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Sergorn a écrit:Je vais juste répondre sur un point (même si je suis sûr que ça servira à rien comme d'habitude) : les vaisseaux d'évacuation de la Résistance sont "cloaké" soit dissimulés aux radars du Premier Ordre et c'est sur ça qu'est basé le plan de la Résistance : le Premier Ordre est focalisé sur le vaisseau amiral, les navettes sont dissimulées à leurs yeux et à leurs radars - c'est uniquement du fait que DJ pirate les algorythme de cryptage de la Résistance qui permet au Premier Ordre de les répérer.
Et ça... c'est dit dans le film en fait ? Je veux dire au bout d'un moment je suis désolé mais voilà il faut aussi suivre le film et écoutez ses dialogues que voulez-vous que je vous dise. Enfin à la rigueur je veux bien admettre que la VF est mal traduite sur ce plan, donc je veux bien l'excuser pour qui n'a pas vu le film en VO, mais à part ça...
(Et par pitié qu'on me sorte pas "Non mais il suffisait de regarder par la fênetre pour les voir toute façon loliloll" parce que ben non justement, certainement pas dans l'espace, et je rappellerait que dans notre monde bien réel on fonctionne aussi avant tout au radar hein et que le principe de la furtivité c'est justement d'être indétectable aux radars).
-Sergorn
Sergorn a écrit:Et par pitié qu'on me sorte pas "Non mais il suffisait de regarder par la fênetre pour les voir toute façon loliloll" parce que ben non justement, certainement pas dans l'espace
Kaminyoda a écrit:Et donc dans le film ils disent que le PO ne s’intéresse pas aux navettes, mais ce n'est pas le PO qui le dit, ce sont les rebelles … qu'est ce qu'ils en savent de ce que veut le PO ? Et de plus il ne suffit pas de le dire pour que ça soit logique. Le PO n'a aucune raison de ne pas s'intéresser aux navettes, au contraire ça n'aurais aucun sens ! Cette phrase a été rajouté parce que le scénariste s'est dit « là c'est quand même énorme », mais ça correspond au bisous magique de la maman sur le bobo de son enfant.
Kaminyoda a écrit: à 31 min 17, Hux les regarde directement par la baie vitrée du poste de pilotage, et on les voit bien)
Kaminyoda a écrit:
Déjà les navettes ne sont pas dissimulées à leurs yeux, la preuve quand DJ donne l'info Snoke pointe son télescope à l’endroit indiqué et voit les navettes, donc elles sont au contraire parfaitement visibles ! Et je suis désolé mais une traque par une armée puissante et organisée, en période de guerre, ne peut logiquement pas se reposer seulement sur les radars. C'est totalement absurde de ne pas mettre tout les moyens de détection en œuvre, surtout que l'observation visuel et la plus simple et la plus fiable de toute.
L'observation visuelle est non seulement LA BASE, mais aussi LA PRIORITE, les radars et consort ne sont que des compléments.
La seule raison de ne pas faire d'observation visuelle c'est que quelque chose t'en empêche, or le fait que Snoke les voit une fois l'information donnée pas DJ prouve que rien ne l’empêche, donc c'est totalement illogique. Trouve moi un exemple où un groupe a des ennemis en face de lui, et il n'utilise pas la surveillance visuelle alors que celle-ci est possible (hormis dans TLJ je n'ai jamais vu ça).
_quentin_ a écrit:Ne pas voir les navettes peut très bien s'expliquer par la précipitation de la situation.
_quentin_ a écrit:Le PO dégomme les croiseurs lourds un à un, ne voyant pas d'issu possible pour que des navettes sans hyperpropulseur prennent la fuite
_quentin_ a écrit:Et quand bien même ils sont à portée de Crait, on voit les tirs du Supremacy passer au-dessus du Raddus pour viser les navettes.
Voir des navettes quand un gros croiseur est devant, si tu sais pas ce que tu cherches, c'est pas évident.
_quentin_ a écrit:Et puis aussi, le PO tire sur les navettes parce qu'il sait que les résistants sont à bord.
Sans l'info donnée par DJ, il n'avait aucune raison de s'en soucier, ni même de les voir.
En plus, rien n'indique au PO que la Résistance cherche à se cacher.
Pour eux, le Raddus cherche à les distancer pour prendre la fuite.
_quentin_ a écrit:A 31:17 on voit juste le Raddus qui apparait en tout petit.
Et les navettes sont bien plus petites que le Raddus, normal donc de ne pas les voir.
Ou alors tu confonds le Raddus avec les navettes de sauvetage, mais là le problème ne vient pas du film.
_quentin_ a écrit:Et pourtant, c'est vrai, le PO s'en fout des navettes.
darkfunifuteur a écrit:Le postulat de la postlo c'est de faire du P.O des brutes décérébrés qui font passer Ozzel pour un génie...
Ce que je trouve gros c'est que ni Kylo Ni Snoke ne sentent venir le coup : la Force a bon dos
darkfunifuteur a écrit:Le postulat de la postlo c'est de faire du P.O des brutes décérébrés qui font passer Ozzel pour un génie...
Ce que je trouve gros c'est que ni Kylo Ni Snoke ne sentent venir le coup : la Force a bon dos
Kaminyoda a écrit:_quentin_ a écrit:Et pourtant, c'est vrai, le PO s'en fout des navettes.
Cet argument, déjà entendu plusieurs fois, est illogique : vous dites que PO ne s'intéresse pas aux navettes mais seulement aux gros vaisseaux. Mais qu'est ce qui pourrait bien justifier qu'il ne s'intéresse pas aux navettes ?
Avangion a écrit:Et pour défendre l'indéfendable on peut signaler qu'au moins le PO a eu la bonne idée d'aller régler son compte à la Résistance sur Q'dar très vite, alors que l'Empire n'a jamais eu l'idée d'aller sur Yavin Four une fois la Death Star détruite.
Bon Ok cela aurait un perturbé la cérémonie de remise des médailles… Ils ne voulaient sans doute pas déranger…
Alfred M. a écrit:Ouai enfin c'est comme si tu demandais au PO d'être là au moment où Rey part avec le Faucon, faut pas exagérer .
Avangion a écrit:Au passage les Résistants auraient sans doute dû évacuer la base tout de suite d'ailleurs. C'était plus prudent.
Avangion a écrit:Et les Rebelles dans ANH auraient dû aussi évacuer et ce d'ailleurs dès l'arrivée de l'Étoile noire. Pas la peine d'attendre l'hypothétique résultat de l'assaut sur la Death Star.
Alfred M. a écrit:Non mais bien sur ils auraient dû se téléporter sur une autre planète mais faut se raisonner cinq minutes, ils ne peuvent pas. Il faut faire venir des vaisseaux capables d'évacuer. Donc assez gros et équipé d'hyperdrive, ce dont ils ne possèdent pas sur D'Quar, n'ayant surement pas prévu d'entrer dans un tel conflit aussi vite. Sur Hoth ils évacuent relativement vite car ils ont prévu le coup. Là je sais pas combien ça se passe, on aura surement jamais de chiffre connaissant le Story Group, mais probablement 24h/48h/72h après, le temps que chacun des deux camps fassent venir leurs vaisseaux.
Rassurez-moi je défends pas ce film quand même ?
Alfred M. a écrit:Probablement même raisonnement, pas de quoi évacuer la plupart des rampants mais Yavin IV c'est un endroit idéal pour tenir donc c'est pas forcément le but. Un système complexe, un temple quasi-indestructible et un environnement capable de gêner des troupes d'invasion. Et y aurait bien eu un petit transport pour tous les moustachus qui croient encore combattre comme durant la Guerre des Clones. Yavin IV n'est qu'une des bases de la Rébellion, pas l'unique comme pour la Résistance.
Non sérieusement y a des millions de trucs bien plus débiles.
Avangion a écrit:Sur Yavin IV, le problème n'est pas un éventuel assaut au sol, mais la destruction directe par l'Étoile Noire. Et ça par Leia (et par le sort d'Alderaan), c'est ce à quoi ils doivent s'attendre. D'ailleurs surprise… c'est ce que mijote l'Empire.
Avangion a écrit:Et en plus par Leia, ils savent qu'ils ont été suivis et que les coordonnées de la base sont connus ! Or tout le monde reste sur place.
Avangion a écrit:Encore une fois, c'est pour créer du suspens, car si Yavin IV avait été vide, tu parles d'une tension !
Avangion a écrit:Par ailleurs, si Yavin IV n'est qu'une des bases de la Rébellion, c'est quand même la base par excellence, celle qui est l'objectif de l'Empire. Le film est construit en partie. autour de l'objectif de la localiser.
et la planète ?
Heu … on a affaire à des militaires ou à des paysans qui viennent de prendre le pouvoir et sortent de leur champs pour la première fois ?
Ils sont les héritiers de l'Empire donc très mauvais.
En quatre film, l'Empire avec un rapport de force de 1 contre 10 (voire 1 contre 100) a à peine gagné une bataille. Et encore, la bataille sur Hoth n'est pas un vrai succès puisque le gros des troupes rebelles s'est enfui.
C'est concernant la navette que Poe remplie pour faire un voyage hyper-spatial alors que les résistants manquent cruellement de carburant. Je sais bien que c'est pour faire un plan qu'il juge désespéré mais nécessaire mais alors pourquoi il râle lorsque l'amiral les remplies et pourquoi, elle ne peuvent pas faire des bonds en hyperespaces ?
DarkNeo a écrit:On est surtout loin de s'imaginer en voyant ANH pour la première fois que l'empire ne se limite pas à l'étoile noire et à quelques destroyer.
Idem dans ESB : on découvre à la fin qu'il y a une flotte rebelle mais on ne la voit pas au début du film près de Hoth.
Avangion a écrit:Je trouve que le film a quand même bien suggéré l'idée d'une puissance de rang galactique. D'ailleurs, il y a des stormtroopers dans un coin les plus isolé de la galaxie qu'est Tatooine.
Kaminyoda a écrit:Cet argument, déjà entendu plusieurs fois, est illogique : vous dites que PO ne s'intéresse pas aux navettes mais seulement aux gros vaisseaux. Mais qu'est ce qui pourrait bien justifier qu'il ne s'intéresse pas aux navettes ? De plus c'est non seulement illogique mais faux : à la fin le PO ne vise que les navettes et laisse tranquille le Raddus.
→ Donc il veut juste tuer les rebelles, peut importe dans quel vaisseau ils sont.
Kaminyoda a écrit:Et j'ai même un autre argument pour expliquer pourquoi le PO ne tire pas sur les navettes pendant l'évacuation de la frégate : comme les gros vaisseaux sont proche les uns des autres leurs boucliers protègent les navettes pendant qu'elle passent de l'un à l'autre.
Comme quoi s'il y a un semblant de cohérence cela me suffit.
Kaminyoda a écrit:Heu … on a affaire à des militaires ou à des paysans qui viennent de prendre le pouvoir et sortent de leur champs pour la première fois ?
Kaminyoda a écrit:Déjà non, on voit bien les 3 vaisseaux des rebelles, en petit certes mais on les vois (et encore sur une 50'' c'est flagrant, et pourtant c'est encore plus petit que du point de vue de Hux). Et je disais ça par rapport à l'argument qu'ils ne se voient pas par les « fenêtres » et qu'ils ne fonctionnent qu'aux radars, dans le film on voit plusieurs fois des personnages regarder le camps adverse par les hublots, ce qui est logique car tu veux voir en vrai ce qu'il se passe. Mais un autre truc logique c'est de mettre du personnel à la surveillance visuelle de tes ennemis, on voit ça partout, que ce soit dans les films ou dans le réel. D'ailleurs c'est aussi le cas dans Star Wars, sur l'ensemble des 8 films il y a eu beaucoup de jumelles utilisées dans les différents camps, certaines très high-tech.
Alfred M. a écrit: les artilleurs du PO semblent exceller à toucher des vaisseaux de 20 m de long alors qu'ils peinent à toucher ceux de plus de 3 km de long .
Avangion a écrit:Au passage les Résistants auraient sans doute dû évacuer la base tout de suite d'ailleurs. C'était plus prudent.
Alfred M. a écrit:Le PO devrait se concentrer sur les vaisseaux capitaux, surtout si ils savent que la Résistance n'aura pas de renforts (si ils en ont, que foutent tous ces vaisseaux pour une seule petite flotte ?) et qu'une fois sur Crait ils seront coincés et qu'ils pourront les finir tranquillement.
_quentin_ a écrit:Tout dans la poursuite spatiale indique que le PO ne connait pas et n'a aucune raison de connaitre l’existence des navettes.
_quentin_ a écrit:On voit bien c'est vite dit, on voit à peine des vaisseaux censés être énormes.
_quentin_ a écrit:Et ils n'ont aucune raison de sortir les jumelles puisqu'ils ne voient que le vide spatial.
_quentin_ a écrit:«on voit les tirs du Supremacy passer au-dessus du Raddus pour viser les navettes.Voir des navettes quand un gros croiseur est devant, si tu sais pas ce que tu cherches, c'est pas évident. »
_quentin_ a écrit:Donc des navettes qui sont bien plus petites ça ne se voit pas à l'oeil nu tout simplement.
Kaminyoda a écrit:A un moment tu m'avais dit que le problème venait peut-être de moi mais pas du film, pour la 2eme fois je te retourne le compliment : au tout début du film, quand les destroyers arrivent au dessus de la base rebelle pendant l'évacuation, on voit très bien l'évacuation justement, et la file de navettes qui entre dans le Raddus. D'ailleurs un commandant dit « nous les avons surpris en pleine évacuation », et après Hux enchaîne en disant : « dites au capitaine Canady qu'il prépare son cuirassé, qu'il détruise leur base et leur navettes de transport, et qu'il pulvérise les vaisseaux de leur flotille ». Donc je pense qu'on peut raisonnablement dire qu'ils savent qu'il y a des navettes de transport ^^
Kaminyoda a écrit:A peine ? Là c'est de la mauvaise foi. Tu as regardé l'image sur un smartphone ?
Kaminyoda a écrit:Alors clairement non, premièrement ils voient très bien les 3 gros vaisseaux, et deuxièmement :
Tu fais une traque à mort de tes ennemis jurés, tu les hais, tu ne peux pas encore les rattraper mais ça ne va pas tarder et tu veux être sûr qu'aucun d'eux ne s'échappent. Et pour les suivre tu disposes de baies vitrées, de télescopes, de radars électromagnétiques, de radars à impulsion, de systèmes de vision thermique, de télémètres, etc etc. Lequel de ces systèmes utilises-tu pour mener à bien cette mission ?
La bonne réponse est : TOUS ! Tu les utilises tous ! On est pas en ballade là, c'est pas une sortie moto (enfin vaisseau pour le coup ^^), il faut prévoir même l'imprévu.
Kaminyoda a écrit:On voit clairement que le Raddus n'est pas devant les navettes (ce qui est dommage d'ailleurs car l'idée était intéressante)
Kaminyoda a écrit:Quand on lève les yeux au ciel la nuit (j'aime l'astronomie) on arrive à voir passer des satellites, ce ne sont que des points lumineux mais ils se détachent clairement des étoiles car celles-ci sont fixe alors que les satellites se déplacent. Et ils sont plus petits et plus loin de nous que les navettes par rapport au PO. Alors avec une dizaine de destroyers ne pas réussir à voir une trentaine de réacteurs lumineux comme ça, dans le noir de l'espace, aller dans la direction de la planète, j'ai vraiment du mal à faire comme si c'était possible.
_quentin_ a écrit:Et puis, à quel moment on nous dit ou on nous montre, dans un SW, qu'il y a des jumelles à bord des croiseurs ?
_quentin_ a écrit:Dans le film, on voit bien le PO qui garde un œil direct sur la flotte.
Mais ils matent le Raddus et ses croiseurs d'escorte, qui n'apparaissent pas si gros que ça.
Pour rappel, la caméra nous place à côté de Hux et on voit vraisemblablement ce qu'il voit.
Soit des vaisseaux gros qui n'apparaissent pas gros car vu d'une certaine distance.
Et sûrement trop lointaine pour permettre de distinguer à l’œil nu de petites navettes.
_quentin_ a écrit:T'es-t-il déjà arrivé de ne pas voir quelque chose de pourtant visible parce que ton regard était occupé ailleurs ?
Moi oui et ça me suffit pour expliquer cette inattention du PO : il se concentre sur le Raddus et ne voit pas le reste
_quentin_ a écrit:Oui mais non, le PO ne fait ni dans la subtilité ni dans la tactique de pointe.
La stratégie de Hux se résume à les suivre, les pilonner et détruire les vaisseaux qui tombent en panne sèche.
_quentin_ a écrit:Et je le pardonne au film puisque comme je l'ai dit plus haut, ça reste dans l'esprit de SW.
De la facilité assumée par le film au profit du divertissement.
Kaminyoda a écrit:@ _quentin_ : je ne cite pas tes phrases dans l'ordre pour dérouler mon raisonnement. Si tu penses que cela nuit à tes propos dit le moi, en tout cas ce n'est pas mon but.
Kaminyoda a écrit: Là je suppose que comme les stormtroopers en ont, elles doivent être stockées à bord des destroyers. Mais c'était pour l'exemple, car pour la surveillance je pensais plutôt à des genres de télescopes, vu que Snoke en a un pour son loisir je n'imagine pas une seconde que dans un bâtiment de guerre il n'y en ai pas au poste de pilotage, surtout vu l'avantage tactique que ça procure.
Kaminyoda a écrit:Dans le réel tous les bâtiments de guerre ont un dispositif grossissant (jumelles, zoom optique, périscope, etc.)(même les pirates utilisaient des longues-vues ^^). et ceci pour une raison simple : pouvoir répondre à cette question certes basique mais néanmoins primordiale : « qu'est ce que c'est que ce truc là bas ? »
Kaminyoda a écrit:(D'ailleurs ça confirme que la surveillance visuelle est essentielle, car ce sont les premiers à voir que le croiseur fait demi-tour. Le soldat qui a prévenu pour la préparation du saut-lumière ainsi que ceux aux radars n'ont rien vu)
Kaminyoda a écrit:- T'as vu la planète là, soldat ?
- Ouep
- C'est donc là qu'ils vont finalement.
- Bon non, ils passent à coté.
- Quoi ??? C'est bizarre … on a détruit tous leurs gros vaisseaux, là c'est le dernier et dans quelques minutes c'est son tour, et ils vont pas profiter de cette opportunité ?
- Peut-être qu'il pleut là bas.
- Écoutes soldat, de ma longue expérience j'ai appris quelque chose : parfois tes ennemis vont essayer de te tromper. Ils font des choses discrètement pour que tu ne t'en rendes compte que quand c'est trop tard.
- Naaan, quelle fourberie ! Je n'y aurais jamais pensé. C'est sûrement pour ça que vous chef chef.
- En même temps c'est le même principe que nous avec le traceur lumière, on les a bien eu pour le coup.
- Ah bon ? Je savais pas.
- Enfin bref. Donc comme ils ont des navettes on devrait surveiller en …
- C'est l'heure du repas, chef.
- Ah ok on verra ça tout à l'heure alors.
Kaminyoda a écrit:Mais je trouve que Hux a bon dos. Il y a quand même une bonne dizaine de destroyers, donc ça fait un paquet d'officiers supérieurs, d'officiers subalternes, de sous-officiers, et même s'ils n'ont pas de pouvoir de décision ils peuvent donner leur avis. Alors ça fait beaucoup de têtes pensantes qui ne pensent pas.
Kaminyoda a écrit:Après que cela ne te gène pas dans la vision de ce film, je peux le comprendre et même tant mieux pour toi, j'aimerais que ça soit mon cas, mais là je n'y arrive pas, j’aurais aimé que le PO soit une menace sérieuse (et que les rebelles soient malins ^^).
Kaminyoda a écrit:Oui c'est vrai que les incohérences sont un phénomène récurent, mais celles des autres épisodes ne sont pour moi que des petites erreurs stratégiques isolées, qui n'ont qu'un impact modéré sur le déroulement du film, permettant à ce que mon « récipient » de tolérance ne déborde pas.
D'ailleurs ce topic m'a permis, avec vos réponses, d'en éliminer quelques unes pour TLJ, malheureusement celles qui me gênent le plus restent. Que certains d’entre vous arrivent à passer outre je le comprend et même je vous envie, j'aimerais en être capable aussi, mais mon seuil d'acceptation est dépassé dès le milieu du film. Il y en a trop et certaines sont trop grosses, et surtout elles ont un rôle primordial dans l'histoire, comme celles dont on parle actuellement.
Superpingouinthe13th a écrit:Pour moi ce n'est jamais "passer outre". Faut bien comprendre qu'une incohérence, aussi petite soit-elle, me ruine toujours un film.
Mais j'ai cette facilité à comprendre des réactions, imaginer des raisons, des motivations, pour effacer les possibles incohérences.
Je ne participe plus au débat parce que je ne pourrai pas convaincre. Chacun a sa vision. Chacun ses blocages. Je ne suis même pas forcément d'accord avec les explications données par certains.
Bref, je ne passe jamais outre. Soit j'efface les incohérences, soit je vire le film.
Kaminyoda a écrit:Mais je trouve que Hux a bon dos. Il y a quand même une bonne dizaine de destroyers, donc ça fait un paquet d'officiers supérieurs, d'officiers subalternes, de sous-officiers, et même s'ils n'ont pas de pouvoir de décision ils peuvent donner leur avis. Alors ça fait beaucoup de têtes pensantes qui ne pensent pas.
_quentin_ a écrit:Hux est aux commandes et reste donc responsable de la tactique à utiliser.
Quand il interrompt l'évacuation de D'Qar, son second dit "nous les avons surpris en pleine évacuation".
Hux répond complètement à côté de la plaque avec une sorte de mépris et de suffisance.
Donc de là à imaginer qu'il soit exécrable avec ses officiers et que ceux-ci n'osent pas discuter ses ordres, il n'y a qu'un pas.
J'ai donc beaucoup de mal à imaginer qu'un officier puisse avoir envie de lui donner son avis.
De toute façon, qu'il ait bon dos ne change pas grand chose : il est général, à lui d'assumer son rôle jusqu'au bout.
darkfunifuteur a écrit:C'est concernant la navette que Poe remplie pour faire un voyage hyper-spatial alors que les résistants manquent cruellement de carburant. Je sais bien que c'est pour faire un plan qu'il juge désespéré mais nécessaire mais alors pourquoi il râle lorsque l'amiral les remplies et pourquoi, elle ne peuvent pas faire des bonds en hyperespaces ?
Ce n'est pas le même modèle, après là ou c'est gros c'est que les mutins peuvent détourner autant de ressources sans que se faire gauler
_quentin_ a écrit:Oh cela me ferait penser à unodieuxconnard, serais-tu un de ses lecteurs ?
_quentin_ a écrit:En fait je pense qu'on mélange trop facilement incohérence et facilité scénaristique.
_quentin_ a écrit:Des erreurs tactiques, on peut en relever à la pelle dans tous les films, certaines étant je trouve bien plus grosses que celle dont on parle.
_quentin_ a écrit:D'autant plus que cela permet aux Résistants de mettre en place une stratégie au final assez intelligente.
Ou moins bête que celle de ses poursuivants, au choix.
RenMouche a écrit:Si les incohérences te ruinent un film, tu ne dois aimer aucun star Wars
Uttini a écrit:Et pour ainsi dire aucun film.
Kaminyoda a écrit:D'ailleurs imaginons qu'il n'y ai pas eu DJ. Le PO aurait détruit le Raddus, les rebelles auraient atteint Crait sans être vus, et plus tard le PO se serait demandé comment ça ce fait que tous les rebelles ne sont pas mort
Kaminyoda a écrit:C'est clair qu'il y en a partout. Après c'est la subjectivité de chacun qui décide si c'est grave ou pas.
Mais c'est amusant de défendre son point de vue
Kaminyoda a écrit:alors comme sur les hublots du PO le Raddus fait une bonne dizaine de cm, je continue à dire que oui, les navettes sont visibles à l’œil nu
RenMouche a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:Pour moi ce n'est jamais "passer outre". Faut bien comprendre qu'une incohérence, aussi petite soit-elle, me ruine toujours un film.
Mais j'ai cette facilité à comprendre des réactions, imaginer des raisons, des motivations, pour effacer les possibles incohérences.
Je ne participe plus au débat parce que je ne pourrai pas convaincre. Chacun a sa vision. Chacun ses blocages. Je ne suis même pas forcément d'accord avec les explications données par certains.
Bref, je ne passe jamais outre. Soit j'efface les incohérences, soit je vire le film.
Si les incohérences te ruinent un film, tu ne dois aimer aucun star Wars
Superpingouinthe13th a écrit:C'est la notion "d'effacer les incohérences " que tu ne semble pas avoir compris. Tu n'es pas le seul visiblement.
Chacun voit les incohérences qu'il veut voir. Et certains restent bloqués sur l'incohérence au lieu de faire fonctionner leur imaginaire. Ca dépend aussi de son expérience personnelle. Par exemple, je suis fonctionnaire, donc des chefs qui prennent des décisions absurdes, dans le monde réel, je connais. Que le PO ou l'Empire fassent des conneries en stratégie, ça me paraît logique. Ils ne sont pas montrés dans les films comme un modèle à suivre.
Mais c'est vrai qu'au-delà du premier visionnage où j'apprécie 99% des films que vois, il n'en reste qu'une poignée par an qui survit à un deuxième visionnage et encore moins à chaque nouveau visionnage. Un film que je vois plus de 3 fois c'est déjà miraculeux. (Ce n'est pas qu'une question d'incohérence cela dit, mais ça y participe)
Disons que je suis très bon public au premier visionnage et très difficile à partir du deuxième. Au deuxième, il n'y a plus la curiosité toujours agréable de découvrir une histoire.
_quentin_ a écrit:Mais si c'est le deuxième choix qui est dans le film, alors pourquoi le PO n'a pas scanné le Raddus plus tôt ?
Ou juste tout le temps pendant la poursuite pour suivre l'évolution de la situation ?
Au final, on n'en sait rien c'est vrai, mais la question peut légitimement se poser ...
_quentin_ a écrit:on ne voit pas les navettes à l'écran lorsque la caméra nous place dans le cockpit du Supremacy
RenMouche a écrit:Donc on peut s'acharner à tout souligner, c'est amusant de le faire, mais je ne vois en aucun cas ça comme étant une preuve d'un manque de qualité du film.
Kaminyoda a écrit:Je vais donc passer à un autre problème, probablement le plus important pour moi : le lieu de sortie de l'hyperespace des rebelles. Je le trouve totalement absurde et le problème est que c'est l'origine de l'histoire du film !
Kaminyoda a écrit: Et je décroche quelques minutes après, quand le PO n'envoie que 4 TIE fighters pour attaquer la flotte rebelle.
darkfunifuteur a écrit:Malgré le big data et les calculs probabilistes qui leur ont permis de tracer les résistants, le P.O n'a pas d'infos sur Crait et l'ignore royalement
darkfunifuteur a écrit:Pour le délire du P.O miro, la nové en remet une couche :Spoiler: Afficher
Mais ça contredit un peu les précédentes citations du même livre
Ares44 a écrit:Pour moi l'attaque de KR à 4 chasseurs c'est plus un caprice de ce dernier et une décision prise à la va-vite suite à l'humiliation qu'il vient de recevoir de Snoke, plutôt qu'une manoeuvre tactique décidée avec Hux. Il est même possible que ce dernier était en desaccord voir peut-être même pas au courant jusqu'à ce que KR quitte le vaisseaux (Vu que ces deux là n'ont pas l'air d'avoir de compte à se rendre niveau commandement). En gros, il avait envi de passer ses nerfs en explosant du x-wing et prouver à Snoke qu'il était capable de causer de lourd dégat à la résistance, voir de détruire à lui seul le Raddus (oui, il a le droit d'être optimiste... )
_quentin_ a écrit:De plus, je trouve ça cohérent de n'envoyer que quelques chasseurs TIE avec la suite de la scène.
Ce choix du PO, c'est un peu une façon de tester la réponse de la flotte de la Résistance et de jauger ses capacités.
Et ce point de vue s'appuie sur les paroles de Hux qui demande à Kylo Ren de revenir vers le croiseur de Snoke.
Ce parce que le PO ne peut pas protéger les TIE à distance. C'est un peu facile comme excuse mais ça me va.
_quentin_ a écrit:Sur ce point je suis de ton avis, je me suis toujours demandé pourquoi cette sortie de l'hyperespace au milieu de nulle part.
Et le film n'apporte pas de réponse satisfaisante, même pas de réponse du tout, et je trouve ça dommage.
Donc je comprends qu'on puisse ne pas aimer ou décrocher quand on voit que tout part d'une scène peu compréhensible.
Ou alors, la Résistance fait juste une halte comme ça à cause du niveau de carburant, mais si c'est le cas c'est très maladroitement fait.
Metallicon a écrit:Si c'est bien le cas, comment fait Vador pour retrouver le Tantive IV parti en hyper-espace à la fin de Rogue One?? Il y a une explication fournie par le canon ou le legends là-dessus? Où c'est juste un immense "On s'en fout", TGCM?
Kaminyoda a écrit:tu utilises la première pour allumer une clope (tu fais ton premier saut au milieu de nulle part)
Kaminyoda a écrit:car ce n'est pas grave après il t'en reste une pour le feu que te sauvera la vie, et je ne vois pas ce qui pourrait mal se passer dans cette nuit venteuse et froide avec ce bois humide (qu'est ce qui pourrait mal se passer une fois à la base abandonnée datant des origines de la Rébellion ?).
Metallicon a écrit:Sans rentrer dans le débat des navettes, je viens de voir une vidéo youtube faisant la transition entre Rogue One et ANH. Et une incohérence de l'épisode VIII m'a alors sauté aux yeux... Je ne sais pas si cela a déjà été dit (pas vu dans les pages précédentes du thread en tout cas) mais la technologie du FO visant à localiser des vaisseaux partis en hyper-espace n'est pas sensée exister avant TLJ non?
Si c'est bien le cas, comment fait Vador pour retrouver le Tantive IV parti en hyper-espace à la fin de Rogue One?? Il y a une explication fournie par le canon ou le legends là-dessus? Où c'est juste un immense "On s'en fout", TGCM?
Perso c'est un truc qui m'a fait tiquer dans TLJ avant même que je ne remarque ça... ça ne m'a jamais paru une avancée extraordinaire ou au potentiel dramatique ou inquiétant, malgré la manière dont c'est présenté dans le film avec tous les "ho" et les "ahhhhh" de circonstance.
Sergorn a écrit:Comme j'aime bien le dire et répéter : à partir du moment où on n'aime pas le résultat final il est très facile de chercher la petite bête dans toute oeuvre.
-Sergorn
_quentin_ a écrit:On peut aussi chercher la petite bête alors qu'on aime bien, c'est pas incompatible.
Ares44 a écrit:... d'ailleurs je me pose toujours la question de comment le wampas accroche Luke la tête en bas dans la grotte, et surtout pourquoi vu qu'il bouffe les tauntauns à même le sol ?
_quentin_ a écrit:On peut aussi chercher la petite bête alors qu'on aime bien, c'est pas incompatible.
Sergorn a écrit:(Le Retour du Roi devient-il un mauvais film parce que Denethor fait le 500m en 5 secondes enflammé ? )
Sergorn a écrit:Et ce qu'il y a aussi c'est que tout simplement, et c'est normal, quand on est pris dans un film ou autre on aura plus tendance à ne pas prêter attention à de légères incohérences ou à leur trouver une explicatioion naturelle... là où au contraire si on est pas du tout pris par un oeuvre et qu'on en est train de se faire ch*er comme un rat crevé devant bah on a tout le temps du monde pour pinailler devant le moindre détail.
Avangion a écrit:Ares44 a écrit:... d'ailleurs je me pose toujours la question de comment le wampas accroche Luke la tête en bas dans la grotte, et surtout pourquoi vu qu'il bouffe les tauntauns à même le sol ?
En général les grands carnivores tuent leurs proies en attaquant les zones vulnérables (la gorge, les artères). Ils ne s'amusent pas trop à les assommer.
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