_quentin_ a écrit:Et même si on a effectivement débattu ailleurs de ce sujet, je trouve intéressant d'en parler ici pour Kylo Ren.
En effet, la discussion portait sur Vador, pas sur Kylo Ren.
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_quentin_ a écrit:Et même si on a effectivement débattu ailleurs de ce sujet, je trouve intéressant d'en parler ici pour Kylo Ren.
DarkNeo a écrit:Anakin a choisi le mal par nécessité personnelle et s'en est éloigné par amour.
Ben Solo a choisi le mal par dépit et à moins d'un acte rédempteur, il ne peut pour l'instant pas être sauvé.
Mila Lazarus a écrit:Oui, Anakin s'est tourné vers le mal en premier lieu pour une raison personnelle (qui était la même que la raison pour s'en éloigner... l'amour...), mais au moment de faire le choix qui allait être décisif, cette raison n'existait plus vraiment. Je m'explique (vite fait mal fait parce que c'est pas l'endroit, je crois...): Anakin voulait sauver Padmé de la mort, donc il s'est mis à considérer le Côté Obscur comme une possibilité pour lui, à cause des promesses de Palpatine. Mais la rancoeur de plus en plus forte qu'il s'est mise à éprouver contre le Conseil Jedi a également contribué à lui faire prendre cette direction. Et surtout, surtout, au moment où Anakin a basculé pour de bon du CO (après le meurtre de Mace Windu par Palpatine, on est d'accord?), il savait que rien de ce qu'il ferait ne pourrait sauver Padmé: Palpatine, en effet, a attendu ce moment précis pour admettre qu'il n'avait pas le secret de l'immortalité, et qu'ils allaient donc devoir y travailler ensemble (lui et Anakin) pour le trouver! Dans la vision d'Anakin, Padmé mourait en donnant naissance à ses enfants: dans ROTS elle peut accoucher d'un moment à l'autre... Conclusion: quand Palpatine dit enfin la vérité à Anakin, ce dernier SAIT qu'il ne sauvera pas Padmé en basculant du Côté Obscur. Et pourtant, il bascule, et va assassiner sans vergogne les enfants Jedi du Temple.
Donc pour moi, Anakin bascule finalement par dépit: quand il réalise que Palpatine lui a vendu du rêve, il se dit néanmoins qu'il est trop tard et qu'il ne peut pas revenir en arrière. Sa soif de pouvoir et de vengeance a pris le dessus sur tout le reste, étant donné qu'il n'a plus rien à perdre.
Mila Lazarus a écrit:Mais en fait pas tout à fait
Oui, Anakin s'est tourné vers le mal en premier lieu pour une raison personnelle (qui était la même que la raison pour s'en éloigner... l'amour...), mais au moment de faire le choix qui allait être décisif, cette raison n'existait plus vraiment. Je m'explique (vite fait mal fait parce que c'est pas l'endroit, je crois...): Anakin voulait sauver Padmé de la mort, donc il s'est mis à considérer le Côté Obscur comme une possibilité pour lui, à cause des promesses de Palpatine. Mais la rancoeur de plus en plus forte qu'il s'est mise à éprouver contre le Conseil Jedi a également contribué à lui faire prendre cette direction. Et surtout, surtout, au moment où Anakin a basculé pour de bon du CO (après le meurtre de Mace Windu par Palpatine, on est d'accord?), il savait que rien de ce qu'il ferait ne pourrait sauver Padmé: Palpatine, en effet, a attendu ce moment précis pour admettre qu'il n'avait pas le secret de l'immortalité, et qu'ils allaient donc devoir y travailler ensemble (lui et Anakin) pour le trouver! Dans la vision d'Anakin, Padmé mourait en donnant naissance à ses enfants: dans ROTS elle peut accoucher d'un moment à l'autre... Conclusion: quand Palpatine dit enfin la vérité à Anakin, ce dernier SAIT qu'il ne sauvera pas Padmé en basculant du Côté Obscur. Et pourtant, il bascule, et va assassiner sans vergogne les enfants Jedi du Temple.
Donc pour moi, Anakin bascule finalement par dépit: quand il réalise que Palpatine lui a vendu du rêve, il se dit néanmoins qu'il est trop tard et qu'il ne peut pas revenir en arrière. Sa soif de pouvoir et de vengeance a pris le dessus sur tout le reste, étant donné qu'il n'a plus rien à perdre.
Ares44 a écrit:
Je suis pas d'accord, Anakin ne bascule pas vers le CO parce qu'il est déçu de l'ordre ou par ce qu'il a aidé à tuer Mace Windu mais bien par obligation pour sauver Padmé. Déjà, Palpatine lui demande d'aller tuer les jedis au temple en pretextant qu'ils leur ont menti sur leur projet et qu'ils vont surement vouloir prendre le pouvoir en s'en prenant aux sénateurs (donc Padmé comprise). Il lui dit ensuite "n'hésitez pas, soyez sans pitié, c'est a cette condition que le côté obscur vous donnera le pouvoir de sauver Padmé" Donc comme je le comprend, plus il sera mauvais et cruel et plus vite il obtiendra les pouvoirs du côté obscur qui lui permettrons de sauver sa femme.De plus Palpatine ne dit jamais à Anakin qu'il peut sauver Padmé, pour plus tard lui dire que non, mais bien que s'y ils s'allient tout les deux du CO ils pourrons surement trouver le moyen de la sauver.
Bien que je l'accord sa déception de l'ordre Jedi et le fais qui'il ai participé à la mort de Windu n'ont pas du arranger les choses. Mais le pauvre a été manipulé par Palpy sur toute la ligne
Mila Lazarus a écrit:
Autant pour moi, ma mémoire m'a joué des tours: je me souvenais que Palpatine avait dit à Anakin qu'il n'avait pas réellement le secret de l'immortalité, mais pas qu'il avait laissé entendre qu'en devenant très vite mauvais, il pouvait encore le faire. Effectivement, aller massacrer des enfants (surtout pour sauver sa femme qui en attendait justement, des enfants...), c'était un bon moyen de basculer très vite.. Je trouve quand même la naïveté d'Anakin un peu trop grande pour être vraie: le vieux vient de lui dire qu'une seule personne avait trouvé le moyen de tromper la mort, mais il croit encore pouvoir empêcher Padmé de mourir en accouchant... Ca fait partie des trucs de la prélogie que je trouve "un peu gros". Mais bon.
Kid-Icaras a écrit:Je re-regardais The Force Awakens et je me suis rendu compte que la polémique du "chewie fait pas un câlin à Leïa mais Rey si alors qu'elles ne se connaissent pas!" est ridicule. En fait au moment des retrouvailles entre Han et Leïa, Chewie fait un câlin à Leïa avant de les laisser discuter. Donc je pense que c'était pour éviter de faire deux câlins... voilà voilà ...
PS: il y a beaucoup le mot câlin dans mon message.
PS1: Oui je pense que c'est important d'aborder des sujets de fond sur le Lore de la saga
kylokenobi a écrit:J'ai récemment vu une vidéo de critique de l'épisode VII où la personne explique clairement pourquoi l'épisode 7 est calqué sur le 4. J'avoue que j'avais pas remarqué tout ces détails
SIeW a écrit:kylokenobi a écrit:J'ai récemment vu une vidéo de critique de l'épisode VII où la personne explique clairement pourquoi l'épisode 7 est calqué sur le 4. J'avoue que j'avais pas remarqué tout ces détails
En fait, TFA est à ANH ce que Scary Movie est à Scream.
DarkNeo a écrit:Et c'est quand que vous commencez à faire vos propres analyses ?
DarkNeo a écrit:Et c'est quand que vous commencez à faire vos propres analyses ?
Guiis Becom a écrit:DarkNeo a écrit:Et c'est quand que vous commencez à faire vos propres analyses ?
Bonne question... [...]
Pandisha a écrit:À ce sujet, j'attends toujours, et je ne suis pas le seul, que tu nous fasses ta propre analyse à partir d'un des milliers de canevas d'ecriture existant pour nous expliquer en quoi TLJ est un bon film et en quoi nos propres analyses faites à partir de divers canevas se trompent.
DarkNeo a écrit:En ce qui concerne cette vidéo, elle enfonce des portes ouvertes de 10km de long pour nous. C'EST EXACTEMENT ce dont on parle depuis 2015 sur ce forum.
Et le mec poste cette vidéo le 2 septembre 2019 pour un film qui est sorti en... décembre 2015. Même Internet Explorer est moins lent.
HanSolo a écrit:Navré DarkNeo, mais ce n'est pas un argument ...
Ou alors on n'a plus de légitimité a faire des analyses de films quelques mois ou années après leur sortie ?!
Sergorn a écrit:Le fait que le mec sorte ça maintenant indique surtout une volonté de surfer sur la sortie prochaine de TROS pour faire des vues.
HanSolo a écrit:Il est aussi possible que ce fan ait revu recemment le film et d'avoir voulu donner son analyse - qui n'est pas en soi plus ou moins légitime que celle d'un autre fan.
DarkNeo a écrit:Il se passait pourtant la même chose dans ESB avec Luke qui décolle tranquillou de Hoth sans rencontrer un seul vaisseau impérial alors que la planète est sensée être bloquée par une flotte entière.
BelXander a écrit:Peut-être justement parce qu'une bonne partie des vaisseaux impériaux sont à la poursuite des autres vaisseaux rebelles qui ont déjà quitté la planète, ou sont paralysé par les tir ionique, ou poursuivent le Faucon. (surtout que Luke est l'un des derniers à partir)
Et puis, Luke a peut-être "fait le tour" de la planète, en surface, pour ressortir dans l'espace de l'autre côté ou à un autre endroit qu'au-dessus de la base quoi, histoire justement de pas être repéré. Je doute qu'y ai qu'un passage autorisé pour sortir de l'attraction terrestre d'une planète.
DarkNeo a écrit:En ce qui concerne cette vidéo, elle enfonce des portes ouvertes de 10km de long pour nous. C'EST EXACTEMENT ce dont on parle depuis 2015 sur ce forum.
Et le mec poste cette vidéo le 2 septembre 2019 pour un film qui est sorti en... décembre 2015. Même Internet Explorer est moins lent. (au passage, un magnifique placement d'épée... hum pardon de youtuber critique... car oue, c'est forcément gage de qualité niveau critique )
Moi je n'ai jamais nié la trop grande ressemblance de TFA avec ANH, c'est bien pour ça d'ailleurs que je préfère TLJ. (d'ailleurs, le gars de la vidéo est un peu d'accord aussi).
Je crois que ce mec n'a pas lu "Tout l'art du Réveil de la Force", sinon il aurait compris que ce n'est pas l'équipe qui s'est mis des barrières sur les designs mais Abrams lui-même.
C'est drôle quand même : Quand il parle de la postlogie, il dit que c'est Disney le problème. Par contre, quand il s'agit de Rogue One, rien. Pourtant, Lucasfilm n'a pas quitté le giron de Disney pendant la production de Rogue One il me semble...
Dark Maul est classe, mais c'est tout. Il n'a aucune psychologie intéressante dans TPM. C'est le type même du personnage fonction : il fallait un méchant donc on a fait un méchant. Et c'est le genre de chose qui marche chez les gamins.
C'est pas un reproche, c'est un fait. Heureusement qu'il y a eu l'UE/L pour le développer.
Je ne reviendrai pas sur la critique du sabre de Kylo Ren. Le mec a du loupé le moment où il blesse Finn à l'épaule grâce à ses gardes lasers... on se demande vraiment qui est de mauvaise foi pour le coup... n'est-ce pas Mr le youtuber qui n'hésite pas à dire que les adorateurs de la Postlogie sont de mauvaise foi.
"Un univers qui se veut fonctionnel avant d'être esthétique" : ah ! Donc la prélogie, c'est quoi ? Du flan ?
Non parce-que s'il y a un truc qui mise tout sur l'esthétique en abandonnant le "réalisme", c'est bien la Prélogie hein.
D'ailleurs, j'attends toujours de savoir l'utilité d'avoir des volets et des dérives aussi petites sur le vaisseau de Grievous pour une telle taille, c'est sûrement très utile... vachement aérodynamique le vaisseau de Grievous... (rassurez-vous, j'ai très bien compris que c'était une allusion aux bâteaux, mais quand même)
Bref.
Voilà pourquoi je dis qu'il vaut mieux faire ses analyses soi-même plutôt que de prendre des vidéos de youtubers comme exemple car même si celle dont on parle dit des vérités, elle dit aussi proprement n'importe-quoi. Et c'est d'autant plus risible quand le mec a l'air parfaitement convaincu de ce qu'il dit.
Dracojo a écrit:Salut à tous,
Je suis tombé par hasard sur ce topic et comme il se trouve que je suis l'auteur de la vidéo citée un peu plus haut, je n'ai pas pu m'empêcher de me heurter à certaines réponses la concernant.
Notamment celles de cette personne :
LordVerniim a écrit:Je viens donc de revoir TFA
Et franchement
De vous à moi
C'est pas aussi terrible que dans mes souvenirs
Attention! C'est pas meilleur, mais c'est moins pire
Surtout la première moitié du film qui est toujours aussi fun
C'est quand on arrive sur la planète de Maz que je suis moins bien ambiancé
Le film souffre bien trop de "par hasard" et autres facilités scénaristiques sortant de nul part à mon sens "Oh bah où t'as eu le sabre? -On s'en fout on s'en fout faut qu'on avance", "30 ans que je cherche le faucon et je tombe pil poil sur vous dis donc" (bon celui-là je peux encore le gober)
Les ressemblances avec ANH ne m'ont jamais sauté aux yeux, même à l'époque, à part l'attaque de Starkiller à la fin
Par contre, ce qui m'agace énormément c'est les références forcées. La boule d'entraînement de Luke, le jeu holographique (on reste bien planté dessus en plus en mode "TA VU TA VU"), quand Han mentionne le compacteur à ordure avec ce zoom à la Jean Marie Poiré sérieux...
Je ne parlerai pas des utilisations de la Force qui sortent de nul part de la part de gens qui sortent de nul part, les débats sans fin durent depuis 4 ans maintenant, et je n'aurais rien à leur apporter (m'enfin bon, vous m'excuserez de pas avoir été il y a 4 ans hein? )
Donc pour moi, clairement pas le meilleur démarrage d'une trilogie, mais bon, y'avait au moins quelques pistes pour la suite, y'avait tout les éléments pour faire une suite à la hauteur qui puisse rehausser un peu le 7 pour équilibrer le tout....
.... Et bien quand j'ai vu la fin du film, vous pouvez pas savoir à quel point j'ai eu mal au coeur en pensant que la suite est The Last Jedi...
Pas de colère ou de la frustration, de la peine
Le tournant pris par TLJ est d'une tristesse infinie...
En ce qui me concerne.
Tomas Gillespee a écrit:Personnellement je n'en voyais qu'une autre : Luke est parti en voyage pour apprendre une nouvelle façon d'utiliser la Force.
Sinon, pourquoi laisser une carte permettant de le retrouver ?
Sergorn a écrit:Je me demande si dans le plan initial de Lucas, Luke ne s'est pas exilé à cause de découvertes troublantes sur les Whills et la Force, l'amenant à remettre en question tout ce qu'il pensait savoir sur les Jedi et la Force
-Sergorn
Justement, il veut mourir là pour que l'ordre Jedi disparaisse là où il est né... : )Helheim a écrit:Pour moi le problème de l'exil de Luke sur ach to, c'est que sa justification ne tiens pas debout.
Pourquoi le premier temple Jedi?? Si il est venu ici pour mourir, quel besoin avait il de venir ici. Pour pas qu'il soit retrouvé? Il n'avait qu'a partir dans les régions inconnue, Palpy s'y cache avec succès depuis 30 ans et le premier ordre a pu y construire la base starkiller ainsi que toute leur flotte tranquille.
La seule explication rationelle est qu'il cherchait des réponses ou tout du moins une piste mais la, quelle est l'interet pour un mec qui a renié les Jedi et qui cherche un coin pépère pour casser sa pipe d'aller la bas?
À la limite si il avait trouvé sur l'ile quelque chose l'ayant conforté dans son opinion de laisser mourrir les Jedi pourquoi pas mais la son "je suis venu ici pour mourir" sonne comme de la paresse d'écriture
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