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Pour les 2 décisions dont j'ai parlé, la décision a été prise en Réunion chez Lucasfilm après ANH. Au moment de la sortie de l'épisode, cela n'était pas acté (d'où la différence de point de vue d'Obi-Wan).
Eckmül a écrit:Je me base effectivement sur des vidéos fournis qui ont été postés.
Pour les 2 décisions dont j'ai parlé, la décision a été prise en Réunion chez Lucasfilm après ANH. Au moment de la sortie de l'épisode, cela n'était pas acté (d'où la différence de point de vue d'Obi-Wan).
Courleciel a écrit:Tout à fait.
Après, est ce qu'il ne peut pas retourner le truc en disant que Rinzler, vu qu'il a eu accès aux archives Lucasfilm, n'est pas tout à fait objectif ?
C'est une question, hein. Je n'ai pas encore lu les fameux livres...
PiccoloJr a écrit:ni les frères Lumières.
Courleciel a écrit:Merci pour tes explications Segorn . En effet, ça se tient
Pour Djoumi, il me semble que dans son livre (si je me rappelle bien) il dit avoir rencontré Kurtz. Je ne sais plus à quelle période par contre.
Et qu'il fonde une partie de son livre d'après ses dires.
Mais bon, est ce vrai ? Il est journaliste, ok. Mais bon, il peut inventer aussi.
Et puis dans la video YT ou il démonte GL, il dit que le retour du jedi n'était pas ce que les fans attendaient...
Ok Lucas avait rejeté la mort de Solo er rajouté les Ewoks mais pour le reste, qu'attendaient les fans ?!!
Sergorn a écrit:Courleciel a écrit:Tout à fait.
Après, est ce qu'il ne peut pas retourner le truc en disant que Rinzler, vu qu'il a eu accès aux archives Lucasfilm, n'est pas tout à fait objectif ?
C'est une question, hein. Je n'ai pas encore lu les fameux livres...
Disons que quand les dit bouquins n'hésitent pas à laisser passer des éléments sans langue de bois des divers intervenant, des contradictions de Lucas démontrant que non il n'avait pas "tout prévu" contrairement à ce qu'il dit dans ses vieux jours, ou des éléments qui contredisent ce qu'il fera ensuite dans la Prélogie... Bref tout le genre de choses qu'un studio Hollywoodien refuserait de voir évoquer officiellement où que ce soit... y a des raisons de penser qu'il tâche au maximum d'être objectif.
Dérailleurs le fait que Disney ait annulé son livre making off sur l'Episode VII (ce qui l'a amené à se barrer est très révélateur d’une politique très différente de l'ère Lucas : ils ne veulent pas dans la nature d'un bouquin avec la même manne d'infos qu'on a pu avoir sur le développement des autres films. Et ça ne fait à mon sens qu'appuyer la qualité de son travail.
Et puis OK qu'on remette en cause ce que dit Rinzler car il était à LucasFilm admettons : mais son livre se base sur des éléments concrets et sourcés. Djoumi et consorts se basent sur quoi hormis leurs propre haine de Lucas et de ses dernières productions ?
-Sergorn
Ahef a écrit:Euh...des faits...un travail de recherche ? Autre que la version "officielle"
Lucas est pétri de contradiction. Faut pas être journaliste d'investigation.
Et se rendre compte aussi de l'influence de Gary Kurtz sur Star Wars. Faut pas avoir fait bac +5
Gary Kurtz/ George Lucas : ANH/ESB
Lucas sans Kurtz : ROTJ/TPM/AOTC/ROTS
C'est simple et factuel. Il y a bond qualitatif monstrueux qui correspond comme par hasard au départ de Kurtz. C'est du fait.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Je ne comprends pas vraiment pourquoi on fait ce débat. C'est le genre de discussion ou chacun croit les sources qui veut et quand on sort des infos "officielles" on peut toujours sortir que c'est trafiqué ou que les sources sont bidons car c'est les amis d'un tel ou d'un autre.
Kurtz, Coppola, Spielberg et Marcia Lucas
PiccoloJr a écrit:Video bidon. Aucune source ne dit en detail qui a trouvé telle ou telle.idée de montage. Ca peut etre un des monteurs, ça peut etre George Lucas, ca peut etre un type qui passait dans la salle. Ils n'en savent rien et mentent donc délibérement.
Et n'importe quel realisateur se fait aider par des monteurs. Bizarrement il n'y a que dans le cas de Lucas que ça prouverait une incompetence. Absurde.
Argumentaire nul donc. Comme d'hab.
Eckmül a écrit:Dites, j'aimerai connaître les noms des livres de Rinzler pour voir justement ce qu'il en ai, c'est quoi le titre ?
Ahef a écrit:PiccoloJr a écrit:Video bidon. Aucune source ne dit en detail qui a trouvé telle ou telle.idée de montage. Ca peut etre un des monteurs, ça peut etre George Lucas, ca peut etre un type qui passait dans la salle. Ils n'en savent rien et mentent donc délibérement.
Et n'importe quel realisateur se fait aider par des monteurs. Bizarrement il n'y a que dans le cas de Lucas que ça prouverait une incompetence. Absurde.
Argumentaire nul donc. Comme d'hab.
Alors mon ami, je t'explique. Avant d'être fan de Star Wars, je suis cinéphile, je me suis tape un nombre incalculable de livre sur l'histoire du cinéma en général et surtout les années 70.
Pas uniquement le making Of de Rinzler financé par Lucasfilm.
Je te conseille le bouquin de Biskind sur le nouvel Hollywood.
Pour la vidéo sur le montage, le mec se base sur les scènes coupées !!!! Tu veux quoi de plus factuel !
Le film a été refait au montage par Marcia Lucas et Paul Hirsch
Sérieux sors un peu du bouquin de Rinzler lis des interviews d'époque, des bouquins sur le sujet.
Lucas reste le créateur certes mais qui a besoin d'être canalisé.
Kurtz n'est pas le créateur mais son influence est d'une évidence. Il faut juste avoir des oeilleres et une sacré mauvaise foi pour pas d'en rendre compte
Encore une fois les films parlent d'eux meme.
Lucas sans influence c'est la prelogie. Pas vraiment les plus reconnus pour leur qualité)
-- Edit (Dim 05 Mai 2019 - 9:20) :
Et pour Rafik Djoumi, c'est juste un des journalistes ciné les plus érudits actuel. Le mec il fait ses recherches, c'est pas le mec qui a lu tout Les bouquins de Lucas Publishing et qui s'autoproclame expert.
C'est assez incroyable la haine qu'il suscite permis les fans
Après Pour Marcia Lucas qui est l'une des plus grandes monteuse des années 70 c'est bizarre qu'elle est arrêté subitement....
Jedi.Niluje a écrit:[quote=Courleciel]Biskind, l'auteur qui accuse Spielberg et Lucas (c'est dans son livre le Nouvel Hollywood) d'être des enfants attardés et d'avoir ruiné a eux seuls le cinéma des années 70 !
Même Djoumi lui même s'oppose à cette version !
Ahef a écrit:Alors mon ami, je t'explique. Avant d'être fan de Star Wars, je suis cinéphile, je me suis tape un nombre incalculable de livre sur l'histoire du cinéma en général et surtout les années 70.
Ahef a écrit:Pour la vidéo sur le montage, le mec se base sur les scènes coupées !!!! Tu veux quoi de plus factuel !
Le film a été refait au montage par Marcia Lucas et Paul Hirsch
Sérieux sors un peu du bouquin de Rinzler lis des interviews d'époque, des bouquins sur le sujet.
Ahef a écrit:LEt pour Rafik Djoumi, c'est juste un des journalistes ciné les plus érudits actuel. Le mec il fait ses recherches, c'est pas le mec qui a lu tout Les bouquins de Lucas Publishing et qui s'autoproclame expert.
Sergorn a écrit:Puis les arguments : "MARCIA LUCAS A MONTE LE FILM" Ben oui tiens ! Elle est même crédité au générique ! Dingue ! Ce qui est drôle c'est qu'on ne verra aucun autre film où on attribuera la réussite du film au monteur, mais sur Star Wars comme il est important de démonter Lucas et dire si si le film est bon c'est pas grâce à lui, vite donnons vite du crédit à tout le monde sauf à lui.
Sergorn a écrit:Ce qui me scie c'est que y a vraiment que les fans de Star Wars pour remettre en question un livre making off complet, et sourcé au lieu de simplement s'intéresser au contenu et à tout ce qu'on est apprends.
Diantre Rinzler a co-écrit un livre making off d'Indiana Jones avec le non moins excellent Laurent Bouzereau... et personne ne s'amuse à remettre en question ce qu'il y est dit.
Preuve que le haine qu'on certains envers Lucas dépasse toute logique
-Sergorn
Ahef a écrit:Pour les "preuves" ,regarde juste les films. Ensuite lis des livres hors Lucas Presse Publishing....bref va dans une bibliothèque.
C'est de notoriété publique.
Ahef a écrit:Sergorn a écrit:Ce qui me scie c'est que y a vraiment que les fans de Star Wars pour remettre en question un livre making off complet, et sourcé au lieu de simplement s'intéresser au contenu et à tout ce qu'on est apprends.
Diantre Rinzler a co-écrit un livre making off d'Indiana Jones avec le non moins excellent Laurent Bouzereau... et personne ne s'amuse à remettre en question ce qu'il y est dit.
Preuve que le haine qu'on certains envers Lucas dépasse toute logique
-Sergorn
Ha mais il y aucune haine envers Lucas.
Biskind est un mec qui est parfaitement documenté et renseigne. Son bouquin sur Hollywood est une montagne de renseignements. Il est juste très con. Il a les faits et en tire ses conclusions a la con.
Jim-my a écrit:A en lire certains, j'ai l'impression que George Lucas est tellement bête qu'il n'a pas pu crée l'OT tout seul
Jim-my a écrit:Sérieux, regarder la prélogie, il y a objectivement infiniment plus d'écriture, de détail, d'inspiration légendaire et religieuse, que dans l'OT (ça n’empêche pas qu'on peut préféré l'OT, pas la peine de lancer le débat) .
Jim-my a écrit:GL est un créatif dans l'âme, faut être de mauvaise fois pour dire le contraire, dans les deux trilogies il a eu une équipe créatif a ses côté, comme tout projet de film qui se respecte, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a rien fait.
Jim-my a écrit:Sans dec, y'a même la Guerre des Clones d'évoqué dans ANH, le mec avait 30 ans d'avance.
il a fait la prélogie en utilisant des éléments mentionnées dans l'OT, tu parles d'une originalité ...
_quentin_ a écrit:Pour l'histoire de la Guerre des Clones, oui.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'original à reprendre un élément mentionné dans l'OT pour l'inclure dans la prélogie.
C'est le minimum qu'on était en droit d'attendre en matière d'écriture sur la prélogie.
Jim-my a écrit:A en lire certains, j'ai l'impression que George Lucas est tellement bête qu'il n'a pas pu crée l'OT tout seul
Jim-my a écrit:Sérieux, regarder la prélogie, il y a objectivement infiniment plus d'écriture, de détail, d'inspiration légendaire et religieuse, que dans l'OT (ça n’empêche pas qu'on peut préféré l'OT, pas la peine de lancer le débat) .
Jim-my a écrit:Le fait qu'il mentionne direct la Guerre des Clones dans ANH montre la large vision qu'il avait déjà de SW.
_quentin_ a écrit:Jim-my a écrit:Le fait qu'il mentionne direct la Guerre des Clones dans ANH montre la large vision qu'il avait déjà de SW.
Et ?
Mettre en scène 30 ans après des films qu'il avait imaginé 30 ans plus tôt ce n'est pas du génie.
C'est avoir une vision globale de son œuvre qu'il a mis du temps à réaliser pour plein de raisons.
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