Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Jim-my a écrit:Écouté les gars, si vous n'arrivez pas a voir autour de quel personnage tourne l’histoire des 6 premiers SW, il y a un problème.
Lorenki a écrit:Effectivement chaque trilogie a son héros que l'on va suivre et auquel on va s'identifier (ou pas) , Anakin pour la prélo, Luke pour l'Ot , et Rey dans la postlo, et chacun aura un parcours initiatique bien précis. Mais oui, il est celui qui fait le liant entre les trois trilogies car il impacte beaucoup sur les événements de l'histoire, et son lien de parenté avec certains personnages a une importance. C'est parce qu'il a une filiation avec Luke que celui-ci décide de le sauver. C'est parce qu'il a une filiation avec Ben que Snoke mettra le grappin sur celui-ci et l'endoctrinera peu à peu. Sans avoir le rôle principal dans chaque film, et même mort, il est celui sans qui la majorité des enjeux de tous les films n'existeraient pas.
Boba Fett a écrit:Le film racontera "l'apogée" du conflit entre les Jedi et les Sith.
Après deux films à nous sortir que c'est de l'histoire ancienne, c'est plutôt cocasse.
Jim-my a écrit:C'est fou a quel point ces 3 films n'ont rien apporté, a part détruire la moral et le sens des 6 premiers films (Anakin n'est plus le personnage principal de SW, y'a plus de prophétie tel qu'elle avait été écrit par Lucas, y'a plus rien)
Jim-my a écrit:Je sais que certains n'aiment pas Anakin, mais c'est bien lui le cœur de SW, tout comme Daenerys est le cœur de GOT par exemple.
Lorenki a écrit:La seule chose qui me gêne dans le retour de Palpy c'est que dans les autres épisodes, ça n'est suggéré nulle part, et c'est amené brusquement dans l'épisode IX. On a presque l'impression d'avoir de tous nouveaux enjeux amenés en un film, à savoir une menace que personne n'a vu venir, au lieu d'avoir une même problématique qui s'étend sur trois épisodes avec une continuité.
kylokenobi a écrit:Par contre ne pas faire revenir tatooine c'est juste une honte pour une fin de postologie pour une fois qu'on avait une chance de se rattraper niveau planètes. On se retrouve avec une planète identique mais avec un nom différent
DRIII a écrit:
Je ne suis pas d'accord là-dessus. Le Premier Ordre est clairement une groupe de nostalgiques de l'Empire, donc d'un régime fondé et dirigé par Palpatine. Comme pour Anakin/Vader, Palpatine est présent en creux dans cette postlogie. Son ombre plane sur le Premier Ordre.
Il existe un lien symbolique et idéologique entre Palpatine et le PO.
DRIII a écrit:A part pour le fan-service, je ne vois pas pourquoi il faudrait revoir Tatooine dans cet épisode de conclusion.
Lorenki a écrit:Oui son ombre plane d'une certaine manière sur le PO qui est né des cendres de l'Empire, bien que ce soit moins évident au premier abord que pour Vador, cependant dans les épisodes VII et VIII il n'est jamais évoqué par les personnages du PO, rien ne suggère qu'ils voudraient le voir revenir au pouvoir, il n'y a pas de réels signes annonciateurs même discrets. Parce que pour moi "Le PO né des cendres de l'Empire et qui donc porte l'ombre de Palpatine" n'indique pas forcémment sa résurrection.
A la limite, j'aurais été moins surprise s'ils avaient voulu ressusciter Vador pour remplacer son petit-fils trop incompétent par exemple, parce que celui-ci est beaucoup plus évoqué que Palpatine dans le VII et le VIII.
Attention je ne suis pas forcémment contre un retour de Palpatine, j'aurais juste aimé qu'on me laisse un peu plus d'indices dissmulés dans les précédents films qui auraient fait qu'en regardant la bande-annonce de TROS je me serais dit: "Ah mais oui en fait c'était évident qu'il allait revenir, pourquoi je ne l'ai pas vu plus tôt?" plutôt que je me dise "Euh... ouais mais ça sort d'où en fait le retour de Palpatine?"
HanSolo a écrit:DRIII a écrit:A part pour le fan-service, je ne vois pas pourquoi il faudrait revoir Tatooine dans cet épisode de conclusion.
Tatooine peut avoir un rôle dans la conclusion, le tout est de savoir le présenter de manière adéquate ...
Lors de l'écriture de TPM, rien n'obligeait Lucas de faire naitre Anakin sur Tatooine; je trouve que Lucas a su écrire une Prélogie qui commence et se termine sur Tatooine de manière cohérente!
HanSolo a écrit:Lors de l'écriture de TPM, rien n'obligeait Lucas de faire naitre Anakin sur Tatooine
DRIII a écrit:(bon, on notera toutefois que ce que raconte Obi-Wan n'est pas du tout raccord avec ce qui se passe dans la prélo )
_quentin_ a écrit:Mais il aurait tout aussi bien pu naitre n'importe où et Luke aurait envoyé sur Tatooïne pour son côté planète paumée.
DRIII a écrit:Sauf que dans ANH, on sait que Luke est envoyé chez son oncle et sa tante et que ces deux deniers connaissent Anakin.
_quentin_ a écrit:Oui mais rien n'obligeait à ce que l'oncle et la tante vivent sur la planète natale de Anakin.
On parle d'un univers vaste dans lequel ça ne ferait pas contresens que les membres d'une même famille soient éparpillés.
L'histoire aurait même pu dire un truc du genre "tiens, il a de la famille sur une planète paumée, on le cache là-bas".
vos661 a écrit:Anakin n'est pas né sur Tatooine d'ailleurs Il a grandi sur Tatooine, mais il est arrivé sur la planète quand il était tout jeune.
Jagged Fela a écrit:Absolument pas d'accord avec toi DRIII.
cet épisode est aussi la conclusion d'un arc de 9 films centré sur les Skywalker donc c'est tout à fait pertinent de ramener une partie de l'intrigue sur cette planète. Lucas l'a fait pour la prelo mais c'était pour raccrocher de manière plus ou moins obligatoire avec ANH.
Sergorn a écrit:vos661 a écrit:Anakin n'est pas né sur Tatooine d'ailleurs Il a grandi sur Tatooine, mais il est arrivé sur la planète quand il était tout jeune.
Euh ça on en sait rien, Anakin dit juste que lui et sa mère ont été vendu à Gardula la Hutt quand il était tout jeune mais rien ne suggère qu'ils venaient d'une autre planète.
DRIII a écrit:Jagged Fela a écrit:Absolument pas d'accord avec toi DRIII.
cet épisode est aussi la conclusion d'un arc de 9 films centré sur les Skywalker donc c'est tout à fait pertinent de ramener une partie de l'intrigue sur cette planète. Lucas l'a fait pour la prelo mais c'était pour raccrocher de manière plus ou moins obligatoire avec ANH.
En fait, je crois que Tatooine, c'est un peu comme le sabre que Luke jette dans TLJ.
Cette planète a plus d'importance pour les fans que pour les personnages. C'est juste la planète où Anakin et Luke ont grandi. Mais c'est un truc "random". Jusqu'à présent, aucun film n'a laissé entendre qu'Anakin était né sur Tatooine pour une raison spécifique.
Dans la mythologie développée dans Star Wars, Tatooine n'est pas une planète sacrée, ni un lieu de culte ou de pouvoir, même ancien. C'est juste un coin paumé et un repère de gangsters. Une sorte de Tijuana galactique.
DRIII a écrit:Toujours est-il que je trouve encore aujour'hui dommage que les Lars aient été aussi peu et mal traités dans la prélo.
Coupdebambou a écrit:Y a quand meme une sacré référence à tatooine ( et à une des scénes de SW qui me fait le plus vibrer accesoirement ) dans TLJ. C'est visiblement traité comme quelque chose de fort chez Luke, donc je suis pas trop d'accord avec ce que tu qualifie de "truc random".
+1, c'est vraiment un des gros regrets que j'ai sur la prélo (parmis tant ). En plus çà aurait été je pense plus que bienvenue d'avoir un personnage "simple", qui ne soit ni un Jedi ni un monarque, mélé dans cette histoire. Vu les dialogues dans ANH je comprends toujours pas pourquoi ils sont traités de la sorte dans la prélo.
DRIII a écrit:A la rigueur, Mustafar, oui, pourquoi pas, et encore... mais Tattoine, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à y voir pour Kylo Ren. Heureusement que la postlo a d'autres ambitions scénaristiques que de nous montrer des personnages effectuant du tourisme mémoriel.
DRIII a écrit:1. Il n'y a que Kylo Ren qui dit ça dans TLJ (et Luke dans la première partie du film).
2. A la fin de TLJ, Luke dit à KR qu'il ne sera pas le dernier Jedi. Juste après on voit Rey soulever les rochers pour nous montrer que Rey sera celle-ci.
3. Rey a conservé les textes sacrés Jedi, a priori ce n'est pas parce que la Résistance manquait de papier toilette.
4. Le trailer de TROS se conclut par le rire de Palpatine. Ce qui signifie a priori que le dernier des Sith a survécu.
C'est quand même amusant cette propension à ignorer ce qui est ostensiblement montré pour alimenter son "bashing" quotidien. On n'est pas loin d'une forme de déni
Cette planète a plus d'importance pour les fans que pour les personnages. C'est juste la planète où Anakin et Luke ont grandi. Mais c'est un truc "random". Jusqu'à présent, aucun film n'a laissé entendre qu'Anakin était né sur Tatooine pour une raison spécifique.
Fabien Lyraud a écrit:Cette planète a plus d'importance pour les fans que pour les personnages. C'est juste la planète où Anakin et Luke ont grandi. Mais c'est un truc "random". Jusqu'à présent, aucun film n'a laissé entendre qu'Anakin était né sur Tatooine pour une raison spécifique.
Je crois me souvenir que l'UEL avait fait aussi de Tatooine la planète natale d'Obi Wan.
Kid-Icaras a écrit:DRIII a écrit:A la rigueur, Mustafar, oui, pourquoi pas, et encore... mais Tattoine, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à y voir pour Kylo Ren. Heureusement que la postlo a d'autres ambitions scénaristiques que de nous montrer des personnages effectuant du tourisme mémoriel.
Hey pas de ma faute si la construction des deux personnages principaux Rey et Kylo tourne autour de l'idéalisation des jedi d'un côté et des sith de l'autre.
DRIII a écrit:A la rigueur, Mustafar, oui, pourquoi pas, et encore... mais Tattoine, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à y voir pour Kylo Ren. Heureusement que la postlo a d'autres ambitions scénaristiques que de nous montrer des personnages effectuant du tourisme mémoriel.
DRIII a écrit:A la rigueur, Mustafar, oui, pourquoi pas, et encore... mais Tattoine, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à y voir pour Kylo Ren. Heureusement que la postlo a d'autres ambitions scénaristiques que de nous montrer des personnages effectuant du tourisme mémoriel.
DRIII a écrit:
La seule explication, c'est que Lucas ne voulait pas développer un lien trop fort entre Anakin et Owen Lars pour qu'on ne se questionne pas sur le "pourquoi n'est-il jamais revenu voir son demi-frère ?" sur Tatooine, ou régler ses comptes avec lui. Lucas a donc visiblement voulu montrer qu'ils se sont connus, sans véritablement se connaître. Ce qui contredit du coup ANH et le fait que Beru trouve des similitudes entre Luke et Anakin (on se demande bien sur quelle base). On ne comprend pas trop non plus l'inimitié entre Obi-Wan et Owen (une théorie antérieure à la prélogie présentait Owen comme le véritable frère d'Obi-Wan, c'était intéressant).
En tout cas, c'est foireux, on est d'accord. C'est d'autant plus regrettable dans un film comme AOTC qui passe quasiment à côté de tous ses véritables enjeux.
DRIII a écrit:
Ça aide en tout cas à relativiser les reproches que les exégètes de la prélogie font à la postlo en termes de cohérence.
Boba Fett a écrit:C'est dit à la fois par les héros et les méchants que les Sith sont de l'histoire ancienne.
Jim-my a écrit:Excuse moi mais les ambitions scénaristique de la poslto, c'est recrée un ordre Jedi, chose que Luke était censé faire suite a la demande de Yoda, et tuer Palpatine, chose que Anakin était censé avoir fait.
Boba Fett a écrit:Drôle de lire ça quand on sait que la postlo est à elle seule du tourisme mémoriel.
DRIII a écrit:C'est également ce que disent les Jedi dans TPM
L'avis d'un personnage ou de plusieurs n'est pas une vérité. La fameuse "question de point de vue".
DRIII a écrit:Ah bon ? Quelle planète vue dans la prélo et l'OT a-t-on revu dans la postlo jusqu'à présent ?
Le seul film qui remontre des planètes déjà vues dans les six premiers films, c'est "Rogue One" avec Yavin IV et Mustafar.
Boba Fett a écrit:Des théories prédisaient aussi le retour de Boba Fett.
Si on s'attele là dessus pour défendre son point de vue, c'est vraiment qu'on a plus rien en stock niveau arguments.
Boba Fett a écrit:Snoke est un Palpatine bis. Tu confonds indices et reprises.
Jim-my a écrit:A tel point que Snoke meure avant même qu'on sache de quel foutu troue il sort.
Mais pour rattraper tout ça, on sort les rames, et on invoque l'excuse du clone de Palpatine tombé du camion
Ysalamari84 a écrit:Owen et donc Beru connaissent d'Anakin ce que Shmi a bien voulu leur communiquer, ayant vécu sous le même toit. Du coup, elle leur a vendu ce qu'elle a gardé de son fils : un enfant altruiste, "désintéressé" (cf. épisode 1), et pleins d'idéaux. Ce que Luke sera/à été à son âge.
Y a t-il besoin d'une explication de texte, quand un mec se voit obligé de trimer sur une planète désertique afin d'assurer sa subsistance (cf. par ailleurs son attitude vis-à-vis de Luke dans l'épisode IV), pour envisager la possibilité qu'il perçoive mal la départ de ce demi-frère parti faire sa "croisade idéologique" au détriment de sa mère laissée ici?
AOTC a eu la pertinence de les confronter ultra-brièvement pour confirmer la vision qu'Owen possède de son demi-frère : un type qui laisse sa famille derrière lui une seconde fois pour ses idéaux Jedi.
Ce qui entre en cohérence avec les rapports qu'Own entretient avec Luke : des mains supplémentaires pour le travail à la ferme.
De même, est-il si inenvisageable, si inimaginable, pour qu'Obi-Wan ait pu se confronter ne serait-ce qu'une fois à Owen en 19 ans d'exil ?
A titre personnel, j'aime bien tes analyses parfois allant jusqu'à la surinterprétation, de la postlo. Mais, je trouve curieux à présent d'avoir le même type d'arguments que les grands méchant "haters" que certains passent leur temps à critiquer pour ce même genre de cas. Ca ne manque pas d'ironie
darthruin a écrit:La théorie les présentent comme les mêmes personnes, donc évidement qu'en ce sens que Snoke est un Palpatine bis, ils sortent presque mot pour mot les mêmes répliques, et pour l'instant on peut voir ça comme un indice potentiel au retour de Palpatine, il n'y a rien de contradictoire, ça parait même plutôt logique. C'est le principe d'une théorie...
Par contre je ne vois pas ce qui te permet d'être autant affirmatif sachant que l'Episode IX n'est pas encore sorti.
Boba Fett a écrit:Affirmatif sur quoi ?
Boba Fett a écrit:Snoke a été conçu comme un Palpatine bis. Normal qu'une théorie sur le retour de Palpa est germé. Pas pour autant que c'est un indice sur ce twist...
Boba Fett a écrit:Si on s'attele là dessus pour défendre son point de vue, c'est vraiment qu'on a plus rien en stock niveau arguments
Boba Fett a écrit:Incomparable avec la postlogie qui place de nouveaux méchants dans l'histoire, en soulignant bien que les Sith, c'est fini.
DRIII a écrit:Là tu t'ecrases carrément... On change les noms et ça y est tout est différent ?
Ça reste du tourisme. Il y a juste tromperie avec l'agence de voyage.
Jim-my a écrit:A tel point que Snoke meure avant même qu'on sache de quel foutu troue il sort.
Mais pour rattraper tout ça, on sort les rames, et on invoque l'excuse du clone de Palpatine tombé du camion
Boba Fett a écrit:Mis à part deux trois trucs, tout a été fait à l'impro pour cette postlo. Ça a été dit par les officiels.
Boba Fett a écrit:Même le retour de Palpatine, prétendu comme prévu depuis le départ, n'était pas défini dans sa forme... Donc à un moment donné, il serait bon de garder un sens critique et pas être dans la loverie aveugle.
Perso je suis fan des six premiers films, ça m'empêche pas d'être très critique sur certains.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités