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The White Knight a écrit:En parlant du serpent, je ne sais plus si cela a été dit, mais c'est certainement une métaphore de Ben Solo. Dans TLJ, Rey l'insulte en le traitant de serpent. Ici elle guérit un serpent enfermé dans une grotte sombre, et une fois guérit il s'écart et laisse place à la lumière.
Comme lorsqu'elle va guérir Kylo plus tard, l'obscurité laissera la place à la lumière et Ben Solo reviendra.
Kenowan a écrit:https://www.starwars-universe.com/dossier-page-136-856-conseils-a-des-jeunes-qui-veulent-debuter-dans-la-fan-fiction-i-cinq-conseils-pour-realiser-une-bonne-fan-fiction-sur-le-fond.html Je crois qu'on a - encore - oublié de dire à JJ que cette liste était sarcastique. Heureusement on évita le cross-over, les contradictions sont plus internes à la trilogie / à chaque film qu'avec un UE balbutiant mais pour le reste c'est un triste bingo qu'il nous a offert, et à deux reprises ! Il faut reconnaître à RJ qu'il se complut moins dans ces poncifs.
Kenowan a écrit:P-S : Un baiser lesbien glissé dans la célébration finale (afin de compenser la drôle de jalousie de Poe vis-à-vis de l'intérêt de Finn pour Rey qui ne mène à rien ?).
Starling a écrit:Je suis quand même surpris !
Le film a l'air de divisé beaucoup moins que TLJ (ça part moins dans les extrêmes) les échanges ici sont beaucoup plus soft qu'il y'a 2 ans, c'est agréable.
J'imaginais franchement le contraire.
KalDragan a écrit: je ne retiens que 3 éléments de positifs: Babu Frik,
Le retour de BIBI 8 a écrit:The White Knight a écrit:En parlant du serpent, je ne sais plus si cela a été dit, mais c'est certainement une métaphore de Ben Solo. Dans TLJ, Rey l'insulte en le traitant de serpent. Ici elle guérit un serpent enfermé dans une grotte sombre, et une fois guérit il s'écart et laisse place à la lumière.
Comme lorsqu'elle va guérir Kylo plus tard, l'obscurité laissera la place à la lumière et Ben Solo reviendra.
/quote]
Oh très jolie ça ! Chapeau j'aime bcp cette idée. En plus ça pourrait expliquer de manière poétique ( même si c'est pas logique mais personnellement je m'en fiche) qu'elle puisse soigner le serpent comme Ben Solo, des blessures assez grave du fait de leur statut de Dyade et qu'ils peuvent insuffler mutuellement de la vie sans trop que ça les épuise ( sauf si tu ressuscites la personne bien sur là tu meurs )
Après peut être que ça ne change rien qu'elle le fasse sur Ben ou quelqu'un d'autre mais je trouverai jolie si il y a quand même une distinction à ce niveau là.
Rock a écrit:t.
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire sur le faire sur Ben ou sur un autre ?
Rock a écrit:C'est sur n'importe qui vu que ça marche sur un serpent, je comprends toujours pas pourquoi tu te poses la question. Après j'aime bien l'idée qu'ils puissent se soigner que entre eux, mais si Rey avait soigné Ben sans introduction du pouvoir on n'aurait pas pu bien profiter de la scène car on chercherait à comprendre ce qu'elle fait.
Rock a écrit:Tu veux dire que ça marche sur le serpent car il lui évoque Ben. Même peut-être inconsciemment. Sans cette évocation le pouvoir ne marche pas.
Morito a écrit:C'est une jolie métaphore en tout cas, j'aime beaucoup et ça rendrait leur pouvoir de guérison / résurrection vraiment unique
Rock a écrit:Je pense que c'est plus simple que ça dans le film, mais c'est sympa comme interprétation. Si le serpent est une représentation de Ben dans l'esprit de Rey, je ne vois pas ce qui pourrait aller contre cette façon de voir les choses.
Par contre :
- Rey, je suis blessé, aide moi !!!
- Désolée Finn, je ne peux pas.
- Quoi, tu peux soigner un putain de serpent et pas moi !!!
Rock a écrit:Je pense que c'est plus simple que ça dans le film, mais c'est sympa comme interprétation. Si le serpent est une représentation de Ben dans l'esprit de Rey, je ne vois pas ce qui pourrait aller contre cette façon de voir les choses.
Par contre :
- Rey, je suis blessé, aide moi !!!
- Désolée Finn, je ne peux pas.
- Quoi, tu peux soigner un putain de serpent et pas moi !!!
sebwalker a écrit:bon, je pense que cette postologie n'existera pas pour moi et que l'on va rester avec l'idée de la croisade du Jedi Fou, de la main de Thrawn, des yuuzhan vong, et compagnie.
The White Knight a écrit:Je me suis réveillé ce matin avec une autre petite théorie.
Concernant ce que Finn veut dire à Rey mais dont il ne veut pas parler à Poe. J'ai, comme la plupart des gens, cru qu'il voulait simplement lui avouer ses sentiments. Après tout, quand il y a un truc qu'on doit absolument dire à une fille alors qu'on croit que c'est la fin, c'est généralement qu'on l'aime.
Bon, comme ça, cela paraît évident. Mais si on y réfléchit bien, peut-être pas.
En effet, on comprend (et c'est un point négatif pour moi dans ce film parce qu'on ne sait pas d'où ça sort, mais là n'est pas la question), que Finn est sensible à la Force. C'est mis en scène notamment quand Rey meurt et qu'il ressent sa mort et en est bouleversé.
Or, il dit lors d'une altercation avec Poe me semble-t-il, alors que ce dernier lui dit que Rey est comme Leia et qu'ils ne peuvent pas la comprendre (en gros), il dit donc, que lui si il sait.
Sur le coup je me suis dit "mais WTF" ?
Et là je pense que s'il dit ça, c'est parce qu'il s'est rendu compte qu'il ressentait la Force, et c'est pour ça qu'il se sent proche de Rey.
Ma théorie c'est donc que ce qu'il voulait dire à Rey c'est qu'il est sensible lui aussi à la Force, qu'il la ressent.
Après, oui cela n'empêche pas qu'il soit amoureux d'elle. Mais je trouve que son parcours dans TROS est un retour en arrière au Finn qui n'a d'autre but que de suivre Rey et de croire qu'elle a besoin de lui alors que pas du tout. Sur le développement du personnage j'ai vraiment eu cette impression que son évolution du VIII a été totalement enjambée.
Donc voilà ma théorie me permet d'apprécier un tout petit peu plus le truc même si comme je disais au début, l'idée que Finn soit un forceux me paraît être plus pour faire plaisir à l'acteur parce que dans le développement du personnage ça ne me paraît pas spécialement cohérent.
Rock a écrit:Je pense que c'est plus simple que ça dans le film, mais c'est sympa comme interprétation. Si le serpent est une représentation de Ben dans l'esprit de Rey, je ne vois pas ce qui pourrait aller contre cette façon de voir les choses.
Par contre :
- Rey, je suis blessé, aide moi !!!
- Désolée Finn, je ne peux pas.
- Quoi, tu peux soigner un putain de serpent et pas moi !!!
Lorenki a écrit:Je vais m'attarder un peu sur le cas de Rose. Parce que c'est limite humiliant pour l'actrice qui s'est faite insulter par tous les trolls et haineux d'Internet de n'être quasi qu'une figurante dans ce film. Parce que ça leur donne raison à ses haters, c'est une manière dire: "Oui effectivement elle est bien inutile, la preuve!" On voit bien que JJ ne savait pas quoi faire du personnage et l'a vite balancé aux oubliettes, tout comme son baiser à Finn, même si ce n'était pas la romance du siècle, il aurait fallu aller jusqu'au bout de l'idée histoire d'avoir une cohérence avec ce qui a été fait avant.
Je ne vais pas m'attarder sur tous les personnages mais sans exception, leur traitement a été bâclé. À tous.
mynock74 a écrit:Lorenki a écrit:Je vais m'attarder un peu sur le cas de Rose. Parce que c'est limite humiliant pour l'actrice qui s'est faite insulter par tous les trolls et haineux d'Internet de n'être quasi qu'une figurante dans ce film. Parce que ça leur donne raison à ses haters, c'est une manière dire: "Oui effectivement elle est bien inutile, la preuve!" On voit bien que JJ ne savait pas quoi faire du personnage et l'a vite balancé aux oubliettes, tout comme son baiser à Finn, même si ce n'était pas la romance du siècle, il aurait fallu aller jusqu'au bout de l'idée histoire d'avoir une cohérence avec ce qui a été fait avant.
Je ne vais pas m'attarder sur tous les personnages mais sans exception, leur traitement a été bâclé. À tous.
Je me permets de reprendre ce passage de ton post , non que le reste ne soit pas intéressant au contraire , mais tu es la seule à tiquer à part moi sur le sort réservé à Kelly Marie Tran en tant quactrice , en tant qu'être humain qui a subi du cyber harrasment de la pire espèce . Je vois que je ne suis pas le seul que ça choque et ça fait plaisir
Jagged Fela a écrit:The White Knight a écrit:Je me suis réveillé ce matin avec une autre petite théorie.
Concernant ce que Finn veut dire à Rey mais dont il ne veut pas parler à Poe. J'ai, comme la plupart des gens, cru qu'il voulait simplement lui avouer ses sentiments. Après tout, quand il y a un truc qu'on doit absolument dire à une fille alors qu'on croit que c'est la fin, c'est généralement qu'on l'aime.
Bon, comme ça, cela paraît évident. Mais si on y réfléchit bien, peut-être pas.
En effet, on comprend (et c'est un point négatif pour moi dans ce film parce qu'on ne sait pas d'où ça sort, mais là n'est pas la question), que Finn est sensible à la Force. C'est mis en scène notamment quand Rey meurt et qu'il ressent sa mort et en est bouleversé.
Or, il dit lors d'une altercation avec Poe me semble-t-il, alors que ce dernier lui dit que Rey est comme Leia et qu'ils ne peuvent pas la comprendre (en gros), il dit donc, que lui si il sait.
Sur le coup je me suis dit "mais WTF" ?
Et là je pense que s'il dit ça, c'est parce qu'il s'est rendu compte qu'il ressentait la Force, et c'est pour ça qu'il se sent proche de Rey.
Ma théorie c'est donc que ce qu'il voulait dire à Rey c'est qu'il est sensible lui aussi à la Force, qu'il la ressent.
Après, oui cela n'empêche pas qu'il soit amoureux d'elle. Mais je trouve que son parcours dans TROS est un retour en arrière au Finn qui n'a d'autre but que de suivre Rey et de croire qu'elle a besoin de lui alors que pas du tout. Sur le développement du personnage j'ai vraiment eu cette impression que son évolution du VIII a été totalement enjambée.
Donc voilà ma théorie me permet d'apprécier un tout petit peu plus le truc même si comme je disais au début, l'idée que Finn soit un forceux me paraît être plus pour faire plaisir à l'acteur parce que dans le développement du personnage ça ne me paraît pas spécialement cohérent.Spoiler: Afficher
kylokenobi a écrit:On peut remarquer aussi que c'est lando qui permet de gagner le combat final et pas la nouvelle génération
Décidément lando a beaucoup de potes
xximus a écrit:Fini de revoir le VIII avec ma fille de 6 ans qui n'a pas encore vu le IX et ne connaît rien de l'intrigue :
"Mais ça se voit que Rey et Kylo Ren sont amoureux ! Ce serait tellement bien qu'il revienne du bon côté et qu'ils s'embrassent !"
Tellement envie de lui dire qu'elle a deviné la fin.
Ltf a écrit:xximus a écrit:Fini de revoir le VIII avec ma fille de 6 ans qui n'a pas encore vu le IX et ne connaît rien de l'intrigue :
"Mais ça se voit que Rey et Kylo Ren sont amoureux ! Ce serait tellement bien qu'il revienne du bon côté et qu'ils s'embrassent !"
Tellement envie de lui dire qu'elle a deviné la fin.
Merveilleuse intelligence que celle d'un enfant.
Ca montre aussi et surtout que cette fin est... pour les enfants. On a tendance à l'oublier mais c'est ça Star Wars..
Ltf a écrit:xximus a écrit:Fini de revoir le VIII avec ma fille de 6 ans qui n'a pas encore vu le IX et ne connaît rien de l'intrigue :
"Mais ça se voit que Rey et Kylo Ren sont amoureux ! Ce serait tellement bien qu'il revienne du bon côté et qu'ils s'embrassent !"
Tellement envie de lui dire qu'elle a deviné la fin.
Merveilleuse intelligence que celle d'un enfant.
Ca montre aussi et surtout que cette fin est... pour les enfants. On a tendance à l'oublier mais c'est ça Star Wars..
KalDragan a écrit:Après 2-3 jours à remuer ce que j'ai vu, il est l'heure de me prononcer.
Quel désastre. Mais quelle catastrophe. J'ai vécu un cauchemar dans mon fauteuil au cinéma. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai du me prendre la tête dans les mains. Et je ne suis pas le seul à avoir souffert dans la salle.
J'avais bien aimé le 7 - certes classique, redite, mais je retrouvais mon univers SW avec beaucoup d'interrogations à la fin du film; j'ai détesté le 8 - un film qui a voulu casser tous les codes de SW possible; et j'ai maintenant envie de supprimer cet épisode 9, voir même la postologie entière, de mon esprit. De ce dernier épisode, je ne retiens que 3 éléments de positifs: Babu Frik, la prestation d'Adam Driver et le fait qu'on en a enfin fini avec cette trilogie misérable.
Pourtant, avec Abrams de retour aux commandes, j'avais un mince espoir qu'on remonte la pente après l'insulte que nous a offert RJ. Et les premières minutes du film allaient dans ce sens: la quête de Kylo Ren (aka le meilleur - et à mes yeux le seul intérêt - de cette trilogie) jusqu'à l'arrivée dans l'antre de Darth Sidious. Le duo Finn - Poe, deux personnages que j'avais apprécié dans le 7 avant qu'ils me sortent par les yeux dans le 8, sympathiques en début de film. Les retrouvailles avec Lando.
Et puis on arrive à ce ver. Et là, les couacs commencent. Rey Mary Sue recommence à nous sortir des capacités d'on ne sait où, sans réel formation. Et ça continue lorsqu'elle tente de retenir le vaisseau retenant soit disant Chewbacca. Même Yoda, grand maitre de l'ancien ordre jedi, semblait plus galérer à faire ce qu'elle a fait. D'ailleurs Chewie, au final, n'est pas mort puisqu'on nous sort qu'il était bien évidemment dans un autre vaisseau. Bah tiens, la chance.
Bref, pour le reste je vais yaller pêle-mêle sinon j'en aurais encore pour une heure:
- l'intrusion ridicule sur le destroyer du FO
- Hux. Entre lui et Phasma, ces deux personnages qui auraient du être deux antagonistes importants n'auront été au final que des guignols.
- les persos de la résistance totalement osef et inintéressants: Rose, Sphax ou je sais plus qui, la fille de Carrie Fisher, Monaghan...
- les chevaliers de Ren: à quoi ont-ils servis ???? on nous les a teasé pendant des années pour qu'au final, on ait droit à des espèces de mercenaires tout faiblards sans aucune importance. Moi qui pensait pendant si longtemps que c'était des compagnons d'académie de Ben, des forceux, une sorte de réel garde rapprochée. Quelle immense déception.
- le Finn sensible à la force et son "instinct": j'ai soufflé du nez au moment de l'attaque final et de son flair qui indique à ses alliés que l'objectif se trouve dorénavant sur le vaisseau amiral. D'ailleurs, personne n'a pensé à ce que chacun des vaisseaux soient indépendants ? c'est trop compliqués, ont forcément besoin d'un unique radar ou je sais plus quoi pour les guider ?
- Luke ridicule et si mal joué par un Mark Hamill qui n'a pas l'air également d'accrocher au scénario (et où est passé son sabre de chevalier jedi ?)
- l'apparition de Han sorti d'on ne sait où
- la charge de chevaux sur le destroyer... je vous jure mes nerfs étaient à bout
- la flotte qui vient à la rescousse de la Résistance: excusez moi, mais d'où, comment ?
- l'inutilité totale de Kylo face à Palpatine: je m'attendais à le voir remonter de son gouffre pour aider Rey à vaincre Palpatine, poussé je sais pas , exemple par l'ensemble des Skywalker (Anakin, Lule, Leia) en force ghost - vu que mnt ils peuvent se déchainer totalement sans enveloppe charnelle. Mais non. Le meilleur personnage de cette trilogie devra s'écarter pour la représentante de tous les jedi (?????????????)
- la manière ridicule dont Sidious est vaincu. En quoi un second sabre permettrai à Rey de le repousser ?? Palpatine devrait n'en faire qu'une bouchée. L'overchetage de Rey, perso auquel j'ai jamais réussi à accrocher, est totalement abusif. Je m'y fais toujours pas à ce combat final.
- "I'm Rey Skywalker" je suis désolé, mais non. Non.
Et ya encore tellement d'éléments qui me sortent par les yeux en repensant à ce film, à l'ensemble de la trilogie. Mais je me contenterai de ce bric à brac. Mes nerfs ne tiennent plus après avoir retranscris ce que j'ai vu.
crostif06 a écrit:Rock a écrit:Je pense que c'est plus simple que ça dans le film, mais c'est sympa comme interprétation. Si le serpent est une représentation de Ben dans l'esprit de Rey, je ne vois pas ce qui pourrait aller contre cette façon de voir les choses.
Par contre :
- Rey, je suis blessé, aide moi !!!
- Désolée Finn, je ne peux pas.
- Quoi, tu peux soigner un putain de serpent et pas moi !!!
Juste pour info à l'époque du VII (vu que tu fais allusion à la blessure de Finn) Rey n'avait pas encore eu accès aux livres des jedi trouvés sur Ach-To. Donc elle n'avait pas encore appris ce pouvoir de la Force...
Aragnis a écrit:Ygris a écrit:Rien n'a de sens! La médaille de Chewie quoi! J'aurais préféré une ressortie de l'épisode 4 avec une médaille en CGi autour du cou de Chewie sur le dernier plan.
Ça a d'autant moins de sens que Chewie a bien eu une médaille à la fin du 4 : il en fait don à un gamin dans le comics Star Wars : Chewbacca qui est canon.
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