui parlera, même de façon involontaire.
Imagine qu'elle ait un enfant, un enfant biologique, qui tout comme Ben Solo, sera puissant dans la Force et incontrôlable. Elle pourrait être fatiguée, se confier à Finn que son fils a des problèmes et qu'elle a peur à cause de ses origines, de qui est son grand-père. ET le gosse l'entend. Après, on peut imaginer des scénarios ou le secret ne reste pas entre Finn, Rey et l'enfant de Rey.
Il aurait mieux valu, pour le futur du personnage, de faire d'elle une Rey Nobody. Ou Rey Kenobi.
xmag a écrit:
Oui et bien, c'est sympa pour ceux qui ne partagent pas ton avis, et pour qui non, c'est possible de l'interpréter autrement, comme:
- Disney se laisse une porte de sortie pour se faire de l'argent avec Ben Solo, le personnage le plus populaire de la postlogie
- il y a ceux qui croient que Abrams n'a tout simplement pas voulu inclure Ben Solo dans la photo finale, pour des raisons artistiques (Rey prenait le nom de Skywalker, pas Solo, ça l'aurait foutu mal qu'elle annonce devant Ben Solo fantôme qu'elle ne prenait pas son nom à lui, alors qu'il était mort pour elle, mais prenait le nom de son oncle avec tout ce que ça a de lourd entre Ben Solo et Luke Skywalker),
- il y a ceux qui croient que quelque chose s'est passé avec la Force et que peut-être on aura des réponses sous une autre forme (animé?)
- il y a ceux qui croient qu'il n'apparait pas à Rey parce que il n'avait rien à voir avec Tatooine et avec les lightsabers que Rey enterrait,
- il y a ceux qui croient que seuls les mentors peuvent apparaitre à leurs élèves, ou bien des personnes de la même famille, et là, cela ne concerne pas Rey et Ben Solo,
- il y a ceux qui croient que Ben Solo est mort mais n'est tout simplement pas un Force Ghost, qu'il est mort sans avoir la Force, vu qu'il a tout donné à Rey et qu'il est donc mort comme un homme normal, comme son pèred
Bref, les gens ont beaucoup d'imagination et non, les réponses qui te semblent claires à toi ne le sont pas à d'autres.
Papa Emeritus a écrit:Je rebondis pas sur tout mais disons que pour rester sur Abrams le crétin qui comprend rien, jet reste persuadé qu'il connaît parfaitement donc sujet et maîtrise son "Retour du Jedi pour les nuls".
Il est parfaitement conscient qu'Anakin apparaît en force ghost à Luke à la fin.
Des lors ne pas avoir fait apparaître Ben est un choix conscient et délibéré qui, pour moi , trouve sa justification dans la dyade.
Donc la dyade, à part pour skyper
xmag a écrit:
Et puis, pourquoi Rey, qui meurt, n'atterrit pas chez Ben Solo pour vivre en lui ?
Papa Emeritus a écrit:xmag a écrit:
Et puis, pourquoi Rey, qui meurt, n'atterrit pas chez Ben Solo pour vivre en lui ?
Mais...mais...lol
Rey ne donne pas toute son énergie vitale à Ben.
isamidala77 a écrit:Le problème pour moi c'est que le concept de Dyade que je trouve vraiment très intéressante, apparait dans le 3 ème volet !
Du coup on a pas le temps de nous donner trop d'explications surtout que JJ préfère s'occuper de la bromance Poe/Finn version les goonies !
Bref ce concept aurait nettement mérité d'être introduite beaucoup plus tôt dans la narration et aurait permis d'expliquer la force du lien entre Rey et Ben, aussi pourquoi ils sont égaux dans la Force et qu'ils apprennent l'un de l'autre avec autant de facilité.
Concernant la mort de Ben (je précise tout de suite que ça je leur pardonnerai jamais !!!! ) ce qui m'agace le plus c'est le manque d'explications à la fin : pourquoi Rey ne semble pas affecter ? Pourquoi il n'apparait pas en FG à la fin car il me semble qu'il est au moins aussi important que Rey en terme de personnage, donc il aurait vraiment mérité une allusion à la fin, par un geste ou un mot alors !!!!
Vraiment ça je trouve que c'est du foutage de gueule de la part de JJ et Terrio !!!
isamidala77 a écrit:Il n'y a plus qu'à espérer que la novélisation par exemple nous en apprenne plus ! Clairement la fin a été baclé de ce coté là !!!
Egalement je me suis posé la question si on nous a pas sorti la Dyade pour justifier le lien très fort qui unit Rey et Ben pour ne pas à avoir à parler d'amour car ça risquerait de trop choquer certains, déjà que beaucoup ont pas vu le truc venir ! (alors que c'était évident dès le début de l'histoire mais bon ça doit échapper à certains ! )
Lorenki a écrit:Mais pourquoi faire un baiser dans ce cas? Ils auraient pu faire un simple câlin qui serait resté ambigu comme le terme de Dyade.
Lorenki a écrit:Mais pourquoi faire un baiser dans ce cas? Ils auraient pu faire un simple câlin qui serait resté ambigu comme le terme de Dyade.
Ragouzi a écrit:Lorenki a écrit:Mais pourquoi faire un baiser dans ce cas? Ils auraient pu faire un simple câlin qui serait resté ambigu comme le terme de Dyade.
Parce que la scène est une métaphore. C'est un mariage. Pendant trois films, Kylo Ren demande à Rey de prendre sa main, et elle refuse à plusieurs reprises. Et là, tu as tout: Quand elle se réveille, la première chose qu'elle fait, c'est prendre sa main. Après, l'étape suivante, c'est le baiser de la mariée.
Et logiquement, l'étape qui suit encore, c'est la fusion. C'est pour ça que je dis que Ben Solo est physiquement mort, et symboliquement vivant. On constate la même chose avec la suite: Elle enterre les deux sabres qu'ils ont brandi dans le combat final, et en sort un nouveau: C'est l'union des contraires.
Tout le monde pense que dire que "Ben vit en Rey" impliquerait une sorte d'asservissement de Ben au corps de Rey, mais non. Ça, c'est le rituel de Mortis Sith, l'apprenti qui tue le maître et qui ainsi s'y asservit. Ce qu'à fait Ben pour ramener Rey en est l'exact miroir. Je crois que c'est la naissance d'un nouvel être, qui regroupe les deux personnages. La fusion totale.
Allez, imaginez-les en train de combattre ensemble, contre un adversaire, avec le lien ouvert à fond, et je pense qu'on tient la chose: Une conscience, deux corps, parfaitement synchronisés. Ils pourraient presque se battre avec un seul sabre laser, qu'ils se passeraient toujours au bon moment.
Là vous avez ça. Tout le temps. L'enveloppe est celle de Rey, mais ce n'est plus elle qui est dedans.
Une autre fin comme ça, c'est celle du jeu vidéo Deus Ex, ou on peut, à la fin, fusionner avec une IA genre Skynet. Le personnage quitte l'état d'humain pour faire une sorte d’ascension, et devient une nouvelle entité, une sorte de dieu.
On retrouve un des états du mythe de l'héroïne avec "l’ascension de la déesse".
Moi je trouve ça pas mal comme ça, cette fin... C'est plein de symboles.
Vieux Padavoine a écrit:C’est une belle vision des choses. Mais je trouve que ça ne fonctionne pas dans ce qui est montré de Rey dans la scène finale . Car on n’a pas (en tout cas je n’ai pas) l’impression d’avoir une Rey différente du début dans l’enveloppe Rey. Elle parait psychologiquement semblable à ce qu’elle est au départ de TFA (pleine de vie, chaleureuse, émerveillée d’être là..)
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