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Helheim a écrit:Quand bien même pour moi on perd tout sens et symbolisme. Luke, celui que resistance a cherché desesperement, le symbole de l'espoir le dernier Jedi... sauf que y'en avait un autre juste sous votre nez mais elle voulait pas le dire haha
HLGS a écrit:Helheim a écrit:Quand bien même pour moi on perd tout sens et symbolisme. Luke, celui que resistance a cherché desesperement, le symbole de l'espoir le dernier Jedi... sauf que y'en avait un autre juste sous votre nez mais elle voulait pas le dire haha
Je ne me rappelle plus exactement de ce passage. Est-on sur que Leïa est une Jedi ? Il faut plus qu'un sabre laser pour en être un, sachant qu'elle ne répond pas au code Jedi rien que pour sa relation avec Han.
Ou bien elle a juste pu renoncer à cette voie quelques temps après cette scène.
Petit_Moff a écrit:Leia est formée, ce n'est pas une jedi pour autant. Pour prétendre devenir un jedi Luke à dû affronter Vador ("vador, tu dois affronter vador, ensuite, seulement ensuite, un jedi tu seras" YODA). Pour devenir un jedi le processus semble, si on en croit Yoda, passer par la case "combat reel". Leia n'a pas, dans les film affronté de seigneur sith ou de menace lui permettant de prétendre au titre de jedi. Donc luke est le dernier des jedi dans le 8.
Pour appuyer le propos on peut parler de Obi Wan qui passe d epadawan à jedi après avoir battu Maul. Anakin est le seul exemple a mon sens de padawan qui devient jedi après une défaite mais en tout cas il devient jedi après avoir affronté un seigneur sith (dooku).
Bref, et c'est ce qui est paradoxal, pour devenir un jedi il faut affronter un utilisateur du côté obscur de la force. Pourtant dans le 1 il y a des milliers de jedi dans la galaxie or les sith ont disparu depuis plus de 1000 ans. Bref faut pas trop se poser de questions et poser le cerveau des fois dans Satr wars
Petit_Moff a écrit:Leia est formée, ce n'est pas une jedi pour autant. Pour prétendre devenir un jedi Luke à dû affronter Vador ("vador, tu dois affronter vador, ensuite, seulement ensuite, un jedi tu seras" YODA). Pour devenir un jedi le processus semble, si on en croit Yoda, passer par la case "combat reel". Leia n'a pas, dans les film affronté de seigneur sith ou de menace lui permettant de prétendre au titre de jedi. Donc luke est le dernier des jedi dans le 8.
Pour appuyer le propos on peut parler de Obi Wan qui passe d epadawan à jedi après avoir battu Maul. Anakin est le seul exemple a mon sens de padawan qui devient jedi après une défaite mais en tout cas il devient jedi après avoir affronté un seigneur sith (dooku).
Bref, et c'est ce qui est paradoxal, pour devenir un jedi il faut affronter un utilisateur du côté obscur de la force. Pourtant dans le 1 il y a des milliers de jedi dans la galaxie or les sith ont disparu depuis plus de 1000 ans. Bref faut pas trop se poser de questions et poser le cerveau des fois dans Satr wars
Je vais redire ce que j'ai dit plus haut vu que tu sembles ne pas en avoir tenu compte (tout comme de tout les autres argument avancé par d'autre)
Helheim a écrit:Mais ça n'a aucun sens et rend toute la quête de la recherche de Luke inutile (et donc une bonne partie du VII et du VIII inutile)
Petit_Moff a écrit:Je vais redire ce que j'ai dit plus haut vu que tu sembles ne pas en avoir tenu compte (tout comme de tout les autres argument avancé par d'autre)
J'ai très bien lu. Je t'invite à refaire de même avec mon message et la partie ou je parle de "combat réel". Affronter son maître en sachant qu'il ne te fera pas de mal, ce n'est pas un combat réel, c'est un entrainement. Ca change beaucoup du chose, la peur étant absente d'un tel combat (a à la limite la peur de perdre, mais pas de mourir°. Or la peur et la gestion de celle-ci semble quand même être un point déterminant dans la vie d'un jedi.
Je te recite YODA : "Vador, tu dois affronter Vador, ENSUITE et SEULEMENT ENSUITE, un jedi tu seras".
J'ajoute que Yoda dit ça a Luke dans le 6, après que celui-ci ait pris une branlée par ce même Vador. Donc non seulement, selon Yoda, pour devenir un Jedi luke doit affronter un seigneur Sith mais en plus il doit le faire au bon moment de sa formation ("C'est fâcheux que tu te sois précipité vers lui, bien qu'incomplète ait été ta formation. Trop lourd pour toi était le poids de cette tâche.")
Donc je réaffirme ce qu ej'ai dis : être sensible à la force, être formé à son utilisatoin et avoir un sabre laser ne font pas d'une personne un jedi. Ca en a les apparence mais c'est tout.
Je vous rappel qu'un jedi est un "chevalier" pour devenir chevalier dans le monde réel il fallait être adoubé par un autre chevalier. Lucas s'est quand même un peu inspiré de la chevalerie médiévale.N'est pas jedi qui veut.
En plus il me semble qu'à l'issu de l’entrainement Leia rejette plus ou moins la voie des jedi pour se consacrer à sa maternité (en tout cas c'est présenté comme tel).
Bref, ne vous laissez pas aveugler par votre déception. Il y a probablement plein d'incohérences dans le 8 ou le 9, mais sur ce sujet, il n'y en a pas en tout cas pas si on se base sur les films star wars et qu'on les interprète strictement.
Helheim a écrit:Ils avaient tellement besoins de lui qu'au final il n'a servi quasi à rien de son vivant
sev a écrit:Je n'ai repéré qu'une incohérence vraiment problématique : comment KR peut-il rejoindre Exegol depuis le système Endor à bord d'un chasseur TIE de l'Empire, sachant que ce modèle n'a pas d'hyperdrive (cf épisode IV) ?
Helheim a écrit:Vas y, dis moi à quoi il a servi dans la postlo de son vivant à part être un mcguffin et sauvé le culs de la résistance une fois
ashlack a écrit:
Quand à l'inutilité présumée de Luke... c'est quand même lui qui forme Rey et la met sur la bonne voie. C'est le Dernier Jedi capable de transmettre cet héritage, ce qui ne pourrait pas se faire avec juste une pile de vieux bouquins et une enseignante qui a elle-même reçu juste 2 leçons et demi...
Je n'ai repéré qu'une incohérence vraiment problématique : comment KR peut-il rejoindre Exegol depuis le système Endor à bord d'un chasseur TIE de l'Empire, sachant que ce modèle n'a pas d'hyperdrive (cf épisode IV) ?
ashlack a écrit:Sinon plus globalement, y'a certes des incohérences dans l'epiosde 9, ou entre celui-ci et les autrey (comme il y en avait entre les autres). Mais parmi celles cifées ici, y'en a une bonne série qui sont soit expliquées dans le film ou logique, genre Kylo va sur Exegol avec son propre vaisseau (on a besoin de justifier que le Supreme Leader puisse avoir son vaisseau ?) et à l'aide de l'orienteur qu'il a récupéré au début du film. Ou la flotte civile qui, comme les chasseurs de la Resistance ont simplement suivi la route tracée par Rey. Y'a une différence entre "j'ai pas compris" respectivement "j'ai pas été attentif" et "c'est pas cohérenf".
Helheim a écrit:/quote]
Il est la le problème pour moi il ne lui transmet rien du tout. Elle finit même par partir rencontrer Ben malgré son désacord et vole les livres Jedi
Le seul interet aura été la récuperation des livres
Le retour de BIBI 8 a écrit:Helheim a écrit:Vas y, dis moi à quoi il a servi dans la postlo de son vivant à part être un mcguffin et sauvé le culs de la résistance une fois
Bah très bien, tu as répondu toi même, félicitations ( en passant il y a rien de plus logique à chercher un Jedi légendaire mais bon, peu importe ce qu'il va faire, ça ils le savent pas mdr) c'est juste de la pure logique, si il y en a qui commence à se demander pourquoi ils ont cherché Luke dans le 7...
HLGS a écrit:sev a écrit:Je n'ai repéré qu'une incohérence vraiment problématique : comment KR peut-il rejoindre Exegol depuis le système Endor à bord d'un chasseur TIE de l'Empire, sachant que ce modèle n'a pas d'hyperdrive (cf épisode IV) ?
Ils peuvent faire bien plus que ça en plus, ils peuvent suivre un autre vaisseau à vitesse lumière comme le montre l'intro ...
Petit_Moff a écrit:Je n'ai repéré qu'une incohérence vraiment problématique : comment KR peut-il rejoindre Exegol depuis le système Endor à bord d'un chasseur TIE de l'Empire, sachant que ce modèle n'a pas d'hyperdrive (cf épisode IV) ?
Vous ête ssûr que c'est un Tie impérial et non pas un du premier ordre ? parce que j'ai pas fait hyper attention aux détails du vaisseau dans le film, pour moi c'était un tie du premier ordre (qui a donc un hyperdrive comme on a pu le voi rau début du même film).
Bon celà dit même si c'est un Tie du premier ordre, va falloir expliquer d'ou il sort
Ca me parait gros quand même comme boulette...
Helheim a écrit:Et ça te va que ce soit le seul role de LUKE SKYWALKER dans la postlogie?
Moi pas.
Helheim a écrit:Même si ce n'est pas le héros je ne comprend pas comment on peut utiliser un telle personnage aussi peu.
Pour moi c'est comme si on avait le meilleur ingrédiant du monde et qu'on le cuisinait d'une façon opposé à l'attente des gens et qu'en plus on en mettait juste de quoi gouter
Helheim a écrit:Leia n'était clairement pas prévu d'être une Jedi ou même un peu formé il n'y a qu'a voir l'interview de RJ sur la scène de super Leia ou il disait qu'il aimait que ce soit quelque chose d'instinctif.
Si vous vous en accomodé tant mieux pour vous.
Helheim a écrit:Leia n'était clairement pas prévu d'être une Jedi ou même un peu formé il n'y a qu'a voir l'interview de RJ sur la scène de super Leia ou il disait qu'il aimait que ce soit quelque chose d'instinctif et il parle bien de son utilisation de la force.
Si vous vous en accomodé tant mieux pour vous.
Helheim a écrit:Leia n'était clairement pas prévu d'être une Jedi ou même un peu formé il n'y a qu'a voir l'interview de RJ sur la scène de super Leia ou il disait qu'il aimait que ce soit quelque chose d'instinctif et il parle bien de son utilisation de la force.
The Negotiator a écrit:Je suis même pas sûr que les Jedi aient un titre officiel, que ça soit Leia ou Luke. L'Ordre a disparu il y a 50 ans, la tentative de Luke d'en former des nouveaux a échoué et la galaxie se retrouve dans un chaos politique total. Si les Jedi retrouvent des fonctions officielles ça sera avec Rey. Je pense que Leia a été la première personne formée par Luke (cf les visages jeunots qu'ils arborent le jour du dernier entrainement de Leia) et que donc non, elle n'a jamais été Jedi, Luke a été le seul et unique Jedi depuis la mort de Yoda.
The Negotiator a écrit:Et non Leia n'était pas Jedi, et c'est pas moi qui dit que Rey est une Jedi, c'est Luke et Yoda dans TLJ.
The Negotiator a écrit:Et non Leia n'était pas Jedi, et c'est pas moi qui dit que Rey est une Jedi, c'est Luke et Yoda dans TLJ.
Helheim a écrit:The Negotiator a écrit:Et non Leia n'était pas Jedi, et c'est pas moi qui dit que Rey est une Jedi, c'est Luke et Yoda dans TLJ.
Donc Rey est une Jedi parce que Luke le dit et Leia n'en est pas une mais Leia qui n'est pas une Jedi forme Rey qui est une Jedi...
J'ai bon?
Boba Fett a écrit:The Negotiator a écrit:Et non Leia n'était pas Jedi, et c'est pas moi qui dit que Rey est une Jedi, c'est Luke et Yoda dans TLJ.
S'il suffit de trois leçons en l'espace d'un jour ou deux pour être Jedi, je pense que Leia peut prétendre au titre aisément.
The Negotiator a écrit:Boba Fett a écrit:S'il suffit de trois leçons en l'espace d'un jour ou deux pour être Jedi, je pense que Leia peut prétendre au titre aisément.
Deux posts plus haut tu me dis pourtant le contraire.
Boba Fett a écrit:Je vois pas comment Rey pourrait se prétendre Jedi si la personne l'ayant formée pendant un an n'en était pas une...
Pourquoi y aurait d'un seul coup un titre officiel avec elle ?
The Negotiator a écrit:et c'est pas moi qui dit que Rey est une Jedi, c'est Luke et Yoda dans TLJ.
Petit_Moff a écrit:Leia est formée, ce n'est pas une jedi pour autant. Pour prétendre devenir un jedi Luke à dû affronter Vador ("vador, tu dois affronter vador, ensuite, seulement ensuite, un jedi tu seras" YODA). Pour devenir un jedi le processus semble, si on en croit Yoda, passer par la case "combat reel". Leia n'a pas, dans les film affronté de seigneur sith ou de menace lui permettant de prétendre au titre de jedi. Donc luke est le dernier des jedi dans le 8.
Pour appuyer le propos on peut parler de Obi Wan qui passe d epadawan à jedi après avoir battu Maul. Anakin est le seul exemple a mon sens de padawan qui devient jedi après une défaite mais en tout cas il devient jedi après avoir affronté un seigneur sith (dooku).
Bref, et c'est ce qui est paradoxal, pour devenir un jedi il faut affronter un utilisateur du côté obscur de la force. Pourtant dans le 1 il y a des milliers de jedi dans la galaxie or les sith ont disparu depuis plus de 1000 ans. Bref faut pas trop se poser de questions et poser le cerveau des fois dans Satr wars
ashlack a écrit:Sinon plus globalement, y'a certes des incohérences dans l'epiosde 9, ou entre celui-ci et les autrey (comme il y en avait entre les autres). Mais parmi celles cifées ici, y'en a une bonne série qui sont soit expliquées dans le film ou logique, genre Kylo va sur Exegol avec son propre vaisseau (on a besoin de justifier que le Supreme Leader puisse avoir son vaisseau ?) et à l'aide de l'orienteur qu'il a récupéré au début du film. Ou la flotte civile qui, comme les chasseurs de la Resistance ont simplement suivi la route tracée par Rey. Y'a une différence entre "j'ai pas compris" respectivement "j'ai pas été attentif" et "c'est pas cohérenf".
Nicolaï a écrit:
Kylo ne vient pas sur Exogol sur son propre vaisseau puisque le Finaliser n'est pas sur Endor et qu'il s'y est rendu à bord de son chasseur que Rey vole ( et détruit) juste après. Kylo est donc bel et bien coincé, sans carte d'ailleurs en plus.
Oui, mais ce sont des engins qui n'ont pas d'hyperdrive normalement...Elivys a écrit:Nicolaï a écrit:
Kylo ne vient pas sur Exogol sur son propre vaisseau puisque le Finaliser n'est pas sur Endor et qu'il s'y est rendu à bord de son chasseur que Rey vole ( et détruit) juste après. Kylo est donc bel et bien coincé, sans carte d'ailleurs en plus.
Kylo retourne sur Exegol avec un TIE fighter qu'il a trouvé dans les décombres de l'étoile noire, non ?
Elivys a écrit:Nicolaï a écrit:
Kylo ne vient pas sur Exogol sur son propre vaisseau puisque le Finaliser n'est pas sur Endor et qu'il s'y est rendu à bord de son chasseur que Rey vole ( et détruit) juste après. Kylo est donc bel et bien coincé, sans carte d'ailleurs en plus.
Kylo retourne sur Exegol avec un TIE fighter qu'il a trouvé dans les décombres de l'étoile noire, non ?
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