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vos661 a écrit:Rogue One est le meilleur film SW de ces 5 dernières années
Ascagne a écrit: idem ; cependant j'attends qu'on m'explique en quoi son retour va améliorer l'intrigue de la saga. Évidemment, on peut très bien dire dans une perspective interne, par exemple, que la prophétie du Chosen One était une absurdité, ou bien que c'est Rey (avec Ben) la véritable élue.
Comme d'autres ici, ce qui m'émeut dans l'acte final d'Anakin/Vader, c'est l'humain, le père, qui refait surface pour sauver son fils. Pas le Jesus cosmique qui rétablit "l'équilibre" dans la galaxie (dimension absente de l'OT).
Ascagne a écrit:Comme d'autres ici, ce qui m'émeut dans l'acte final d'Anakin/Vader, c'est l'humain, le père, qui refait surface pour sauver son fils. Pas le Jesus cosmique qui rétablit "l'équilibre" dans la galaxie (dimension absente de l'OT).
Oui, mais précisément, tous les six films sont fondés autour de cette idée de la chute puis de la rédemption d'Anakin. Et quel que soit le bout par lequel je prends l'affaire, j'ai du mal à considérer que la force de cette rédemption ne soit pas atteinte par l'idée de la survie de Palpatine.
Corleone a écrit:C'est seulement dans ton esprit que la prophétie dénature le geste d'Anakin. Elle ne fait qu'y apporter une autre lecture. Il sauve son fils et détruit les Sith. Personne n'a dis qu'il tuait Sidious en se disant "tiens faudrait accomplir la prophétie".
Ascagne a écrit:Il n'en demeure pas moins que l'idée, à la fin du VI, indépendamment du reste, c'est que Palpatine est en dehors de l'équation, qu'il y a une véritable victoire. La survie du personnage peut difficilement ne pas atténuer cet effet.
Ascagne a écrit:Ce qui n'est pas la même chose que le fait qu'il ait été complètement vaincu. La portée n'est pas la même.
Je remarque que les propos de l'équipe de la nouvelle trilogie sont contradictoires à propos du retour de Palpatine. Idée initiale de J. J. Abrams dès le début ? Ou seulement lorsqu'il a été choisi pour l'épisode IX ?
Ascagne a écrit:Le First Order représente non seulement, en comparaison, le retour du même, mais aussi un même qui semble amélioré par rapport à l'Empire galactique, ce qui me gêne. On va me dire que c'est l'évolution technologique, je resterai dubitatif.
Corleone a écrit:C'est seulement dans ton esprit que la prophétie dénature le geste d'Anakin. Elle ne fait qu'y apporter une autre lecture. Il sauve son fils et détruit les Sith. Personne n'a dis qu'il tuait Sidious en se disant "tiens faudrait accomplir la prophétie".
Tu n'arrives simplement pas à envisager que la prophétie rajoute une symbolique à ce geste et non lui enlève quelque chose. Tu opppses l'accomplissement de la prophétie et le sauvetage de son fils alors que les deux vont parfaitement ensemble (le second point permettant au premier de se réaliser).
Corleone a écrit:Le personnage central oui car les 6 premiers épisodes racontent sa vie mais pas LE principal. Sinon cela reviendrait à reléguer au second plan toutes les actions de Luke. Sans lui Anakin n'aurait pas pû revenir du bon côté de la Force.
Arwen a écrit:Anakin n'a jamais pensé aux autres juste lui,c'est l'égoïsme personnifié,la lumière ne l'a pratiquement jamais guidé,il voulait juste montrer ses pouvoirs se sentir supérieur aux autres
Arwen a écrit:Oui enfin si c'était Anakin le héros central,Lucas aurait commencé par là et non pas à l'épisode IV
On parle de rédemption de K.R. après tous ses méfaits mais c'est loin de tous ceux qu'ont commis Anakin/vador
Et faut pas dissocier les 2,ce sont la même entité du mal qui a massacré (en commençant par un village et des petits enfants innocents)
Anakin n'a jamais pensé aux autres juste lui,c'est l'égoïsme personnifié,la lumière ne l'a pratiquement jamais guidé,il voulait juste montrer ses pouvoirs se sentir supérieur aux autres
Et si on parle d'image du mal pour K.R. elle est bien plus importante pour Anakin
Et Il n'est pas revenu dans la lumière juste en sauvant Luke,c'était son fils à lui,il ne sauvait que lui pas les autres dont il n'en avait rien à cirer et encore moins pour sauver une futur république et rendre les gens heureux
Comme image que voulait laisser Lucas ce n'est sûrement pas l'image du mal
Bunny a écrit:Certes, il n'empêche que c'est bien Luke le héros de la TO. Il est étonnant d'accepter le fait que la prélogie ait changé la vision de la TO et de refuser que la postlogie en fasse de même. Pour moi, il y a un fil conducteur dans la saga (le IX le confirmera sûrement), mais il y a bien un personnage principal dans chaque trilogie : Anakin (et Padmé) dans la prélogie, Luke (Leia et Han) dans la TO et Rey (Kylo Ren et Finn) dans la postlogie.
Oui, la TO conclut l'histoire d'Anakin, mais elle n'est pas centrée sur lui, sans la prélogie, on voit bien que la TO se focalise sur Luke. De même que la postlogie se concentre sur de nouveaux personnages, même s'ils sont la lignée des personnages du passé et que certains sont encore présents.
Dans ce cas, on pourrait même dire que Luke est le héros de la saga : on voit comment il est né, puis comment il est devenu un jedi, puis comment il est devenu un mythe.
C'est bien la saga Skywalker, pas la saga Anakin/Vador et je trouve ça bien plus fort, perso.
Jim-my a écrit:Parcque la postlogie, ce n'est pas la vision de l'auteur. Il y a un début et une fin dans les 6 premiers, la postlo envoi tout valser en nous racontant une deuxième fois la même histoire que la TO.
Et le "sans la prélogie", ça n'existe pas. Elle est là, et grâce a elle, Anakin est le personnage central, celui qui finit par éradiquer le mal a la fin, comme tout bon héro.
mais il y a bien un personnage principal dans chaque trilogie : Anakin (et Padmé) dans la prélogie,
Jim-my a écrit:Parcque la postlogie, ce n'est pas la vision de l'auteur. Il y a un début et une fin dans les 6 premiers, la postlo envoi tout valser en nous racontant une deuxième fois la même histoire que la TO.
Et le "sans la prélogie", ça n'existe pas. Elle est là, et grâce a elle, Anakin est le personnage central, celui qui finit par éradiquer le mal a la fin, comme tout bon héro.
Ares44 a écrit:Jim-my a écrit:Parcque la postlogie, ce n'est pas la vision de l'auteur. Il y a un début et une fin dans les 6 premiers, la postlo envoi tout valser en nous racontant une deuxième fois la même histoire que la TO.
Et le "sans la prélogie", ça n'existe pas. Elle est là, et grâce a elle, Anakin est le personnage central, celui qui finit par éradiquer le mal a la fin, comme tout bon héro.
Toujours est il que la saga Skywalker (centrée sur la famille Skywalker et non juste sur le personnage d'Anakin/Vador) c'est 9 films et ça c'est du "vrai Star Wars", de l'officiel. Désolé d'être "aussi absolu" qu'Anakin et les Sith , mais c'est comme ça et il faudra t'y faire un jour...
... Gourou Georges s'y est fait lui...
Jim-my a écrit:Ares44 a écrit:
Toujours est il que la saga Skywalker (centrée sur la famille Skywalker et non juste sur le personnage d'Anakin/Vador) c'est 9 films et ça c'est du "vrai Star Wars", de l'officiel. Désolé d'être "aussi absolu" qu'Anakin et les Sith , mais c'est comme ça et il faudra t'y faire un jour...
... Gourou Georges s'y est fait lui...
C'est de l'officiel, mais c'est beaucoup trop mauvais pour être pris en compte. On est au degrés zéro de la créativité et de la prise de risque.
Bastos a écrit:Donc tu sais depuis 83 que l'empire n'est pas vaincu, que l'empereur (symboliquement le mal absolu) n'est pas mort et que ce n'était finalement qu'une bataille..
Comment peut-on dire qu'Anakin ne tue pas le mal et ne met pas fin a l'empire a la fin du 6, je ne comprends pas..
Bastos a écrit:Ils vont jouer sur la légende de Plagueis.. Palpatine a percé le secret pour sauver sa propre vie, ça va être un truc comme ca..
DRIII a écrit:Bastos a écrit:Ils vont jouer sur la légende de Plagueis.. Palpatine a percé le secret pour sauver sa propre vie, ça va être un truc comme ca..
En même temps, c'était un gros pétard mouillé cette histoire de Plaeguis dans ROTS. Parce qu'après avoir appâté Anakin (et le spectateur) avec cette légende Sith, Palpatine balance que finalement, il n'est plus trop sûr de truc, qu'il faudra qu'ils bossent ensemble pour le trouver, etc... il savait vaincre la mort et donner la vie oui ou non ?
Que la conclusion de la saga vienne apporter un peu de substance à tout ça n'est pas plus mal finalement.
Coupdebambou a écrit:J'ai quan même de grosses réserves quant au fait qu'ils s'attardent pour un évenement important du film a venir sur un détail (parce que c'est le cas) évoqué rapidement au cours d'une scéne de dialogue dans un film sorti il y a presque 15 ans.
Ascagne a écrit:Il n'en reste pas moins qu'il faut garder à l'esprit que le film est fait pour le plus grand public possible, et que dans 90% des cas, que Palpatine dise à Rey "J'ai survécu en usant du pouvoir de mon ancien maître, Darth Plagueis", ça n'évoquera absolument rien aux spectateurs.
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