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vos661 a écrit:Je pense qu'il est malade mentalement oui. Et qu'il est clairement en retard dans son développement mental par rapport à son âge.
Dans toutes les œuvres, on le traite comme un enfant alors que c'est un adulte, on le dédouane de ses actions comme s'il n'avait pas la capacité d'être responsable de ses actes.
_quentin_ a écrit:Anakin a fait bien pire et avec des motivations parfois bien moindres.
Oui, et il est où le problème d'avoir ce genre de vision ?
Nicolaï a écrit:_quentin_ a écrit:Anakin a fait bien pire et avec des motivations parfois bien moindres.
Sachant que Ben n'a aucune motivation cette affirmation m'a l'air plus que douteuse
On peut apprécier le personnage mais il ne faut pas se voiler la face non plus.
SIeW a écrit:Et contrairement à ce que j'ai pu lire, en fait, Kylo Ren n'a absolument aucune réaction après avoir tué son père. Son expression faciale est plutôt neutre en réalité, et le visage de Ben ne trahit aucune émotion. Il se montre à cet instant assez impassible. Ou alors, Adam Driver joue mal, ce qui n'est pas non plus impossible, car son jeu est simplement convenable dans TFA. Après, il faut admettre que tout se passe très vite, puisque Ben a à peine le temps de réaliser l'atrocité qu'il vient de commettre que Chewie lui tire dessus.
SIeW a écrit:Sinon, moi, plus prosaïquement, je pense que Ben est simplement un ado mal dans sa peau en lutte contre ses parents et toute forme d'autorité, ce qui rend ce personnage assez inintéressant et mal écrit. Du niveau d'un teen movie basique quoi
vos661 a écrit:Un ado mal dans sa peau alors qu'il a 30 ans quand même... C'est pas un ado, c'est un adulte
Je rappelle qu'Anakin avait 22 ans dans ROTS. Kylo en a 29 dans TFA, et pourtant le fossé de maturité est énorme...
_quentin_ a écrit:Non, son expression faciale n'est pas neutre, elle est plutôt triste ou mélancolique, un truc du genre.
Il tente de se montrer impassible mais son visage en dit long sur ce qu'il vient de faire.
Le film enchaîne aussitôt sur le tir de Chewie donc pour la suite il est plus difficile de se prononcer.
On ne retrouve vraiment Kylo "reposé" que face à Snoke dans TLJ, et là c'est très clair.
_quentin_ a écrit:Non, il n'est pas en lutte contre toute forme d'autorité, il en cherchait une qui s'intéresserait à lui et s'est tourné vers Snoke.
Comme Anakin avant lui, ce qu'il lui fallait c'était quelqu'un pour le guider, mais aussi le réconforter.
Ben parle bien de Snoke comme "sage", il l'a donc pris en modèle.
j'ai bien riEt sois disant Sidious qui lui murmurait des cochonneries dans l’oreille, c'est bidon, c'est pas comme ça qu'on écrit un personnage.
SIeW a écrit:Quand Han caresse le visage de son fils juste avant de tomber dans le vide, le visage de Kylo Ren est totalement fixe. Rien ne bouge. À ce moment du film, il ne réalise pas du tout ce qu'il vient de faire et ça, c'est propre aux psychopathes justement. Rien à voir par exemple avec Anakin qui pleure à chaque fois qu'il commet une atrocité dans la prélogie : dans AOTC, il pleure à la fois sa mère et la tuerie dont il est coupable, dans ROTS, il pleure après avoir massacré les séparatistes...
SIeW a écrit:Les seules fois où j'ai vu Kylo Ren en larmes, ou au bord des larmes, c'est après après avoir pris des râteaux par Rey
SIeW a écrit:Bah justement, Snoke représente pour Ben la subversion ultime. Il est celui qui l'a détourné de ses parents. En ralliant Snoke, Ben fait ainsi acte de rébellion. Snoke, c'est un peu le gros caïd du lycée qui te fait fumer ton premier pétard ou boire ta première bière.
Anakin, initialement, ne bascule que par intérêt, celui de sauver sa femme. Après, la suite, on la connaît.
Jim-my a écrit:Pour Anakin, je pense qu'il pleure de manière général pour la totalité de ses crimes dans ROTS, par contre quand on le voit tuer les Séparatistes, il y a un moment ou on le voit crié de douleur. Voilà, c'est comme ça qu'on fait. Bon fallait pas répété le même schéma pour Ben, mais fallait mieux bosser son sujet quoi.
_quentin_ a écrit:
Le parcours de Ben ne se résume pas à juste vouloir être méchant.
Il a vécu le traumatisme de voir son oncle et maître envisager de le tuer dans son sommeil.
C'est déjà un bon début pour perdre la boule.
La motivation de base qui a déclenché son basculement, c'est une peur qui a mené à un désir de vengeance.
De plus, Ben ne s'est pas cherché d'excuse pour avoir tué des femmes et des enfants innocents, son papi si.
On peut aussi ne pas apprécier le personnage, mais il ne faut pas se voiler la face ...
Il n'a rien fait de pire que son papi et n'a pas de motivations moindres ou plus discutables.
Tout au plus pourra-t-on lui reprocher de ne pas avoir saisi une main tendue à plusieurs reprises.
Si on veut trouver des arguments pour faire de Ben un psychopathe, alors on peut en trouver autant si ce n'est plus pour Anakin.
Nicolaï a écrit:Honnêtement je suis le premier à vouloir débattre mais là dessus il n'y a pas matière. Ben n'a pas de motivation point. S'il en avait tu me les aurais cité depuis longtemps.
Nicolaï a écrit:Déteindre sur Anakin ne sert à rien, on peut penser ce qu'on veut du bonhomme mais lui il s'est pas levé un matin du pied gauche en disant qu'il allait casser du jedi, c'est factuel. Ben Solo en revanche il n'y a aucune preuve du contraire. Le Quiproquo avec Luke donne au mieux la cause d'un départ pas une motivation, encore moins une pour aller du côté obscur ( chose qu'il avait déjà fait si on en croit Luke)
Nicolaï a écrit:Et Anakin ne s'est jamais cherché d'excuse.
Morito a écrit:Psychopathe, non, car ça renvoie effectivement à un terme médical très spécifique et du peu que j'en connaisse, ça n'a pas l'air d'être son cas (le fait qu'il soit aussi peu dans le contrôle de lui-même, par exemple).
En revanche, Adam Driver avait révélé durant la promo de TLJ il me semble qu'il jouait Kylo Ren comme un personnage beaucoup plus jeune que ce qu'il était réellement, tout en précisant qu'il ne donnerait pas l'âge qu'il a en tête pour éviter que les fans se focalisent dessus.
Et même si je ne suis pas d'accord avec la notion de psychopathe pour lui, beaucoup de personnes souffrant de troubles mentaux se sont identifiés à Ben Solo, notamment des personnes souffrant de traumas et de troubles du comportement (il y a eu pas mal de développement à ce sujet, notamment sur Tumblr mais j'avoue que j'ai un peu la flemme d'aller les retrouver. En tout cas, ça faisait sens). Pour ça d'ailleurs que sa mort a été très mal perçu par ce public qui y voit un message très pessimiste envoyé à leur encontre.
Le Diagnostic and Statistical Manual of Psychiatry (DSM) IV et 5 définit ainsi la psychopathie : un mode de mépris et de transgression des droits d’autrui qui survient depuis l’âge de 15 ans » associé à au moins 3 des manifestations suivantes :
-incapacité à se conformer aux lois et normes sociales
-tendance à tromper par profit ou par plaisir (indiquée par des mensonges répétés, l’utilisation de pseudonymes, des escroqueries)
-impulsivité ou incapacité à planifier à l’avance
-irritabilité ou agressivité (indiquées par la répétition de bagarres ou d’agressions)
-mépris inconsidéré pour sa sécurité ou celle d’autrui
-irresponsabilité persistante (indiquée par l’incapacité d’assumer un emploi stable ou d’honorer des obligations financières)
-absence de remords (indiquée par le fait d’être indifférent ou de se justifier après avoir blessé, maltraité ou volé autrui)
_quentin_ a écrit:Les films nous montrent justement un mec ravagé par ses actes qui n'arrive jamais à s'affirmer vraiment comme un méchant.
Je doute fortement que les mecs derrière les nazis ou Daesh aient avoir le moindre remord derrière leurs actes.
Nute Gunrey, leader des méchants séparatistes
un psychopathe au sens clinique du terme est une personne qui n'a pas d'empathie et n'éprouve aucune émotion
Psychopathie : Déséquilibre psychique caractérisé par une déficience du contrôle des émotions et des impulsions, l'incapacité d'adaptation au milieu menant à des conduites antisociales.
là tu confonds avec un autre
Capitaine Phasma : Seigneur, les villageois.
Kylo Ren : Tuez-les tous !
_quentin_ a écrit:Et tu vois des enfants et des bébés dans les villageois peut-être ?
Par contre, je voulais réagir sur un point : il faut arrêter de croire que tous les Nazi étaient atteint d'une pathologie mentale. L'être humain n'est pas naturellement bon, et quelqu'un de parfaitement sain d'esprit peut commettre les pires horreurs, y compris en croyant faire ce qui est bien pour les autres. C'est pour cela que je n'adhère pas au fait de les qualifier de monstres : même les pires criminels de guerres sont des humains, ils ont tous poursuivi un objectif, que cela soit par conviction, idéologie ou encore intérêt personnel (Von Braun étant l'exemple parfait, ayant exploiter les ressources du régime Nazi, adhéré a la SS et diriger le camp de concentration de Dora juste pour atteindre son rêve de créer une fusée capable d'atteindre la Lune). L'on a peut-être tous au fond de nous un "Darth ego" qui voudrait nous pousser au pire afin de pouvoir obtenir quelque chose ou atteindre un but. Mais nous avons le contrôle de nos actions, nous pouvons choisir de suivre cette voie ou au contraire défendre des valeurs positives et tenter de construire un monde meilleur, chacun a notre échelle.
Rpéiste a écrit:Kylo Ren s'est comporté et a été présenté comme un exécutant dès le départ, se rendant coupable de meurtres de civils et de mineurs. Au final il s'en sort avec une réputation de héros. Tout est oublié car il s'est sacrifié pour la petite Rey qui lui offre un baiser, à un monstre pareil, le comble de la morale tout de même. Au moins une chose est sûre avec l'épisode IX, on a atteint le sommet
Bientôt on va nous dire que Kylo Ren n'a rien fait de mal...
Tout est oublié car il s'est sacrifié pour la petite Rey qui lui offre un baiser, à un monstre pareil, le comble de la morale tout de même.
Sergorn a écrit:'tin au moins les fans de DBZ ils se posent pas autant de question de voir Vegeta chez les gentils malgré ses milliars de victimes.
Fyris a écrit:vos661 a écrit:Non mais sérieux, un tel niveau de mauvaise foi...
Bientôt on va nous dire que Kylo Ren n'a rien fait de mal...
C'est bien partit, l'UE retcon les crimes qui lui sont attribués dans les films (la destruction de l'académie de Luke et le meurtre dess élèves).
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