Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
sev a écrit:J'ai adoré. Mon avis :
1 / L'épisode 9 répare ce que le 8 a abimé
Littéralement.
Le casque de Kylo Ren. Le sabre des Skywalker. Le positionnement de Luke. La manœuvre d'Holdo.
Le film consent de lourds efforts -et parfois des efforts lourds, mais nécessaires- pour réparer les dégâts du film précédent.
Un choix en forme d'aveu et d'excuses de Lucasfilm envers les fans. Chacun réagira différemment à cette démarche. Personnellement, j'accepte cette main tendue et la réconciliation qu'elle permet.
Bravo et merci d'avoir eu le courage de le faire.
2 / L'épisode 9 fait ce que le 8 aurait dû faire
L'entrainement du héros. Les doutes. Les tentations. La montée en puissance des méchants.
Ces notions sont bien présentes dans la première moitié du film.
Évidemment les personnages auraient dus être mieux développés à ce stade de la postlogie mais il y a eu des manques avant...
3 / L'épisode 9 fait son propre taf
Confrontation. Rédemption. Mort.
Résolution des différents arcs : filiation de Rey, quête de Luke, révélation du grand méchant...
4 / Limites de l'exercice
Avec autant de choses à faire en un seul film, on a forcément un film marathon. Trop de choses à mettre.
Une seule solution : faire des choix.
La bataille finale aurait due être titanesque, elle est finalement peu montrée. Même le duel final contre l'Empereur est bref. L'accent est mis sur les personnages et sur la Force.
Il était difficile de faire un meilleur film. L'équation était quasi impossible et JJ s'en est bien tiré.
LeïaIsTheOne a écrit:D'ailleurs, y'a que moi qui ai trouvé les éclairs géants de Palpatine un peu cheap ? (quand ça touche tous les vaisseaux etc)
LeïaIsTheOne a écrit:D'ailleurs, y'a que moi qui ai trouvé les éclairs géants de Palpatine un peu cheap ? (quand ça touche tous les vaisseaux etc)
vos661 a écrit:Bah le film aurait dû durer 1h de plus pour qu'il soit un minimum digeste.
dusse6 a écrit:Je comprends ce point de vue, mais plus j'y réfléchis, et plus je trouve que les germes des problèmes insurmontables de ce film viennent de l'épisode 7 qui a jeté des trucs sans jamais les expliquer pour de rapprocher au plus près de l'OT.
J'ai aimé ce qu'a fait RJ dans TLJ en essayant justement de se débarrasser de tout cet héritage trop lourd dont le 7 était archibourré et j'attendais un 9 qui du coup puisse être totalement décomplexé, libéré et offrir un nouveau souffle.
Mais au lieu de cela, on nous ramène Palpatine, on veut nous enfiler en 2 secondes un entraînement à la Yoda's style, et puis tiens, on case le coup de la médaille à Chewie.
Alors oui, le 9 fait un énorme rétropédalage mais c'est fort regrettable. Au final, on a clairement un trilogie bancale, mais la faute n'en incombe pas à RJ à mon sens, bien plus respectueux du travail de JJ que le contraire et qui lui avait fourni toutes les clés en main pour proposer autre chose que ce film idiot.
Tomab17 a écrit:Equizox15 a écrit:
Les éclairs ont peut les justifier qu’après avoir puiser dans Ben et Rey (deux être très puissant dans la force) il le pouvoir de lancer ce genre d’éclair géant. Après ce qui me gêne c’est que contre Rey il envoi des petits éclairs de rien du tout
Pour ma part j'avoue que j'arrête d'essayer de rendre cohérent un univers fantastique SF. Je juge le film sur d'abord ce qu'il raconte et comment il le raconte. Y a des problèmes avec la force, mais c'est secondaire pour moi. J'ai tiqué mais comme pour les autres films, c'est un défaut mineur. Non, les vrais soucis sont encore une fois le rythme du film, certains dialogues faiblards, certaines justifications bizarres.
Ronan187 a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi. Je comprends que l'utilisation de la force dans cette 3e trilogie fasse débat mais ce n'est pas le plus gros problème. Le problème c'est qu'hier j'ai eu l'impression de regarder un film bloqué sur le mode avance rapide pendant 2h. Tout est bâclé, surtout les dialogues. Ça commence dès le début lors de la rencontre Ren/Palpatine qui est expédiée en 2 minutes... Après on va de planètes en planètes, d'affrontements en affrontements de manière totalement inutile alors qu'on aurait dû se concentrer sur l'histoire et la psychologie des personnages, donc les dialogues.
Je suis terriblement déçu alors que j'avais lu les leaks et que j'avais trouvé le scénario globalement satisfaisant :Spoiler: Afficher
Enfin, même avec ce scénario il reste des problèmes :Spoiler: Afficher
Au final j'hésite à lui mettre la moyenne. Je le ferais peut être en le revoyant et aussi parce que les acteurs sont eux vraiment au top!
Si je compare juste mes impressions en sortant du ciné pour la première fois c'est le 8 que j'ai préféré dans cette trilogie même si Leila faisant superman dans l'espace ça m'avait troublé. Même les scènes d'action et la beauté des images me semblaient supérieur dans les derniers Jedi (combat spatial au début, bataille sur Crait au coucher de solei...).
Ronan187 a écrit:vos661 a écrit:Bah le film aurait dû durer 1h de plus pour qu'il soit un minimum digeste.
Exactement! Je me mets à rêver d'une version longue en Blu Ray mais ça ne sera qu'un rêve je pense...
Ronan187 a écrit:- Faire de Ben Solo le miroir parfait d'Anakin Skywalker est aussi une très bonne idée : il réussit là où Vador a échoué (sauver la femme qu'il aime) en rejoignant le côté lumineux.
Equizox15 a écrit:Ronan187 a écrit:- Faire de Ben Solo le miroir parfait d'Anakin Skywalker est aussi une très bonne idée : il réussit là où Vador a échoué (sauver la femme qu'il aime) en rejoignant le côté lumineux.
J'avais pas vraiment penser à ça mais c'est vrai que c'est pas mal vue
SIeW a écrit:dusse6 a écrit:Je comprends ce point de vue, mais plus j'y réfléchis, et plus je trouve que les germes des problèmes insurmontables de ce film viennent de l'épisode 7 qui a jeté des trucs sans jamais les expliquer pour de rapprocher au plus près de l'OT.
J'ai aimé ce qu'a fait RJ dans TLJ en essayant justement de se débarrasser de tout cet héritage trop lourd dont le 7 était archibourré et j'attendais un 9 qui du coup puisse être totalement décomplexé, libéré et offrir un nouveau souffle.
Mais au lieu de cela, on nous ramène Palpatine, on veut nous enfiler en 2 secondes un entraînement à la Yoda's style, et puis tiens, on case le coup de la médaille à Chewie.
Alors oui, le 9 fait un énorme rétropédalage mais c'est fort regrettable. Au final, on a clairement un trilogie bancale, mais la faute n'en incombe pas à RJ à mon sens, bien plus respectueux du travail de JJ que le contraire et qui lui avait fourni toutes les clés en main pour proposer autre chose que ce film idiot.
C'est ce que j'ai essayé de montrer dans un topic que j'ai créé.
Pour moi, TFA est à l'origine de tout ce bourbier. RJ a selon moi essayé de sauver ce qui pouvait l'être, mais il a dû être forcé de prolonger TFA qui ne se terminera qu'à la fin de TLJ en réalité. Les deux premiers films forment en fait un seul et unique épisode.
Et TROS a voulu résoudre une équation impossible : renier TLJ, tout en se raccrochant à TFA qui est intimement lié à TLJ.
Malabsolu a écrit:Je vois vraiment comment on peut accuser TFA de quoi que ce soit. Il tend le relais à TLJ avec de bons personnages, un contexte assez élastique (la Nouvelle République a t-elle disparue ?) et une multitude de pistes facilement exploitable (Snoke, les Régions Inconnues, le premier temple Jedi, les origines de Rey, les chevaliers de Ren etc.). Au contraire, le film laisse plein de portes grandes ouvertes pour faire à peu près tout ce qu'on voulait.
A l'inverse Johnson repasse le machin à Abrams avec une absence absolue d'antagoniste crédible, une situation plate alors qu'elle aurait du être amenée à so paroxysme de tension et de suspens, plus de Luke Skywalker, un Finn qui n'a pas évolué d'un pouce et une Résistance réduite à 15 types dans le Faucon.
Résultat, TROS se retrouve obligé de faire le boulot du VIII à sa place, en devant recréer une menace crédible, une alchimie entre les personnages, essuyer les dégâts par rapport à Luke et tenter de boucler tout ça.
Ce qui était impossible évidemment et aboutit au film qu'on a eu.
SIeW a écrit:Malabsolu a écrit:Je vois vraiment comment on peut accuser TFA de quoi que ce soit. Il tend le relais à TLJ avec de bons personnages, un contexte assez élastique (la Nouvelle République a t-elle disparue ?) et une multitude de pistes facilement exploitable (Snoke, les Régions Inconnues, le premier temple Jedi, les origines de Rey, les chevaliers de Ren etc.). Au contraire, le film laisse plein de portes grandes ouvertes pour faire à peu près tout ce qu'on voulait.
A l'inverse Johnson repasse le machin à Abrams avec une absence absolue d'antagoniste crédible, une situation plate alors qu'elle aurait du être amenée à so paroxysme de tension et de suspens, plus de Luke Skywalker, un Finn qui n'a pas évolué d'un pouce et une Résistance réduite à 15 types dans le Faucon.
Résultat, TROS se retrouve obligé de faire le boulot du VIII à sa place, en devant recréer une menace crédible, une alchimie entre les personnages, essuyer les dégâts par rapport à Luke et tenter de boucler tout ça.
Ce qui était impossible évidemment et aboutit au film qu'on a eu.
Les bases jetées par TFA sont selon moi très mauvaises et à l'origine de la nullité extraordinaire de cette trilogie.
D'abord, c'est à TFA qu'on doit en premier Rey, le personnage principal le plus lamentable de toutes les grandes sagas fantastiques ou de SF. La Rey ultra cheatée, on le doit d'abord à ce film. Et tous les trucs inexpliqués comme le pourquoi d'une résistance alors qu'il y a une république, le retour mystérieux (et toujours mystérieux après TROS) du sabre laser de Luke...
Ensuite, on doit aussi à TFA la nullité de ses antagonistes. Snoke était un ersatz de l'Empereur et Ren un ersatz de Vader. RJ a tenté de réhabiliter Ren, et a plutôt réussi. Mais, TROS a à nouveau détruit tout espoir sur ce personnage, dans la lignée de TFA.
Puis, c'est TFA qui a souhaité faire de la postlogie "la belle" de la "belle". La prélogie c'était la revanche, la TO la "belle" et la postlogie c'est donc la belle de la belle. J'ajoute que TFA a totalement échoué à nous présenter les véritables enjeux de cette postlogie.
Et pour conclure, la fin de TFA oblige effectivement (ou en tout cas réduit considérablement les possibilité) le prochain film à être sa suite immédiate, et donc à réduire énormément la portée d'une trilogie qui ne sera constituée en réalité que deux films. Rien à voir avec TPM par exemple, et même ANH qui eux bouclaient vraiment les intrigues qu'ils initiaient et permettaient à leurs suites d'avoir énormément de directions possibles.
SIeW a écrit:Malabsolu a écrit:Je vois vraiment comment on peut accuser TFA de quoi que ce soit. Il tend le relais à TLJ avec de bons personnages, un contexte assez élastique (la Nouvelle République a t-elle disparue ?) et une multitude de pistes facilement exploitable (Snoke, les Régions Inconnues, le premier temple Jedi, les origines de Rey, les chevaliers de Ren etc.). Au contraire, le film laisse plein de portes grandes ouvertes pour faire à peu près tout ce qu'on voulait.
A l'inverse Johnson repasse le machin à Abrams avec une absence absolue d'antagoniste crédible, une situation plate alors qu'elle aurait du être amenée à so paroxysme de tension et de suspens, plus de Luke Skywalker, un Finn qui n'a pas évolué d'un pouce et une Résistance réduite à 15 types dans le Faucon.
Résultat, TROS se retrouve obligé de faire le boulot du VIII à sa place, en devant recréer une menace crédible, une alchimie entre les personnages, essuyer les dégâts par rapport à Luke et tenter de boucler tout ça.
Ce qui était impossible évidemment et aboutit au film qu'on a eu.
Les bases jetées par TFA sont selon moi très mauvaises et à l'origine de la nullité extraordinaire de cette trilogie.
D'abord, c'est à TFA qu'on doit en premier Rey, le personnage principal le plus lamentable de toutes les grandes sagas fantastiques ou de SF. La Rey ultra cheatée, on le doit d'abord à ce film. Et tous les trucs inexpliqués comme le pourquoi d'une résistance alors qu'il y a une république, le retour mystérieux (et toujours mystérieux après TROS) du sabre laser de Luke...
Ensuite, on doit aussi à TFA la nullité de ses antagonistes. Snoke était un ersatz de l'Empereur et Ren un ersatz de Vader. RJ a tenté de réhabiliter Ren, et a plutôt réussi. Mais, TROS a à nouveau détruit tout espoir sur ce personnage, dans la lignée de TFA.
Puis, c'est TFA qui a souhaité faire de la postlogie "la belle" de la "belle". La prélogie c'était la revanche, la TO la "belle" et la postlogie c'est donc la belle de la belle. J'ajoute que TFA a totalement échoué à nous présenter les véritables enjeux de cette postlogie.
Et pour conclure, la fin de TFA oblige effectivement (ou en tout cas réduit considérablement les possibilité) le prochain film à être sa suite immédiate, et donc à réduire énormément la portée d'une trilogie qui ne sera constituée en réalité que deux films. Rien à voir avec TPM par exemple, et même ANH qui eux bouclaient vraiment les intrigues qu'ils initiaient et permettaient à leurs suites d'avoir énormément de directions possibles.
Maitreshifu a écrit:
j'espere que le prochaine trilogie sera écrite d'un seul tenant et non un cadavre exquis....
Malabsolu a écrit:"Ren un ersatz de Vader"
En fait tout s'explique, on a juste pas vu les mêmes films.
La prochaine saga sera j'espère bien plus pensée et conçue comme un tout, planifiée, à la manière du MCU au fond.
Sergorn a écrit:
Ca me fait délirer qu'on présente le MCU comme un modèle de cohérence comparé à la Postlogie.
Parce que j'ai envie de vous dire : refaites vous les 20 films à la suite et après on en rediscute OK ?
Parce beaucoup évoque "Johnson retcon les trucs d'Abrams, Abrams change les intentions de Johnson" etc etc et y a du vrai oui.
Mais sans déconner : c'est DIX FOIS PIRE dans le MCU !!!
Le MCU c'est la définition type de la saga ou tout change à chaque film avec les réalisateurs ne tenant jamais compte des intentions des précédents. On a systématiquement des développements fais dans un film... qui sont ignorés voire contredit dans le suivant, des choses mise en place à la fin d'un film... qui sont pareillement ignorée au suivant. On a même un exemple à venir avec la fin de Endgame mettant tout en place pour un "Asguardian of the Galaxy" qui mettrait en scène Les Gardiens et Thor... et qui sera ignoré aussi bien par Thor Love & Thunde que Guardiasn of the Galaxy Vol.3
Du coup je sais pas le MCU est certes un modèle en terme d'organisation, mais en terme de cohésion créatrice et narrative, c'est beaucoup de poudre aux yeux et la Postlogie est BEAUCOUP mieux lotti que le MCU, même si on voit un peu les coutures entre les films.
-Sergorn
SIeW a écrit:dusse6 a écrit:Je comprends ce point de vue, mais plus j'y réfléchis, et plus je trouve que les germes des problèmes insurmontables de ce film viennent de l'épisode 7 qui a jeté des trucs sans jamais les expliquer pour de rapprocher au plus près de l'OT.
J'ai aimé ce qu'a fait RJ dans TLJ en essayant justement de se débarrasser de tout cet héritage trop lourd dont le 7 était archibourré et j'attendais un 9 qui du coup puisse être totalement décomplexé, libéré et offrir un nouveau souffle.
Mais au lieu de cela, on nous ramène Palpatine, on veut nous enfiler en 2 secondes un entraînement à la Yoda's style, et puis tiens, on case le coup de la médaille à Chewie.
Alors oui, le 9 fait un énorme rétropédalage mais c'est fort regrettable. Au final, on a clairement un trilogie bancale, mais la faute n'en incombe pas à RJ à mon sens, bien plus respectueux du travail de JJ que le contraire et qui lui avait fourni toutes les clés en main pour proposer autre chose que ce film idiot.
C'est ce que j'ai essayé de montrer dans un topic que j'ai créé.
Pour moi, TFA est à l'origine de tout ce bourbier. RJ a selon moi essayé de sauver ce qui pouvait l'être, mais il a dû être forcé de prolonger TFA qui ne se terminera qu'à la fin de TLJ en réalité. Les deux premiers films forment en fait un seul et unique épisode.
Et TROS a voulu résoudre une équation impossible : renier TLJ, tout en se raccrochant à TFA qui est intimement lié à TLJ.
symboloflife a écrit:Enfin, la scène du baiser m'a paru insupportable (dans la salle où j'ai vu le film des gens ont crié 'Noooonnnn !!!", d'autres ont ri). J'ai trouvé ce baiser inutile et hors de propos.
Darthsnoke a écrit:C’est bizarre moi le baiser tout le monde a applaudi... comme quoi.
BelXander a écrit:Film ridicule de A à Z.
J'y reviendrais, mais 2 choses déjà.
1ère : Je débattais jusqu’à un ban temporaire avec une certaine personne sur le topic du 8 disant que la poursuite entre le Suprématie et le Raddus était quelque peu étrange et paraissait peu crédible, notamment car le Suprématie est entouré littéralement de destroyers stellaires et qu'ils pourraient passer en hyperespace en faisant un mini bon (ou un plus grand bon, un demi-tour, et un nouveau bon en sens contraire mais un poil "moins loin" quoi) afin de se retrouver devant le Raddus et le prendre entre 2 feu. Car oui, on peut estimer sa trajectoire dès lors qu'il avance, en traçant une ligne entre le point A ("il était là y a 5 secondes" et le point B "il est là maintenant"), même si le vaisseau peut changer évidemment, ça permet de jouer sur une trajectoire d'interception possible et tenter ce genre de manoeuvre. Bref.
Le gros reproche que la personne faisait à cette tactique, c'est qu'on avait jamais vu ça, que c'était sans doute impossible de faire un "mini bon" dans l'hyperespace notamment, ce genre de chose. Car après tout, même en passant "une fraction de seconde" en vitesse lumière, on parcourt un distance incroyable ! Trop dur d'estimer où s'arrêter pour retrouver pile poil un vaisseau, non ?
Et bien, cet Épisode 9 prouve le contraire et confirme que ma théorie aurait été possible en fait. Dès le début du film, on voit le Faucon faire des "ricochet hyper-spatiaux", grande première, sorte de mini bon de vitesse lumière pour tenter de semer ses poursuivants. Des TIE, qui... le suivent à la trace, sans trop de difficulté semblerait-il.
Alors, moi je pensais que lorsqu'on passait en vitesse lumière/hyperespace, bah c'était bon quoi, c'était la fin du game, merci au revoir. On nous dit "il n'y aura plus de danger dès qu'on passera la barre de l’hyperespace" dans les vieux films pourtant si chers à JJ Abrams. Mais il a dû oublier cette info... Dommage.
Et donc les TIE arrivent à parfaitement s'arrêter, comme il faut, toujours bien derrière le Faucon, merci pour eux.
Le coup du "ouais, mais trop dur de gérer les distances en hyperespace, vu la distance que tu parcours même en 1 secondes !" bah eux n'ont pas ce soucis semblerait-il.
Absolument génial ! ... Pffu.
Tomab17 a écrit:
Y eu quelques rires et moqueries pour le baiser mais étonnement aussi des applaudissements à la fin du film et pas mal de rires aux blagues des droides. Donc variable.
Arwen a écrit:Ah! moi y a rien eu pendant le baiser,silence complet (comme pendant tout le film)
Question d'éducation sans doute,en général on ne doit pas faire de bruit pendant une séance par respect pour les autres
Seulement des applaudissements à la fin du film
Malabsolu a écrit:Tomab17 a écrit:
Y eu quelques rires et moqueries pour le baiser mais étonnement aussi des applaudissements à la fin du film et pas mal de rires aux blagues des droides. Donc variable.
Les séances de cinéma c'est de pire en pire, les gens se croient dans leur salon.
Malabsolu a écrit:Je vois vraiment pas comment on peut accuser TFA de quoi que ce soit. Il tend le relais à TLJ avec de bons personnages, un contexte assez élastique (la Nouvelle République a t-elle disparue ?) et une multitude de pistes facilement exploitable (Snoke, les Régions Inconnues, le premier temple Jedi, les origines de Rey, les chevaliers de Ren etc.). Au contraire, le film laisse plein de portes grandes ouvertes pour faire à peu près tout ce qu'on voulait.
A l'inverse Johnson repasse le machin à Abrams avec une absence absolue d'antagoniste crédible, une situation plate alors qu'elle aurait du être amenée à so paroxysme de tension et de suspens, plus de Luke Skywalker, un Finn qui n'a pas évolué d'un pouce et une Résistance réduite à 15 types dans le Faucon.
Résultat, TROS se retrouve obligé de faire le boulot du VIII à sa place, en devant recréer une menace crédible, une alchimie entre les personnages, essuyer les dégâts par rapport à Luke et tenter de boucler tout ça.
Ce qui était impossible évidemment et aboutit au film qu'on a eu.
HanSolo a écrit:Vu a l'instant ...
Tentative désespérée de rentrer au chausse pied tous les éléments évoqués dans TFA et TLJ et de conclure la Postlogie.
Trop de sous intrigues, de personnages secondaires quon introduit ... on ne sait trop pourquoi (on se demande d'ailleurs si les scénaristes et le réal le savent également ...)
Le film nous octroie la bataille spatiale la plus illisible de toute la Saga avec une absence totale de tension dramatique et de suspens (un comble quand on voit la débauche de moyens employés).
Le sabre laser est utilisé a tire larigot, et a même l'"honneur" de servir de lampe torche pendant 5 minutes.
JJA se démène désespérément pour donner un semblant de suspens et de surprenant a son intrigue :
"je suis ton grand père"
"salut Fiston"
...
Tous les personnages peuvent passer de vie a trépas (et vice versa) sans que ça ne choque plus personne.
Enfin j'ai trouvé le jeu, la direction d'acteurs et le montage très aléatoire : ça peut passer en quelques instants de médiocre a bon
Coupdebambou a écrit:- Le truc de la dyade de la Force, c'était tellement sorti de nulle part et inutile car totalement inexploité par la suite. Laisser un peu de mystère et de place à l'interprétation aurait été peut étre un plus fort, à mon sens..
Coupdebambou a écrit:- Le coup de la dague qui doit étre superposée au relief de l'épave, j'ai vraiment trouvé çà bébete. Il se serait passé quoi si Rey était arrivé par un autre coté ? Plus généralement cette histoire de dague c'était je trouve ultra bancal.
DRIII a écrit:Malabsolu a écrit:Je vois vraiment pas comment on peut accuser TFA de quoi que ce soit. Il tend le relais à TLJ avec de bons personnages, un contexte assez élastique (la Nouvelle République a t-elle disparue ?) et une multitude de pistes facilement exploitable (Snoke, les Régions Inconnues, le premier temple Jedi, les origines de Rey, les chevaliers de Ren etc.). Au contraire, le film laisse plein de portes grandes ouvertes pour faire à peu près tout ce qu'on voulait.
A l'inverse Johnson repasse le machin à Abrams avec une absence absolue d'antagoniste crédible, une situation plate alors qu'elle aurait du être amenée à so paroxysme de tension et de suspens, plus de Luke Skywalker, un Finn qui n'a pas évolué d'un pouce et une Résistance réduite à 15 types dans le Faucon.
Résultat, TROS se retrouve obligé de faire le boulot du VIII à sa place, en devant recréer une menace crédible, une alchimie entre les personnages, essuyer les dégâts par rapport à Luke et tenter de boucler tout ça.
Ce qui était impossible évidemment et aboutit au film qu'on a eu.
Je précise au préalable que je n'ai pas encore vu TROS (c'est frustrant, je ronge mon frein, plus que deux jours à attendre ).
Mais sur ce point précis, je pense que la conclusion de TFA en cliffhanger était problématique. A l'échelle du film, c'était sympa et cohérent, mais c'était une conclusion d'épisode de série TV. D'ailleurs aucun Star Wars avant TFA ne s'était conclu sur un cliff'. Lucas avait toujours pris soin de boucler chaque histoire. Il y avait une ouverture vers la suite, mais il se donnait la possibilité de faire des ellipses, d'aérer son récit et d'utiliser le hors-champ pour faire avancer ses personnages.
Là, Johnson a été contraint de reprendre l'intrigue là où Abrams l'avait laissée. Tu ne pouvais pas faire une ellipse, sauf à zapper la rencontre Luke / Rey. Ensuite, il existe une grammaire dans la saga qui veut que chaque épisode ait globalement une certaine unité de temps. L'action d'un film ne se déroule jamais sur plusieurs années. C'est de l'instantané. Tu peux changer ça sur un spin-off, mais pas sur un épisode numéroté. Donc si tu veux être cohérent après en terme de narration et de caractérisation, tes personnages peuvent évoluer, mais pas radicalement. Parce qu'entre le début de TFA et la fin de TLJ, il ne se sera écoulé que quelques jours ou quelques semaines. Et je trouve que sur ce point Johnson a livré un boulot cohérent.
Et je trouve qu'il a ouvert le champ des possibles. Il a déjà donné à Abrams la possibilité d'une ellipse. Donc Abrams pouvait utiliser le hors-champ pour faire avancer l'intrigue, le contexte, etc... poser Kylo Ren en antagoniste ultime était complexe mais pas impossible. Ça demandait surtout une grosse prise de risque en exploitant par exemple toute la dinguerie du personnage (je m'étais demandé un moment si Snoke n'était une sorte d'"ami imaginaire" qu'il projetait mentalement), en allant plus loin dans cette fuite en avant mais en assumant l'impossibilité de sa rédemption. Après, si tu pars dans l'idée d'une rédemption, c'était plus compliqué d'en faire l'antagoniste principal effectivement.
Mais ça, c'est le job de Kennedy et de Lucasfilm de voir plus loin et penser aux conséquences des choix narratifs sur les épisodes suivants. En soi, le comeback de Palpatine ne me pose aucun souci. Sur le papier, ça peut avoir un certain potentiel. Je jugerai samedi comment ce comeback est traité... et je dois vous avouer qu'avec ce que je lis depuis hier j'ai soudainement quelques craintes.
DRIII a écrit:Je précise au préalable que je n'ai pas encore vu TROS (c'est frustrant, je ronge mon frein, plus que deux jours à attendre ).
Mais sur ce point précis, je pense que la conclusion de TFA en cliffhanger était problématique. A l'échelle du film, c'était sympa et cohérent, mais c'était une conclusion d'épisode de série TV. D'ailleurs aucun Star Wars avant TFA ne s'était conclu sur un cliff'. Lucas avait toujours pris soin de boucler chaque histoire. Il y avait une ouverture vers la suite, mais il se donnait la possibilité de faire des ellipses, d'aérer son récit et d'utiliser le hors-champ pour faire avancer ses personnages.
Là, Johnson a été contraint de reprendre l'intrigue là où Abrams l'avait laissée. Tu ne pouvais pas faire une ellipse, sauf à zapper la rencontre Luke / Rey. Ensuite, il existe une grammaire dans la saga qui veut que chaque épisode ait globalement une certaine unité de temps. L'action d'un film ne se déroule jamais sur plusieurs années. C'est de l'instantané. Tu peux changer ça sur un spin-off, mais pas sur un épisode numéroté. Donc si tu veux être cohérent après en terme de narration et de caractérisation, tes personnages peuvent évoluer, mais pas radicalement. Parce qu'entre le début de TFA et la fin de TLJ, il ne se sera écoulé que quelques jours ou quelques semaines. Et je trouve que sur ce point Johnson a livré un boulot cohérent.
Et je trouve qu'il a ouvert le champ des possibles. Il a déjà donné à Abrams la possibilité d'une ellipse. Donc Abrams pouvait utiliser le hors-champ pour faire avancer l'intrigue, le contexte, etc... poser Kylo Ren en antagoniste ultime était complexe mais pas impossible. Ça demandait surtout une grosse prise de risque en exploitant par exemple toute la dinguerie du personnage (je m'étais demandé un moment si Snoke n'était une sorte d'"ami imaginaire" qu'il projetait mentalement), en allant plus loin dans cette fuite en avant mais en assumant l'impossibilité de sa rédemption. Après, si tu pars dans l'idée d'une rédemption, c'était plus compliqué d'en faire l'antagoniste principal effectivement.
Mais ça, c'est le job de Kennedy et de Lucasfilm de voir plus loin et penser aux conséquences des choix narratifs sur les épisodes suivants. En soi, le comeback de Palpatine ne me pose aucun souci. Sur le papier, ça peut avoir un certain potentiel. Je jugerai samedi comment ce comeback est traité... et je dois vous avouer qu'avec ce que je lis depuis hier j'ai soudainement quelques craintes.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités