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Jim-my a écrit:J'attend l'annonce de la CGI de Sir Alec Guinnes et Sebastian Shaw pour la scène final avec tout le monde (pas Hayden bien sur, c'est caca)
Boba Fett a écrit:Les fans ne sont pas responsables du manque de couilles et d'imagination de Disney/Lucasfilm.
_quentin_ a écrit:Bah en même temps, les gens ne savent pas ce qu'ils veulent, à se plaindre quand c'est trop OT et aussi quand ça ne l'est pas assez.
Et je ne vois pas en quoi le studio serait condamnable de faire des choix aussi bidons, les premiers responsables c'est nous.
Les gens se plaignent quand ça prend des risques et réclament des spin-off sur Boba Fett, Obi-Wan ou Palpatine.
Donc faut pas pleurer quand on se retrouve à bouffer du Luke/Han/Leia partout, c'est la conséquence de toujours vouloir la même chose.
Le fan-service existe pour une raison : les gens l'achètent, le studio serait bête de ne pas le vendre.
Les gens gueulaient sur la "complexité" de la prélogie et parce qu'il y a trop de politique ?
Pas grave, la suite de la saga reviendra sur un conflit basique entre gentils et méchants sans développer derrière.
Les gens achètent plus facilement des produits dérivés quand c'est l'éternel Faucon ou des X-wings ?
Pas grave, la suite de la saga reprendra le visuel classe de l'OT sans chercher à faire du neuf.
Les gens veulent revoir le Big Three de l'OT plutôt que de laisser les nouveaux héros s'en émanciper ?
Pas grave, Han qu'on avait eu le courage de tuer ne sera pas mort, Luke qui se sacrifie ne sera pas mort, Palpatine revient ...
Plus on avance dans les news et plus j'ai peur pour ce film.
TFA m'avait laissé mitigé à cause d'un manque de prise de risques et d"un desgin visuel peu innovant.
TLJ m'avait redonné espoir en prenant des risques, en osant avancer dans l'histoire, et en s'appuyant vraiment sur les nouveaux héros.
Et là avec le retour de Abrams et la douche froide qu'a été TLJ pour beaucoup, le dernier film s'annonce comme un gros retour en arrière.
Casque de Kylo Ren détruit mais recollé, Rey qui revient à sa tenue de base, Palpatine qui reviendrait, Han qui reviendrait, ...
Ça manque cruellement d'innovation et de prise de risque à mon goût.
J'espère que Abrams saura aller au bout du "délire" de la postlogie plutôt que de vraiment rétropédaler, comme tout le laisse croire.
Boba Fett a écrit:Et la réclamation a telle abouti ?
Lorenki a écrit:Le problème de la nouvelle trilogie, c'est qu'elle a le cul entre deux chaises. Je pense qu'ils ont voulu en faire une transition pour amener de nouvelles histoires après la saga Skywalker. Le problème, c'est qu'ils ont voulu introduire de nouveaux personnages tout en gardant les anciens, donc difficile de trouver l'équilibre entre le rôle de la nouvelle et de l'ancienne génération.
DRIII a écrit:Il va falloir accepter un jour que le fan de Star Wars type n'existe pas. C'est un chimère. Il y a ceux qui aiment tout, ceux qui ne jurent que par l'OT et conchient la prélo, ceux qui adorent la prélo, des cinéphiles, des non-cinéphiles, des adorateurs de l'UE, des gens qui ne s'intéressent pas à l'UE, les accros de TCW, ceux qui se contre-foutent de TCW, etc...
Aucun Star Wars ne fera l'unanimité (si tant est qu'un Star Wars ait déjà fait l'unanimité) car il y a trop de chapelles, trop de dogmes et des conceptions assez peu conciliables de ce que doit être un bon Star Wars.
Damael a écrit:Apparemment Leïa connaissait bien Snoke. Comme un ami de la famille en sommes. Et surtout vu les capacités mentales de Snoke, des petites visites intérieurs ne me choqueraient pas.
Damael a écrit:Apparemment Leïa connaissait bien Snoke. Comme un ami de la famille en sommes. Et surtout vu les capacités mentales de Snoke, des petites visites intérieurs ne me choqueraient pas.
Lorna Karpf a écrit:Damael a écrit:Apparemment Leïa connaissait bien Snoke. Comme un ami de la famille en sommes. Et surtout vu les capacités mentales de Snoke, des petites visites intérieurs ne me choqueraient pas.
Un viol mental ?!! C'est horrriiiible !!! Heureusement que c'est un film...
Lorenki a écrit:Damael a écrit:Apparemment Leïa connaissait bien Snoke. Comme un ami de la famille en sommes. Et surtout vu les capacités mentales de Snoke, des petites visites intérieurs ne me choqueraient pas.
Ah bon c'est indiqué où qu'elle le connaissait?
Lorna Karpf a écrit:Damael a écrit:Apparemment Leïa connaissait bien Snoke. Comme un ami de la famille en sommes. Et surtout vu les capacités mentales de Snoke, des petites visites intérieurs ne me choqueraient pas.
Un viol mental ?!! C'est horrriiiible !!! Heureusement que c'est un film...
milenium a écrit:Je suis pas tout à fait d'accord. Certaines franchises/films arrivent à mettre à peu près tout le monde d'accord fans, cinéphile etc.
DarkNeo a écrit:milenium a écrit:Je suis pas tout à fait d'accord. Certaines franchises/films arrivent à mettre à peu près tout le monde d'accord fans, cinéphile etc.
Terre du Milieu : consensus rompu pour le Hobbit
Star Wars : consensus rompu depuis 1999 (voire même depuis 1983)
The Wizarding World : consensus rompu depuis les animaux fantastiques 2. On peut même aller jusqu'à parler des avis divergents sur les adaptations des HP.
La seule franchise à mon sens qui arrive encore peut-être à faire consensus, c'est Avatar. Mais vu qu'il ne s'agit pour l'instant que d'un seul film, peut-on parler de franchise ?
L'art n'est pas là pour faire consensus de toute façon.
Terre du Milieu : consensus rompu pour le Hobbit
Star Wars : consensus rompu depuis 1999 (voire même depuis 1983)
The Wizarding World : consensus rompu depuis les animaux fantastiques 2. On peut même aller jusqu'à parler des avis divergents sur les adaptations des HP.
Pour star wars même pour L empire contre attaque beaucoup n'aime pas, déjà il y avait des gens disant que comme c'était pas Lucas c'était de la crotte ( surtout avec les déclarations de Lucas disant qu'il aimait pas le travail d'Irvin Kirshner sur ce film ).
Le problème de la nouvelle trilogie, c'est qu'elle a le cul entre deux chaises. Je pense qu'ils ont voulu en faire une transition pour amener de nouvelles histoires après la saga Skywalker. Le problème, c'est qu'ils ont voulu introduire de nouveaux personnages tout en gardant les anciens, donc difficile de trouver l'équilibre entre le rôle de la nouvelle et de l'ancienne génération. Ils ont voulu amener les spectateurs à voir les héros de leur enfance partir pour laisser la place à la nouvelle génération pour leur faire comprendre qu'il est tant que Star Wars aille au-delà de l'histoire des Skywalker. C'est un choix qui a son lot de qualités et de défauts. Peut-être qu'ils auraient dû faire une nouvelle trilogie qui se serait passé dès le début des années après la mort de nos héros et n'incluant pas ou peu de références aux anciens Star Wars, ça aurait été plus simple, mais le public aurait sans doute été en manque de repères.
xmag a écrit:Je m'explique: Disney n'a pas voulu prendre de risques en confiant les rennes de cette nouvelle trilogie à des petits nouveaux qui pouvaient se crasher en beauté.
Coupdebambou a écrit:Mad max 4 a mis tout le monde d'accord.
Blade Runner 2049 a aussi été globalement trés apprécié.
Alors certes on parle pas de franchises de l'importance de Star Wars (bien que d'un point de vue de l'histoire du cinéma cà reste à débattre), mais çà existe. le MCU roule depuis 10 ans sans dissonnance majeure, à part quelques baisses de régimes par ci par là.
_quentin_ a écrit:Boba Fett a écrit:Les fans ne sont pas responsables du manque de couilles et d'imagination de Disney/Lucasfilm.
Permets moi de très sérieusement penser le contraire quand je vois que les fans réclament des spin-off sur des persos archi-connus.
Plutôt que de réclamer des spin-offs sur des sujets plus intéressants qui auraient un réel intérêt narratif.
Parce que me raconter la vie d'Obi-Wan dans le désert ou me montrer des scènes de baston avec Boba Fett, non merci.
C'est pas que ça ne m'intéresserait pas, mais l'UE l'a fait en long, en large, en travers, donc prise de risque zéro.
Quand je vois le succès d'une postlogie qui manque d'imagination, ça ne me surprend pas.
milenium a écrit:En fait aucune franchise ne fera jamais totalement consensus. Dès qu'il y a 2 films dans une franchise certains trouveront le deuxième différent, etc.
Mais le consensus c'est plutôt quelque chose qui reste dans l'esprit et cohérent avec ce qui a été fait avant. Globalement si on prend une saga comme Mad Max, les 4 films sont très différents mais globalement l'esprit de la franchise est là. Il peut y avoir des déçus, dès qui trouvent moins bien les films suivants que le premier ou que les livres si il s'agit d'une adaptation etc.
Mais quand ça va trop loin on peut dire qu'il n'y a plus le consensus. L'épisode 1 avait divisé, surtout avec le côté scientifique de la force (le personnage de Jar Jar c'est un autre problème), l'épisode 7 a pu décevoir pour sa prise de risque minimum mais il s'intègre quand même à l'univers Star Wars, le consensus pour Star Wars a été rompu avec l'épisode 8 je pense, car il a renié des éléments fondamentaux dans la saga et cela a créé une dissonance pour pas mal de monde, quelque part ça ressemble à ce qui s'est passé avec l'épisode 1 et l'histoire des midichlorians qui remettaient en cause le côté mystique de la force pour lui donner un côté scientifiques, d'ailleurs Lucas s'est sans doute rendu compte après que c'était une idée pas terrible car on en a plus entendu parler...
Du coup l'épisode 9 doit être celui de la rédemption, j'espère que Abrams a compris et va rétablir le consensus en essayant du mieux possible de balayer les erreurs du 8.
Sergorn a écrit:Personnellement si y a bien UNE chose où je n'ai absolument rien à reprocher à la Postlogie, c'est bien son casting et la qualité du jeu des acteurs.
En terme de casting on est effectivement comme l'a souligné DarkNeo totalement dans l'esprit de ce que faisait Lucas.
-Sergorn
Sergorn a écrit:Personnellement si y a bien UNE chose où je n'ai absolument rien à reprocher à la Postlogie, c'est bien son casting et la qualité du jeu des acteurs.
En terme de casting on est effectivement comme l'a souligné DarkNeo totalement dans l'esprit de ce que faisait Lucas.
-Sergorn
milenium a écrit:Je suis pas tout à fait d'accord. Certaines franchises/films arrivent à mettre à peu près tout le monde d'accord fans, cinéphile etc. Là c'est clairement pas le cas car certains des nouveaux films ne sont pas bon ou font trop de la redite, voir les 2 , il y a peu de prise de risque, peu d'inspiration et l'ensemble a été trop précipité après le rachat de Lucasfilm.
Je pense que le principal problème de ces nouveaux films c'est le manque de temps pour faire les choses correctement.
milenium a écrit:Sergorn a écrit:Personnellement si y a bien UNE chose où je n'ai absolument rien à reprocher à la Postlogie, c'est bien son casting et la qualité du jeu des acteurs.
En terme de casting on est effectivement comme l'a souligné DarkNeo totalement dans l'esprit de ce que faisait Lucas.
-Sergorn
Pour une fois totalement d'accord avec toi. Le casting est bon, du coup je me demande si on aura de nouveaux personnages importants dans cet épisode 9.
Pour revenir au sujet, est-ce que l'épisode 9 va définitivement clôturer la Saga Skywalker ? Voir la période Empire/Premier Ordre ?
Y aura t'il une suite (genre 10/20 ans plus tard) avec des personnages actuel ou ça sera la fin définitive de cette période de l'univers Star Wars ?
En tout cas j'aimerais bien que les Skywalker perdure après Kylo/Ben... On pourrait imaginer que Luke a eu un gosse (pas Rey) et que cet enfant lance une nouvelle Saga.
Lorenki a écrit:
parce que ça va être dur de continuer la saga Skywalker sans continuer à ressasser Dark Vador, Luke, Leia, parce que tout est lié. Le meilleur moyen de faire de nouvelles choses est de laisser de côté cette famille. Pour reprendre la phrase d'un grand philosophe des temps modernes dont je ne citerai pas le nom, "let the past die."
Lorenki a écrit:à ressasser Dark Vador, Luke, Leia,
Personnellement j'avais trouvé l'idée d'un fils entre Han et Leia qui devient Jedi, et qui tombe dans le coté obscur, la pire idée qui soit. Le récit tourne en rond en s'auto-alimentant avec les personnages du récit initial. Il fallait ouvrir sur une mythologie plus vaste encore, en allant puiser dans les mystères des Siths et des Jedi. Et cette scène de parricide est à gerber, surtout que Han ne meurt pour rien
"Let the past Die"C'est débile de dire ça
Star Wars n'a jamais été le récit des Skywalker, ça c'est l'analyse la plus terre à terre qui ait été formulée. Star Wars c'est le récit des Jedi, point.
le VII et VIII on rendu la moitié de la planète hystérique de rage, il est tant de reconnaître que ces gens en charge de SW sont des gros nuls sans créativité.
Euh... c'est toujours ce qu'a fait Star Wars depuis 1977 : donner l'occasion à des jeunes talents de prouver de quoi ils sont capables dans les rôles principaux côtoyant de grands acteurs dans les personnages qui ne sont pas destinés à rester dans la suite de la saga.
Pour moi Adam Driver porte à lui tout seul la postlogie parmi les nouveaux personnages.
AES a écrit:
Star Wars n'a jamais été le récit des Skywalker, ça c'est l'analyse la plus terre à terre qui ait été formulée. Star Wars c'est le récit des Jedi, point. Et pour cette nouvelle trilogie il suffisait de continuer le voyage des Jedi dans l'obscurité des Siths en remontant la piste Darth Sidious. Et cela aurait tout à fait été possible avec la descendance des protagonistes des trilogies précédentes. Quelle idée débile que de nous faire du drame familial à rallonge qui tourne en rond pour piétiner le récit initial. c'est débile.
Et cette idée de devoir clore la Saga Skywalker, c'est juste pour cacher qu'ils ont été incapable d'écrire autre chose. Personne n'avait jamais dit qu'il fallait parler des Skywalker. On pouvait recommencer mille ans après, avec un mythe d'un chevalier qui aurait défait l'Empire, ça aurait été génial.
Le récit de Solo est anecdotique, Rogue One n'a rien apporté à la Saga, le VII et VIII on rendu la moitié de la planète hystérique de rage, il est tant de reconnaître que ces gens en charge de SW sont des gros nuls sans créativité.
_quentin_ a écrit:Au contraire, le développement de Finn dans TLJ correspond à sa nature telle quelle était dans TFA.
Son choix de déserter n'est pas qu'un choix moral, c'est aussi le choix de la lâcheté qui l'a guidé dans le VII et le VIII.
Il a besoin que quelqu'un qu'il aime soit en danger pour se sortir les doigts du derrière, Rey dans le VII par exemple.
Rose agit sur lui de façon positive en lui donnant l'étincelle qui lui manquait pour trouver la force de faire ce qui est juste.
Cette idylle est l'un des éléments dans le VIII qui permet d'apporter du positif dans l'ambiance qui règne chez les Résistants.
Que Abrams puisse la continuer et la développer est une bonne chose et ça montre que les films restent cohérents entre eux.
Contrairement à ce que certains cherchent désespérément à nous faire avaler.
AES a écrit:Lorenki a écrit:
parce que ça va être dur de continuer la saga Skywalker sans continuer à ressasser Dark Vador, Luke, Leia, parce que tout est lié. Le meilleur moyen de faire de nouvelles choses est de laisser de côté cette famille. Pour reprendre la phrase d'un grand philosophe des temps modernes dont je ne citerai pas le nom, "let the past die."
"Let the past Die"C'est débile de dire ça, au départ le passé c'était un héros qui avait détruit l'empire. C'est jsute qu'ils ont tellement foiré qu'ils sont obligé d'inventer tout un charabia pour que les gens oublient leurs merdes.
DRIII a écrit:AES a écrit:
Ce n'est absolument pas la morale de TLJ qui, elle, est exposée par Yoda (il ne fait pas renier le passé mais apprendre de ses erreurs et se servir du passé pour progresser) et la fin du film (les gamins célébrant l'exploit du vieux Jedi Luke Skywalker sur Crait).
DRIII a écrit:AES a écrit:
"Let the past Die"C'est débile de dire ça, au départ le passé c'était un héros qui avait détruit l'empire. C'est jsute qu'ils ont tellement foiré qu'ils sont obligé d'inventer tout un charabia pour que les gens oublient leurs merdes.
"Let the past die", c'est une phrase de l'antagoniste, Kylo Ren, individu instable pour ne pas dire psychotique, lancé dans une fuite en avant un brin nihiliste qui tient plus de la quête égotique que du projet politique structuré (tendance qui trouve un certain écho dans la vie politique contemporaine, totalement contaminée par "la société du spectacle" et l'égo).
Ce n'est absolument pas la morale de TLJ qui, elle, est exposée par Yoda (il ne fait pas renier le passé mais apprendre de ses erreurs et se servir du passé pour progresser) et la fin du film (les gamins célébrant l'exploit du vieux Jedi Luke Skywalker sur Crait).
C'est ennuyeux de ne pas comprendre ou de ne pas vouloir comprendre le sens d'un film.
milenium a écrit:C'est normal que des messages disparaissent sans raison dans le topic ?
Boba Fett a écrit:Si le caméo Solo est bien présent pendant une scène avec son fils, il y a fort à parier que ce dernier aura sa rédemption.
Uttini a écrit:On en recausera en décembre, OK ?
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