[quote=Mila Lazarus]Ce que j'essayais de dire, c'est qu'un certain (grand) nombre de personnes n'ont aucune envie d'éprouver de la compassion pour Kylo Ren, malgré les efforts évidents faits par Abrams et RJ pour qu'on en ressente.[/quote]
Personellement, j'ai pas de "compassion" pour Kylo Ren, je trouve juste que c'est un méchant complexe et intéressant. Seule une personne aussi bonne que Rey peut être capable d'éprouver de la compassion. D'ailleurs, on le voit quand elle lui demande pourquoi il a tué son père : elle veut comprendre. Comme il le dit en suite, elle n'a jamais connu ses parents. Justement, elle en souffre, c'est sa faiblesse, c'est pour ça qu'il appuie immédiatement dessus. Elle, de son côté, ne peut retenir ses larmes quand elle évoque Han : le peu de temps qu'elle l'a connu, elle a appris à l'apprécier et ne comprend pas comment on peut vouloir se débarrasser d'un père comme lui, elle qui n'a jamais eu la chance de connaître sa famille. Kylo n'a pas d'excuse, il est difficile de le comprendre, d'avoir de la peine pour lui. Ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas appréciable en tant que méchant. Et puis Adam Driver est un acteur de génie.
Oui, on le sait, et comment l'a-t-il corrompu? il lui a vendu du rêve? il a joué au père de substitution?
Bah tu vois ? Tu es capable de faire preuve d'imagination sans que le film ne te tienne la main. On est pas chez Christopher Nolan où chaque personnage s'efforce d'expliquer chaque chose dans les moindre détails pour que le spectateur comprenne bien tout.
Si un film essaie de me faire ressentir de l'empathie pour un Nazi, même un ex Nazi, va falloir sortir l'artillerie lourde.
Encore une fois, je ne suis pas sûr qu'on cherche à ce que tu ressentes de la compassion pour Ben. A la limite, que tu comprennes son profil psychologique. Le nazisme, c'est un phénomène historique qui se comprend, qui a des causes profondes et d'autre plus superficielles. L'adhésion à cette idéologie aussi. C'est pas "LE MAAAAL" qui revient s'exprimer régulièrement dans l'histoire. Cela ne veut pas dire un seul instant que comprendre = accepter ou tolérer. Bon, Star Wars n'étudie pas non plus les raisons profondes de l'émergence d'un Empire. Elle n'offre des explications plus complexes qu'à l'échelle individuelle. On comprend le parcours d'Anakin. Celui de Ben, on a pas assez d'éléments, c'est vrai. Mais il me semble qu'on a réussi à survivre pendant 15 ans sans savoir celui de Vador et tout de même être attendri par ce vieillard que l'on voit sous le casque à la fin de
ROTJ.
Oui enfin la plupart du temps ces gosses vendent de la drogue et cassent des vitrines, ils deviennent pas le bras droit du Hitler de l'espace
Baaah... Non ? J'en sais rien. Déjà, peu de gens deviennent des Hitler de l'espace. Et plein de dictateurs et de gens fous et dangereux venaient de milieux aisés.
Le problème ici, c'est que l'éventualité d'une rédemption pour Kylo Ren est au centre de la postlogie: si à la fin tout ce qu'on nous dit c'est "Ah ben non en fait il est vraiment trop méchant et il mourra méchant ou pardonné", la moitié de
TLJ n'aura servi à rien
Sans compter le message: "Si tu sors du Côté Obscur, c'est les deux pieds devant ou jamais": ça respirerait l'espoir :roll
Mmmh. Je suis d'accord que la possibilité d'une rédemption est un enjeu centrale. Et je pense qu'on va y croire jusqu'au bout. Mais qu'il meurt en méchant ou qu'il connait une rédemption, je ne vois pas pourquoi
TLJ n'aurait servit à rien : Rey lui a tendu la main (seulement métaphoriquement la concernant) pour lui donner sa chance, il ne l'a pas prise et a continué à s'enfoncer dans ses erreurs. A la fin, elle lui referme la porte du Faucon "devant" lui, et Ben semble la regarder d'un air penaud, affligé, comme s'il avait conscience qu'il s’enfonçait et qu'il s'excusait en pensée auprès d'elle. Comme s'il était persuadé de devoir aller au bout de sa démarche, qu'il n'y avait pas de demi-tour possible.
C'est pour ça que rien n'est prévisible dans cet épisode final.
c'est plutôt l'ensemble de leurs rencontres qui laisse présager que PEUT-ETRE, la relation pourrait évoluer vers une romance
A mon avis, Rey n'est pas intéressée. Elle s'ouvre à Ben seulement parce qu'elle croit qu'il l'aidera à apporter des réponses à ses doutes. La romance reste possible. Si jamais Ben revient totalement du bon côté dans l'épisode IX, cela ne pourra être que par l'attachement qu'il éprouve pour Rey. En surface, il est fasciné par sa puissance et c'est pour ça qu'il l'a veut à côté de lui pour diriger le Premier Ordre, mais peut-être qu'elle l'a aussi marqué plus en profondeur.
Du coup en lisant vos discussions j'ai trouvé un autre truc que j'aimerais voir dans le IX: j'aimerais bien qu'on sache si Kylo pensait sa mère morte lors de l'attaque de son vaisseau. S'il la croit vivante quand il débarque sur Crait en éructant qu'il va tuer tout le monde, ça change pas mal la donne.
J'y avais pensé aussi. Mais plus je revois cette scène, plus je me dis qu'elle sonne faux. Je suis profondément persuadé qu'il a un bon fond et qu'il essaie de se convaincre qu'il est trop un méchant tro dark ta vu. Il est dans une démarche assez immature qui, me semble-t-il, est souvent à l'origine de toutes les radicalisations dans la réalité. Un peu comme un ado qui serait fasciné par le decorum nazi, par les grands drapeaux rouges, les flammes, l'armée, la radicalité de l'idéologie, etc.. D'ailleurs, il veut tuer sa mère, mais il n'ose pas. Entre le méchant qu'il veut être et celui qu'il est, il y a encore du chemin à faire.
"La Force, ça fait le café" - Sébastien Rassiat.