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darthruin a écrit:Dans TROS, la lignée d'Anakin disparaîtra mais pas l'héritage des Skywalker, il survivra avec Rey qui aura acquis toute leur spiritualité. Si des épisodes X, XI et XII voient le jour, ils devront être liés à l'histoire qui a débuté avec Anakin (I, II et III), continué avec ses descendants (IV, V et VI), puis ses héritiers (VII, VIII et IX).
Lorenki a écrit:Si on suit ta logique quasi toutes les fins sont des fins ouvertes dans ce cas-là. Une fin ouverte pour moi serait plus sur la survie ou non de Ben Solo. On peut montrer que Rey n'a pas senti sa mort dans la Force ou qu'elle sent qu'il est en vie quelque part mais ne sait pas où, et prévoit de le chercher dans un futur proche ou lointain. Ça nous ferait nous poser des questions sur son sort sans pour autant que l'on considère la fin de TROS comme une fin pas satisfaisante.
Lorenki a écrit:Mais qu'est-ce que c'est l'héritage Skywalker et leur spiritualité? (Je pose la question parce que ça n'a jamais été clairement défini)
Lorenki a écrit:Les enseignements de Leïa et de Luke sont ceux des Jedis, qui ne sont donc pas propres à la lignée Skywalker particulièrement, mais je ne vois pas d'héritage commun ni de spiritualité spécifiques à cette lignée qui se serait transmis d'Anakin à Luke et Leïa. À la limite Rey partage leur puissance mais elle la tient de Palpatine, pas d'Anakin, donc ça ne compte pas.
DRIII a écrit:
J'aime plutôt l'idée qu'il n'y ait plus de Skywalker de sang à l'issue de TROS. Que cette lignée engendrée par la Force disparaisse une fois sa mission accomplie a quelque chose de christique.
Dans les religions chrétiennes, Jesus n'a pas eu besoin de descendants biologiques pour porter sa parole, ses enseignements. Il a eu ses apôtres, ses fidèles, son église.
Que Rey puisse être aux Skywalker, ce que Pierre ou André ont été à Jesus, ça peut être potentiellement intéressant pour la suite. Pour moi Star Wars doit se développer à travers ce genre de traits d'union, à travers des personnages qui incarnent une histoire, un lien avec le passé. Et un lien concret, pas abstrait, c'est-à-dire connu des spectateurs.
Avec la postlogie, Lucasfilm et Disney disposent d'un socle solide pour construire un nouveau récit, autour d'autres enjeux que ceux de la saga Skywalker.
DRIII a écrit:Lorenki a écrit:Si on suit ta logique quasi toutes les fins sont des fins ouvertes dans ce cas-là. Une fin ouverte pour moi serait plus sur la survie ou non de Ben Solo. On peut montrer que Rey n'a pas senti sa mort dans la Force ou qu'elle sent qu'il est en vie quelque part mais ne sait pas où, et prévoit de le chercher dans un futur proche ou lointain. Ça nous ferait nous poser des questions sur son sort sans pour autant que l'on considère la fin de TROS comme une fin pas satisfaisante.
J'aime plutôt l'idée qu'il n'y ait plus de Skywalker de sang à l'issue de TROS. Que cette lignée engendrée par la Force disparaisse une fois sa mission accomplie a quelque chose de christique.
Dans les religions chrétiennes, Jesus n'a pas eu besoin de descendants biologiques pour porter sa parole, ses enseignements. Il a eu ses apôtres, ses fidèles, son église.
Lorenki a écrit:Mais qu'est-ce que c'est l'héritage Skywalker et leur spiritualité? (Je pose la question parce que ça n'a jamais été clairement défini) La seule chose spécifique aux Skywalkers est leur puissance tirée d'Anakin et le passé de celui-ci en tant que Vador.
Lorenki a écrit:L'idée d'apôtres ça aurait pu être fait avec Luke Skywalker et éventuellement Leïa. Même s'il est relié biologiquement parlant à Anakin, il n'a pas le même statut particulier d'Anakin qui est un Élu créé de façon surnaturelle tandis que Luke a été concu par une voie plus traditionnelle. Donc Luke étant un peu plus "normal", ce rôle d'apôtre qui transmet "l'héritage" des Skywalker et des Jedi aurait pu lui convenir, il aurait juste fallu que la postlogie ne démarre pas en s'inspirant énormément de l'OT et ça aurait pu passer, sans qu'on soit obligé de faire une postlogie pour ENSUITE aborder l'idée d'apôtres.
Mais bon, avec Rey dans ce rôle et après ce qui a été fait dans la postlo, je ne vois pas ce qu'il y a d'intéressant à raconter, ça peut vite être la même rengaine: quelqu'un ne va pas adhérer à l'héritage Skywalker et va se rebeller contre Rey, mais un héros montrera qu'il est digne de représenter cet héritage... mouais... À la limite, je verrais bien Rey basculer du CO dans le futur, ça rendrait peut-être le personnage moins insipide à mes yeux, mais c'est tout.
xmag a écrit:Da Vinci code? Enfin bon, l'histoire est écrite par les vainqueurs. Pareil pour l'histoire de l'Eglise. Il y a quand même des rumeurs comme quoi Jésus avait eu une femme et des descendants.
Sinon, c'est marrant de réduire Luke, Leia et Ben Solo à des Skywalkers et par là-même, de justifier la fin de cette lignée. Ben Solo n'est PAS qu'un Skywalker. Il est aussi le descendant de Schmi, de Padmé, de Han Solo. Je ne vois pas pourquoi ces lignées là devraient s'éteindre.
darthruin a écrit:Si Ben Solo meurt dans TROS, la lignée d'Anakin disparaîtra mais pas l'héritage des Skywalker, il survivra avec Rey qui aura acquis toute leur spiritualité. Si des épisodes X, XI et XII voient le jour, ils devront être liés à l'histoire qui a débuté avec Anakin (I, II et III), continué avec ses descendants (IV, V et VI), puis ses héritiers (VII, VIII et IX).
Ltf a écrit:+1 SleW. L'héritage des Skywalker ne veut rien dire. Leur seul héritage, c'est la Force et la Force n'est pas l'exclusivité des Skywalker.
Skywalker n'a même jamais été une famille en tant que tel. Bravo à celui qui réussira à définir c'est qu'est l'héritage des Skywalker.
Ltf a écrit:+1 SleW. L'héritage des Skywalker ne veut rien dire. Leur seul héritage, c'est la Force et la Force n'est pas l'exclusivité des Skywalker.
Skywalker n'a même jamais été une famille en tant que tel. Bravo à celui qui réussira à définir c'est qu'est l'héritage des Skywalker.
SIeW a écrit:L'héritage des Skywalker n'existe pas. C'est pour ça que cette filiation adoptive est grotesque.
Les Skywalker, c'est juste une famille, rien de plus.
Ltf a écrit:+1 SleW. L'héritage des Skywalker ne veut rien dire. Leur seul héritage, c'est la Force et la Force n'est pas l'exclusivité des Skywalker.
Skywalker n'a même jamais été une famille en tant que tel. Bravo à celui qui réussira à définir c'est qu'est l'héritage des Skywalker.
darthruin a écrit:
Au delà du fait qu'Anakin a rétabli l'équilibre dans la Force, lui et Luke ont démontré que l'on pouvait revenir du Côté Obscur et maîtriser ses propres émotions négatives alors que les Jedi ont pensé pendant des millénaires que c'était impossible, le voilà l'héritage des Skywalker: une leçon donnée aux 1000 générations de Jedi, rien que ça...
Dans TLJ, Luke apprend à Rey à résister au Côté Obscur lui permettant ainsi de gérer ses émotions, contrairement aux anciens Jedi qui suivaient un code prohibant les émotions négatives, nous sommes donc sur un nouveau type d'enseignement qui par ailleurs est complètement basé sur l'équilibre entre toute chose, il enseigne à Rey qu'il ne peut y avoir de Lumière sans Obscurité.
La seule erreur de Luke aura été de ne pas réussir à anticiper le Côté Obscur grandissant chez Ben...
Comme je l'expliquais sur un autre topic, Rey et Ben ont échangé leur parcours, ils sont tous les deux le reflet de ce qu'aurait dû être l'autre: Kylo Ren a pris finalement la place de "Dark" Rey, et Rey devient la "Skywalker" à la place de Ben Solo, voilà pourquoi Rey est l'héritière de leur lignée alors que Kylo hérite du côté Vador lui même engendré par Palpatine.
Le thème central de la postlo est l'héritage, c'est omniprésent dans TFA et TLJ, et la filiation Rey/Palpatine vient enrichir cette thématique dans TROS.
Rey étant la descendante de Palpatine et Ben étant un Skywalker, cette inversion des lignées permet de démontrer que les liens spirituels surpassent les liens du sang.
darthruin a écrit:Au delà du fait qu'Anakin a rétabli l'équilibre dans la Force, lui et Luke ont démontré que l'on pouvait revenir du Côté Obscur et maîtriser ses propres émotions négatives alors que les Jedi ont pensé pendant des millénaires que c'était impossible, le voilà l'héritage des Skywalker: une leçon donnée aux 1000 générations de Jedi, rien que ça...
darthruin a écrit:Dans TLJ, Luke apprend à Rey à résister au Côté Obscur lui permettant ainsi de gérer ses émotions, contrairement aux anciens Jedi qui suivaient un code prohibant les émotions négatives, nous sommes donc sur un nouveau type d'enseignement qui par ailleurs est complètement basé sur l'équilibre entre toute chose, il enseigne à Rey qu'il ne peut y avoir de Lumière sans Obscurité.
La seule erreur de Luke aura été de ne pas réussir à anticiper le Côté Obscur grandissant chez Ben...
darthruin a écrit:Comme je l'expliquais sur un autre topic, Rey et Ben ont échangé leur parcours, ils sont tous les deux le reflet de ce qu'aurait dû être l'autre: Kylo Ren a pris finalement la place de "Dark" Rey, et Rey devient la "Skywalker" à la place de Ben Solo, voilà pourquoi Rey est l'héritière de leur lignée alors que Kylo hérite du côté Vador lui même engendré par Palpatine.
darthruin a écrit:Le thème central de la postlo est l'héritage, c'est omniprésent dans TFA et TLJ, et la filiation Rey/Palpatine vient enrichir cette thématique dans TROS.
Rey étant la descendante de Palpatine et Ben étant un Skywalker, cette inversion des lignées permet de démontrer que les liens spirituels surpassent les liens du sang.
Papa Emeritus a écrit:M'enfin...
L'héritage des Skywalker c'est l'héritage de George Lucas. Basta.
Luke c'est George et Kylo Ren le monstre qu'il a créé et qui lui échappe (Star Wars)
Logique que Rey de nulle part endosse ce nom à la fin.
Moins logique qu'elle ait des origines palpatinesques.. sauf à considérer que Disney se considère comme le grand méchant de l'histoire, lol.
Lorenki a écrit:Du coup dans cette logique d'inversion des lignées, je me demande à quoi sert la rédemption de Ben à l'arrivée?
SIeW a écrit:Anakin n'a pas rétabli l'équilibre dans la Force.
SleW a écrit:Également, il n'a pas montré que l'on pouvait revenir du côté obscur. Il le fit, certes, mais parce qu'il y était prédestiné et à cause du contexte. Ce qu'a fait Anakin relève de l'exception et n'a pas vocation à servir d'exemple.
SleW a écrit:Donc, la leçon assénée par Yoda et l'Ordre Jedi se vérifie toujours.
SleW a écrit:Luke n'apprend pas du tout à Rey à résister au côté obscur.
SleW a écrit:Enfin, les Jedi ont toujours eu pour enseignement d'affronter les émotions négatives. Yoda, dans TESB, invite Luke à se rendre dans la grotte. Le même Yoda dit à Luke dans ROTS qu'il ne sera un Jedi qu'après avoir de nouveau affronté Vader.
SleW a écrit:Euh je vois pas pourquoi l'héritier des Skywalker serait prédestiné à être un gentil. Anakin a bien basculé du côté obscur.
SleW a écrit:Là encore, je trouve ça assez compliqué de dire quel est le thème central de la postlogie que je trouve être d'une vacuité totale. D'ailleurs, quand je lis certaines analyses ici des nouveaux films, j'en reste coi. Il n'y a absolument rien à en tirer, car ce qui caractérise tous ces films, c'est bien la paresse.
darthruin a écrit:Lorenki a écrit:Du coup dans cette logique d'inversion des lignées, je me demande à quoi sert la rédemption de Ben à l'arrivée?
Les Star Wars sont des films pour enfants, l'histoire de Ben est tragique, mais qu'il revienne du bon côté me semble justifié pour la morale de l'histoire.
Lorenki a écrit:Qu'apporte la rédemption de Ben dans la chute de Palpy? Bah au vu des leaks que dalle.
Lorenki a écrit:M'enfin si c'est juste pour que ce soit un peu moins triste c'est quand même assez inutile au final. La rédemption de Vador a de l'intérêt aussi parce que c'est grâce à celle-ci que Luke sera sauvé et l'Empereur vaincu et que c'est beaucoup plus intéressant scénaristiquement que si Luke avait juste tué l'Empereur. Qu'apporte la rédemption de Ben dans la chute de Palpy? Bah au vu des leaks que dalle. Au contraire elle permet de régénérer Palpy, c'est même pire. J'accepte entièrement le fait que Ben meurt, c'est très prévisible, mais là sa mort est digne d'un personnage secondaire sans intérêt, il mérite mieux comme façon de mourir.
The White Knight a écrit:
Je serais tenté de parier, vu leurs expressions, qu'ils sont en train de regarder Ben qui vient les retrouver dans cette grotte (?) et ils se demandent what the hell is goin' on.
darthruin a écrit:Les couvertures forment une seule grande image:
Jim-my a écrit:Comment Anakin peut apparaître deux fois dans une seul image ?
PiccoloJr a écrit:Abrams dit que l'Episode IX ne pose pas de pistes pour une quatrième trilogie
https://ew.com/movies/2019/11/19/star-w ... skywalker/
xmag a écrit:Pas mal de nouvelles choses à commenter mais je me demande ou est passé Hux. On ne le voit pratiquement pas. Je crois qu'à part une photo de lui avec Pryde, il est presque absent du marketing, pourquoi? Juste comme ça, ou bien il a un rôle clé et Disney le cache, histoire de bien nous choquer pendant le film?
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