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DRIII a écrit:Question : l'Interceptor de TLJ n'aurait-il pas été détruit lors de la destruction du Supremacy ?
De la même manière que Kylo Ren rafistole son casque, est-ce qu'il ne rafistolerait pas non plus un nouveau chasseur ?
-- Edit (Dim 05 Mai 2019 - 20:18) :
_quentin_ a écrit:Bon pour l'originalité des vaisseaux on repassera ...
Abrams fait décidément du Abrams et semble incapable de faire visuellement autre chose que de l'OT pour les vaisseaux.
Après un TLJ qui arrivait à proposer quelques concepts un peu nouveaux, ça me saoule de voir ce genre de retour en arrière.
Cela dit, vu l'état de la Résistance à la fin de TLJ, ce serait quand même chelou de les revoir avec des supers vaisseaux modernes dans l'Episode IX. Qu'ils soient contraints de recycler de vieux vaisseaux de la Rébellion a du sens.
Superpingouinthe13th a écrit:
Ce serait bien qu'ils retrouvent quelques chasseurs Naboo ou autres de la prélo prenant de la poussière dans un hangar.
Et je rêve toujours d'une réactivation de droides de combat pour une bataille droides vs Stormtroopers, en inversion de la prélo où les droides étaient les méchants et les Troopers les gentils... Miroir mon beau miroir...
Eckmül a écrit:C'est vrai que ça serait clairement raccord avec le lien entre le taoïsme et les jedis. Même si dans la plupart des SW, le sujet est traité de façon trop manichéenne contrairement à la vraie philosophie taoïste. L'équilibre dans la force est souvent plus synonyme de Jedi comme le dit Lor San Tekka
Thephx8 a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:
Ce serait bien qu'ils retrouvent quelques chasseurs Naboo ou autres de la prélo prenant de la poussière dans un hangar.
Et je rêve toujours d'une réactivation de droides de combat pour une bataille droides vs Stormtroopers, en inversion de la prélo où les droides étaient les méchants et les Troopers les gentils... Miroir mon beau miroir...
On signe où pour ça ?
Superpingouinthe13th a écrit:Eckmül a écrit:C'est vrai que ça serait clairement raccord avec le lien entre le taoïsme et les jedis. Même si dans la plupart des SW, le sujet est traité de façon trop manichéenne contrairement à la vraie philosophie taoïste. L'équilibre dans la force est souvent plus synonyme de Jedi comme le dit Lor San Tekka
Oui mais les Jedi originels, pas les égarés vus dans la prélo.
1) Jedi originels, équilibrés
2) Sécession des Sith qui se focalisent sur le pouvoir et oublient l'amour de son prochain
3) Les Jedi traumatisés par cette sécession rejettent l'amour tout court (attachement->perte->colere->haine->Sith) et deviennent des robots sans émotions, bref les droides qu'ils combattent dans la prélo (Mace Windu comme symbole absolu de cette déviance de l'ordre)
4) Autodestruction des Jedi et des Sith via Anakin et ses enfants
5) La Force s'endort
6) Rey et Kylo apparaissent. Les héritiers spirituels et physiques d'Anakin. La Force se réveille et l'équilibre revient grâce à eux. Retour des Jedi tels qu'à l'origine.
Le père Anakin
Le fils Kylo
La fille Rey
Mortis. Et l'épisode de Rebels sur la croisée des mondes.
Ça forme un tout cohérent.
Superpingouinthe13th a écrit:Eckmül a écrit:C'est vrai que ça serait clairement raccord avec le lien entre le taoïsme et les jedis. Même si dans la plupart des SW, le sujet est traité de façon trop manichéenne contrairement à la vraie philosophie taoïste. L'équilibre dans la force est souvent plus synonyme de Jedi comme le dit Lor San Tekka
Oui mais les Jedi originels, pas les égarés vus dans la prélo.
1) Jedi originels, équilibrés
2) Sécession des Sith qui se focalisent sur le pouvoir et oublient l'amour de son prochain
3) Les Jedi traumatisés par cette sécession rejettent l'amour tout court (attachement->perte->colere->haine->Sith) et deviennent des robots sans émotions, bref les droides qu'ils combattent dans la prélo (Mace Windu comme symbole absolu de cette déviance de l'ordre)
4) Autodestruction des Jedi et des Sith via Anakin et ses enfants
5) La Force s'endort
6) Rey et Kylo apparaissent. Les héritiers spirituels et physiques d'Anakin. La Force se réveille et l'équilibre revient grâce à eux.
StingrayWithinUs a écrit:Donc l'équilibre = 50% lumière/50% obscurité ?
Ça veut dire que rien n'est résolu à la fin de l'épisode 6?
Ça veut dire qu'on est dans une impasse, car la lumière et l'obscurité devrait se battre jusqu'à la fin des temps car il faut garder l'équilibre ? Donc rester en guerre pour toujours?
Y'a quelque chose qui cloche, car ça veut dire que tout va bien, maintenant que Rey et Kylo font revenir l'équilibre dans la Force? Non?
ChouWiBaka a écrit:On sait aussi que "TLJ" a eu une erreur de traduction en français, que c'était normalement "Le dernier Jedi", qui symbolise donc Luke et maintient mon argumentaire.
Nous allons donc voir la fin des Siths dans cet épisode IX, et l'avènement d'un nouvel ordre. Je dirais bien que ce serait l'Ordre Skywalker, ou un truc comme ça. Qui ferait écho à "l'Ascension de Skywalker", le nom aurait une ascension pour définir un dogme.
Eckmül a écrit:
Cependant Luke dit qu'il ne sera pas le dernier jedi, il passe le flambeau à un nouvel ordre.
ChouWiBaka a écrit: Et Yoda parle bien de rebâtir quelque chose de 0 en brûlant tous les livres associés à l'Ordre Jedi. La mort de Luke en est donc la fin.
Boba Fett a écrit:
Rey a déjà embarqué les livres avant que Yoda ne joue au pyromane.
StingrayWithinUs a écrit:Donc l'équilibre = 50% lumière/50% obscurité ?
Ça veut dire que rien n'est résolu à la fin de l'épisode 6?
Ça veut dire qu'on est dans une impasse, car la lumière et l'obscurité devrait se battre jusqu'à la fin des temps car il faut garder l'équilibre ? Donc rester en guerre pour toujours?
Y'a quelque chose qui cloche, car ça veut dire que tout va bien, maintenant que Rey et Kylo font revenir l'équilibre dans la Force? Non?
Ysalamari84 a écrit:StingrayWithinUs a écrit:Donc l'équilibre = 50% lumière/50% obscurité ?
Ça veut dire que rien n'est résolu à la fin de l'épisode 6?
Ça veut dire qu'on est dans une impasse, car la lumière et l'obscurité devrait se battre jusqu'à la fin des temps car il faut garder l'équilibre ? Donc rester en guerre pour toujours?
Y'a quelque chose qui cloche, car ça veut dire que tout va bien, maintenant que Rey et Kylo font revenir l'équilibre dans la Force? Non?
Jette un oeil à l'incipit de la novelisation du VII
Eckmül a écrit:StingrayWithinUs a écrit:Je suis censé lire un livre pour comprendre le film?
Non pour comprendre un concept d'UE qui correspond à l'équilibre dans la Force, ça va plus loin que la notion de comprendre le film.
Boba Fett a écrit:L'équilibre de la force c'est un concept des films.
DRIII a écrit:Dans TLJ, l'équilibre est défini comme l'harmonie naturelle, le cycle de la vie... c'est ainsi que Rey perçoit les choses lorsque Luke la fait s'ouvrir à la Force.
Luke : "The Force is not a power you have. It's not about lifting rocks. It's the energy between all things. A tension, a balance that binds the universe together."
Luke : "What do you see ?"
Rey : "The island. Life. Death and decay that feeds the new life. Warm. Cold. Peace. Violence."
Luke : "And between it all ?"
Rey : "Balance and energy. A force."
C'est l'équilibre entre création et destruction.
Eckmül a écrit:Après, c'est parce qu'un film peut pas tout expliquer. Je suis pas convaincu que ça soit un aspect des films.
Une saga ça se comprend dans son ensemble et y a tout un tas de petit éléments qui vont nous faire comprendre l'univers étendu et ça passe par tout un tas de support (dont les livres qui ne sont pas moins important que les films)
DRIII a écrit:Dans TLJ, l'équilibre est défini comme l'harmonie naturelle, le cycle de la vie... c'est ainsi que Rey perçoit les choses lorsque Luke la fait s'ouvrir à la Force.
Luke : "The Force is not a power you have. It's not about lifting rocks. It's the energy between all things. A tension, a balance that binds the universe together."
Luke : "What do you see ?"
Rey : "The island. Life. Death and decay that feeds the new life. Warm. Cold. Peace. Violence."
Luke : "And between it all ?"
Rey : "Balance and energy. A force."
C'est l'équilibre entre création et destruction.
StingrayWithinUs a écrit:C'est bien beau mais ça n'explique pas comment régler cette histoire Kylo/Rey
StingrayWithinUs a écrit:L'univers étendu ÉTEND l'univers des films, il n'est pas un prétexte pour expliquer ou introduire un élément clé de la saga, même si il peut servir à expliquer des points mineurs des films.
On ne peut pas admettre que tout ceux qui verront Star Wars IX auront lu tous les bouquins et vu toutes les séries
LV426 a écrit:DRIII a écrit:Dans TLJ, l'équilibre est défini comme l'harmonie naturelle, le cycle de la vie... c'est ainsi que Rey perçoit les choses lorsque Luke la fait s'ouvrir à la Force.
Luke : "The Force is not a power you have. It's not about lifting rocks. It's the energy between all things. A tension, a balance that binds the universe together."
Luke : "What do you see ?"
Rey : "The island. Life. Death and decay that feeds the new life. Warm. Cold. Peace. Violence."
Luke : "And between it all ?"
Rey : "Balance and energy. A force."
C'est l'équilibre entre création et destruction.
Salut DRIII,
écoute, je te lis depuis 2 ans et j'ai l'impression que tu "sur-analyse" un peu beaucoup le contenu de TLJ:
un film qui selon moi, au choix, ne raconte pas grand chose ou alors le fait très mal ou les 2.
Bref, je suis très curieux de voir comment la force va être traité dans l'épisode IX, et pour part j'espère que JJA va basarder tout ce folklore ésoterique introduit par RJ entre 2 dégustations de lait extra-terrestre.
LV426 a écrit:DRIII a écrit:Dans TLJ, l'équilibre est défini comme l'harmonie naturelle, le cycle de la vie... c'est ainsi que Rey perçoit les choses lorsque Luke la fait s'ouvrir à la Force.
Luke : "The Force is not a power you have. It's not about lifting rocks. It's the energy between all things. A tension, a balance that binds the universe together."
Luke : "What do you see ?"
Rey : "The island. Life. Death and decay that feeds the new life. Warm. Cold. Peace. Violence."
Luke : "And between it all ?"
Rey : "Balance and energy. A force."
C'est l'équilibre entre création et destruction.
Salut DRIII,
écoute, je te lis depuis 2 ans et j'ai l'impression que tu "sur-analyse" un peu beaucoup le contenu de TLJ:
un film qui selon moi, au choix, ne raconte pas grand chose ou alors le fait très mal ou les 2.
DRIII a écrit:
La réalisation de la prophétie passerait alors par l'union du corps (Kylo Ren) et de l'esprit (Rey) d'Anakin pour vaincre définitivement Palpatine.
Je reste dans l'idée que Rey est une réincarnation d'Anakin. Pas dans le sens où Rey est Anakin, mais dans le sens où elle a hérité de son énergie, de sa Force, tout en restant un individu autonome. La réincarnation relèverait du côté clair, là où la possession d'un corps par un esprit relèverait du côté obscur (ce que ferait a priori Palpy).
Lorenki a écrit:DRIII a écrit:
La réalisation de la prophétie passerait alors par l'union du corps (Kylo Ren) et de l'esprit (Rey) d'Anakin pour vaincre définitivement Palpatine.
Je reste dans l'idée que Rey est une réincarnation d'Anakin. Pas dans le sens où Rey est Anakin, mais dans le sens où elle a hérité de son énergie, de sa Force, tout en restant un individu autonome. La réincarnation relèverait du côté clair, là où la possession d'un corps par un esprit relèverait du côté obscur (ce que ferait a priori Palpy).
J'aime bien cette idée de Kylo et Rey qui représentent le corps et l'esprit, j'espère juste que ça restera symbolique, j'aimerais pas que dans le film on nous dise explicitement "Ah ben Rey c'est la "réincarnation" de la puissance d'Anakin", ça perdrait en subtiité. Pour la prophétie, est-ce qu'elle n'avait pas officiellement accomplie dans le VI quand Vador tue Palpatine ou ce sont les fans qui l'ont interpété ainsi? Parce que ça peut faire retour en arrière du style "ah bah non finalement Anakin en fait il l'a pas vraiment accomplie" selon comment c'est amené.
StingrayWithinUs a écrit:Ysalamari84 a écrit:Jette un oeil à l'incipit de la novelisation du VII
Je suis censé lire un livre pour comprendre le film?
DRIII a écrit:Cela dit, vu l'état de la Résistance à la fin de TLJ, ce serait quand même chelou de les revoir avec des supers vaisseaux modernes dans l'Episode IX. Qu'ils soient contraints de recycler de vieux vaisseaux de la Rébellion a du sens.
StingrayWithinUs a écrit:Donc l'équilibre = 50% lumière/50% obscurité ?
Ça veut dire que rien n'est résolu à la fin de l'épisode 6?
Ça veut dire qu'on est dans une impasse, car la lumière et l'obscurité devrait se battre jusqu'à la fin des temps car il faut garder l'équilibre ? Donc rester en guerre pour toujours?
Y'a quelque chose qui cloche, car ça veut dire que tout va bien, maintenant que Rey et Kylo font revenir l'équilibre dans la Force? Non?
StingrayWithinUs a écrit:Ysalamari84 a écrit:
Jette un oeil à l'incipit de la novelisation du VII
Je suis censé lire un livre pour comprendre le film?
Superpingouinthe13th a écrit:StingrayWithinUs a écrit:Donc l'équilibre = 50% lumière/50% obscurité ?
Ça veut dire que rien n'est résolu à la fin de l'épisode 6?
Ça veut dire qu'on est dans une impasse, car la lumière et l'obscurité devrait se battre jusqu'à la fin des temps car il faut garder l'équilibre ? Donc rester en guerre pour toujours?
Y'a quelque chose qui cloche, car ça veut dire que tout va bien, maintenant que Rey et Kylo font revenir l'équilibre dans la Force? Non?
Non, ça veut dire 50/50 au sein de chaque individu. Pas 50% des gens dans la lumière et 50% des gens dans l'obscurité. De comprendre pour les Jedi que tous les amoureux de la galaxie ne deviennent pas des Sith...
La fin du 6 aura servi à nettoyer la galaxie des 2 ordres qui s'étaient égarés des fondations. Les Sith en ne cherchant que le pouvoir égoïste, les Jedi en renonçant à leurs émotions, en renonçant à être "vivant".
La postlogie sert alors à refonder l'ordre originel. Rey et Kylo en seraient les fondateurs par leurs actions. Anakin étant l'initiateur de tout ce mouvement de destruction/reconstruction, ramenant l'équilibre dans la Force telle que dit dans la prophétie.
Superpingouinthe13th a écrit:
Non, ça veut dire 50/50 au sein de chaque individu. Pas 50% des gens dans la lumière et 50% des gens dans l'obscurité. De comprendre pour les Jedi que tous les amoureux de la galaxie ne deviennent pas des Sith...
La fin du 6 aura servi à nettoyer la galaxie des 2 ordres qui s'étaient égarés des fondations. Les Sith en ne cherchant que le pouvoir égoïste, les Jedi en renonçant à leurs émotions, en renonçant à être "vivant".
La postlogie sert alors à refonder l'ordre originel. Rey et Kylo en seraient les fondateurs par leurs actions. Anakin étant l'initiateur de tout ce mouvement de destruction/reconstruction, ramenant l'équilibre dans la Force telle que dit dans la prophétie.
StingrayWithinUs a écrit:
C'est un peu plus clair effectivement, merci
Maintenant, il faudrait que les trois prochains films nous parle de cet ancien Ordre Jedi originel avant que ça parte en cacahuètes. Cela dit les Jedi ont toujours été représentés comme des grands sages en harmonie avec l'univers et intimement liés à la Force, ça "casserait" un peu le mythe de les présenter comme des andouilles à l'épisode IX et là pour le coup, le "ils ont ruiné mon enfance!!" serait "compréhensible"
Superpingouinthe13th a écrit:La fin du 6 aura servi à nettoyer la galaxie des 2 ordres qui s'étaient égarés des fondations. Les Sith en ne cherchant que le pouvoir égoïste, les Jedi en renonçant à leurs émotions, en renonçant à être "vivant".
DRIII a écrit:La prélogie nous montre quand même un ordre Jedi loin d'être parfait et harmonieux. On le voit dogmatique, rigide, impuissant, trop sûr de lui. On apprend qu'il y a eu des scissions, des dissensions. Dans TPM, Qui-Gon - qui incarne en fait une sorte d'idéal chevaleresque Jedi - est aussi quelqu'un qui évolue à la marge de l'Ordre, tenu à l'écart du Conseil.
La critique formulée par Luke dans TLJ évoque un peu la remise en cause du clergé catholique par les luthériens ou les calvinistes. Avec la même volonté de retour aux sources (la Bible pour les protestants, les textes sacrés Jedi pour Luke).
L'équilibre, ce n'est donc pas une histoire de rapport numérique, mathématique ou de pourcentage de lumière ou d'obscurité. L'équilibre c'est la préservation de l'harmonie naturelle, l'acceptation du cycle de la vie (Obi-Wan, Luke, Yoda et Anakin acceptent leur mort le coeur léger). C'est aussi "habiter le monde", le ressentir, donc vivre en harmonie avec soi-même et les autres.
Lorenki a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:
Non, ça veut dire 50/50 au sein de chaque individu. Pas 50% des gens dans la lumière et 50% des gens dans l'obscurité. De comprendre pour les Jedi que tous les amoureux de la galaxie ne deviennent pas des Sith...
La fin du 6 aura servi à nettoyer la galaxie des 2 ordres qui s'étaient égarés des fondations. Les Sith en ne cherchant que le pouvoir égoïste, les Jedi en renonçant à leurs émotions, en renonçant à être "vivant".
La postlogie sert alors à refonder l'ordre originel. Rey et Kylo en seraient les fondateurs par leurs actions. Anakin étant l'initiateur de tout ce mouvement de destruction/reconstruction, ramenant l'équilibre dans la Force telle que dit dans la prophétie.
Sauf qu'à la fin du VI il restait toujours un Jedi incarné par Luke. Et même dans le VIII, celui-ci lance à Kylo: "Je ne serai pas le dernier Jedi." Donc à mon avis ils ne feront pas disapraître les Jedis, ceux-ci évolueront simplement et seront peut-être plus acceptants de leur part d'obscurité, c'est-à-dire d'égoïsme, de sentiments personnels, de passion, en gros ils ne la rejetteront pas entièrement comme les anciens Jedis, mais ils ne s'y abandonneront pas comme les Siths et autres utilisateurs du CO.
Superpingouinthe13th a écrit:Les nouveaux forceux refondés seront donc toujours des Jedi mais remis sur les rails. Ils pourront tomber amoureux, fonder un foyer, et grâce à leurs amis et leur soutien ne tomberont pas dans le côté obscur parce que leur conjoint meurt trop tôt. Ils seront dévoués au bien. Se mettront parfois en colère. Auront peur. Mais sauront surmonter chaque épreuve émotionnel au jour le jour sans sombrer parce qu'ils auront appris à gérer leurs émotions, à en parler, au lieu de se les interdire et d'en faire un tabou rendant impossible à un padawan tombé amoureux de parler de ses états d'âme en toute liberté avec les autres Jedi...
DRIII a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:La fin du 6 aura servi à nettoyer la galaxie des 2 ordres qui s'étaient égarés des fondations. Les Sith en ne cherchant que le pouvoir égoïste, les Jedi en renonçant à leurs émotions, en renonçant à être "vivant".
Autant la prélogie nous montre un Ordre Jedi loin d'être harmonieux, uni et efficace, autant je ne pense pas qu'elle renvoie Jedi et Sith dos à dos.
Les Sith sont intrinséquement disruptifs dans leur quête de contrôler le vivant et de rompre le cycle naturel de la vie. Ce qui n'est pas le cas des Jedi. En revanche, leur dogme les empêche d'être totalement en harmonie avec le monde et donc de ressentir pleinement les choses. D'où leur impuissance face à Palpatine.
Le vrai Jedi modèle - pas au sens de la doctrine, mais de l'éthique et des actes - c'est Qui-Gon qui est véritablement "aware" comme dirait le grand poète JCVD. Ce n'est pas un hasard si c'est lui qui parvient à trouver le secret de l'immortalité. Pas une immortalité au sens des Sith qui viserait à prolonger son existence corporelle et matérielle dans un but de domination, mais une immortalité au sens spirituel, naturel, harmonieux d'unification avec la Force.
L'équilibre, ce n'est donc pas une histoire de rapport numérique, mathématique ou de pourcentage de lumière ou d'obscurité. L'équilibre c'est la préservation de l'harmonie naturelle, l'acceptation du cycle de la vie (Obi-Wan, Luke, Yoda et Anakin acceptent leur mort le coeur léger). C'est aussi "habiter le monde", le ressentir, donc vivre en harmonie avec soi-même et les autres.
En philo, l'équilibre ce serait l'état de nature. Star Wars étant une fable rousseauiste (ce qui risquent de poser souci avec Beniof & Weiss qui sont quand même vachement plus Hobbes).
Boba Fett a écrit:Rumeurs MSW :
La planète "marais" et la planète "jungle" seraient deux planètes différentes.
Le personnage attaqué par Kylo Ren dans le teaser ne serait finalement pas un soldat de la résistance. (Ni un autre Ren)
Le personnage interprété par Keri Russell aiderait Rey et sa bande à sortir de la planète "neige".
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... nd_jungle/
Superpingouinthe13th a écrit:C'est un peu comme l'extrême droite (Sith) et l'extrême gauche (Jedi prelogiques égarés).
Boba Fett a écrit:Les comparaisons super pingouin, du grand n'importe quoi.
Merci d'éviter de parler de politique, t'es pas au bon endroit.
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