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_quentin_ a écrit:Dans la grotte, elle ne cherche pas "une famille", elle cherche ses parents, autrement dit sa famille.
Ares44 a écrit:Ce qu'elle recherche dans la grotte, elle le retrouve à la fin du film mais pas avec Kylo, avec la résistance, c'est à dire "une famille".
Lorenki a écrit:Et à la fin lorsqu'elle retrouve la Résistance, elle retrouve comme tu l'as dit sa "famille" , parce qu'elle a enfin compris que ses véritables origines n'avaient pas d'importance parce qu'elle avait déjà réussi à être quelqu'un sans celle-ci et qu'elle avait déjà trouvé sa famille.
Boba Fett a écrit:La question des origines de Rey est posée dans TFA... Veuillez excuser les fans de chercher une réponse dans l'épisode suivant.
Si Rey est juste une nobody c'etait peut être pas la peine de faire autant de mystère et d'appuyer autant là dessus dans le premier épisode.
C'est très bien de se construire soi même et de ne pas avoir besoin d'une puissante famille pour devenir quelqu'un. Mais la postlo rend ça plutôt branlant, tellement le personnage est cheatée dès le départ et encore une fois avec un passé mystérieux qui sous entendait plus que le rejeton de poivrots vivant dans le désert.
Rien de branlant. Ce sont les fans qui s'imaginaient qu'elle avait une ascendance prestigieuse. Rien ne disait cela dans le film.
Katafalk a écrit:C'est pour ça que son arrivée sur Crait est forte : elle est débarrassée de cette chimère des origines, de cette chimère de croyance que Ben Solo était récupérable. Elle a des amis qu'elle doit protéger sur Crait et c'est tout ce qui compte.
Boba Fett a écrit:
C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
Lorenki a écrit:Katafalk a écrit:C'est pour ça que son arrivée sur Crait est forte : elle est débarrassée de cette chimère des origines, de cette chimère de croyance que Ben Solo était récupérable. Elle a des amis qu'elle doit protéger sur Crait et c'est tout ce qui compte.
Je ne pense pas que Ben soit irrécupérable parce qu'il a fait le mauvais choix dans TLJ. Il reste encore un épisode pour se faire un avis définitif là-dessus. Simplement Rey a présumé que ce qui avait marché avec Vador quand Luke s'était livré à lui, allait marcher de la même manière avec Ben, or les contextes dans lesquels ont évolué les deux personnages dont si différents que les mêmes méthodes ne peuvent pas fonctionner pour les deux. Sa quête a été vaine de ce côté là, pas parce que Kylo Ren est définitivement perdu.Si Rey peut être une motivation qui va pousser Ben à changer, ce n'est pas à elle de le sauver mais à lui-même d'arriver à prendre cette décision s'il y arrive.
Katafalk a écrit:Oui, ben dans ce cas-là tout est sous-entendu. Et si sous-entendu, ça veut dire, "ça laisse penser que...", ça veut dire que rien ne doit être surprenant. C'est pas comme si le film nous avait assuré que son ascendance était prestigieuse. Le film nous a aussi laissé penser que Snoke était le grand méchant et qu'il mourrait dans le 9e film. Le premier film nous a aussi fait penser que Poe Dameron mourrait dans l'accident au début.
Bref. Et puis même, non : ce qui est sous-entendu, c'est que l'ascendance de Rey avait de l'importance. Elle en a eu. Elle n'en a plus, voilà.
Lorenki a écrit:Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."
Boba Fett a écrit:Katafalk a écrit:Oui, ben dans ce cas-là tout est sous-entendu. Et si sous-entendu, ça veut dire, "ça laisse penser que...", ça veut dire que rien ne doit être surprenant. C'est pas comme si le film nous avait assuré que son ascendance était prestigieuse. Le film nous a aussi laissé penser que Snoke était le grand méchant et qu'il mourrait dans le 9e film. Le premier film nous a aussi fait penser que Poe Dameron mourrait dans l'accident au début.
Bref. Et puis même, non : ce qui est sous-entendu, c'est que l'ascendance de Rey avait de l'importance. Elle en a eu. Elle n'en a plus, voilà.
Tu te contredis tout seul... Si c'est sous entendu que l'ascendance de Rey a de l'importance ça sous entend par la même occasion que l'origine elle aussi est importante. C'est juste de la logique.
Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.
Bah non, j'ai pas du tout dit ça. Rey a crû que Ben lui tendait la main dans le VIII. Elle a crû qu'en allant vers lui, elle pourrait le faire revenir. A la fin du VIII, fermant la porte du Faucon, elle a exprimé symboliquement son refus de le rejoindre. Voir de lui laisser une seconde chance. Mais il va se passer du temps entre le VIII. Avec la guerre qui s'annonce, les choses vont changer.Mila Lazarus a écrit:Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.
Mais du coup, pourquoi penses-tu qu'il soit irrécupérable, s'il est encore possible qu'il prenne une telle décision?
Quand je lis vos messages, j'ai l'impression que le IX est déjà sorti, que tout est déjà joué et qu'on ne risque pas d'avoir encore des surprises, que ce soit sur l'évolution des personnages ou les ascendances de Rey
Katafalk a écrit:Ah. Bah pour le coup c'est plutôt toi qui ne semble pas supporter la contradiction. Je t'apporte des éléments d'interprétation à un propos que tu tiens et qui est tenu par beaucoup de gens qui n'ont pas plus creusé que ça ce que le film voulait dire et tu te barricades derrière tes idées préconçues. J'aurai fait mon possible. Allez bonne nuit.
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Katafalk a écrit:Bah non, j'ai pas du tout dit ça. Rey a crû que Ben lui tendait la main dans le VIII. Elle a crû qu'en allant vers lui, elle pourrait le faire revenir. A la fin du VIII, fermant la porte du Faucon, elle a exprimé symboliquement son refus de le rejoindre. Voir de lui laisser une seconde chance. Mais il va se passer du temps entre le VIII. Avec la guerre qui s'annonce, les choses vont changer.
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Lorenki a écrit:Boba Fett a écrit:C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."
Mila Lazarus a écrit:Katafalk a écrit:Ben semble torturé après cela. Comme tu l'as dit, c'est à lui de prendre cette décision, c'est à lui de revenir.
Mais du coup, pourquoi penses-tu qu'il soit irrécupérable, s'il est encore possible qu'il prenne une telle décision?
Quand je lis vos messages, j'ai l'impression que le IX est déjà sorti, que tout est déjà joué et qu'on ne risque pas d'avoir encore des surprises, que ce soit sur l'évolution des personnages ou les ascendances de Rey
Boba Fett a écrit:Lorenki a écrit:[quote="Boba Fett"]
C'était sous entendu. Ne pas le reconnaitre c'est juste de la mauvaise foi. Faut arrêter de faire comme ci TFA ne posait pas la question des origines de Rey, c'est pas crédible.
Au contraire la réponse sur ses origines a été donnée depuis longtemps. Au tout début de la bande annonce de TFA où on entend la voix de Maz dire à Rey "Qui es-tu?" Réponse de Rey: "personne."
Boba Fett a écrit:C'est sur qu'aujourd'hui avec TLJ cette remarque de Rey sonne comme la réponse à la question de ses origines. Mais il serait malhonnête de dire que cette scène avait ce but.
Reprends la TO : est-ce que Un Nouvel Espoir a été fait en sachant que Vador serait le père de Luke ? Difficile à dire. En tous cas, personne ne s'y attendait à l'époque. Ils nous l'ont fait à l'envers ce coup-ci.
Envoyé de mon Wooze_XL en utilisant Tapatalk
I have seen anti takes that argue the entire purpose of the Reylo trajectory in TLJ was to prove that Rey and Kylo aren’t compatible, and why Rey can’t/shouldn’t end up with him romantically. I find this fairly ludicrous for several reasons.
First: You think Disney is going to waste an entire two thirds of this trilogy they paid bank to own the rights to, waste years of filmmaking work and billions of dollars – To develop the groundwork of this potential relationship with the intentional purpose of it… Not going anywhere? In order to make some kind of pedantic point? And what, pray tell, would that point be? ‘In order to be a strong woman, you can’t care for a man?’ Why would it suddenly be so wrong for Rey to try bringing an estranged Force user back to the light through compassion and love; Just as Luke famously did? Is the point ‘Any male character who puts a hair out of line or loses his pristine moral compass for longer than half a second deserves nothing but death’? Or is it ‘Only absolutely fairytale romances where the girl is treated like a princess all the time, and the man is an “unproblematic” gentleman who never does or says anything wrong are allowed now’?
Meliora a écrit:Je repost ce que j'ai mis pour un autre sujet:
Je reste convaincue que c'est la fille de personne en particulier par contre je reste convaincue qu'elle a été entraînée par des gens connus (je ne sais pas qui) étant petite. Elle a sûrement tout oublié et ça expliquerait pourquoi elle est si forte avec le sabre, la force etc^^
Je rajouterais que les gens connus en question sont des parents connus mais des «parents» de coeurs et pas de même sang. Donc ses parents biologiques l'ont peut être vraiment vendu mais ce sont ses parents de coeurs qui l'ont laissé sur jakku.
Deuxième hypothèse un peu farfelue que je viens d'avoir c'est que c'est ben qui l'a entraîné petite lors d'un de ces voyages et qui l'a peut-être déposé sur jakku pour la protéger de lui-même ?? Pourquoi est-ce que la force se réveille en elle avec le contact de kylo ren ? , Peut-être que c'est lui qui l'a initié à la force et non pas un parent jedi connu. Il a eu une perte de mémoire peut être à cause de snoke et a juste des visions tout comme Rey. Ainsi, on nous a fait croire que c'était la recherche de ses parents qui était importante mais c'est l'initiateur à la force, le grand méchant kylo ren...
Mila Lazarus a écrit:
Pour ceux qui s'intéressent à la théorie "Reylo", que ce soit en bien ou en mal, cet article est plutôt bien argumenté, je trouve: http://xoruffitup.tumblr.com/post/18067 ... abuse-take
Ca remet essentiellement en cause la théorie selon laquelle cautionner cette relation serait également cautionner une relation abusive, puisque cette théorie sous-tend celle qu'étant une femme, Rey serait nécessairement une victime, alors que Ben ne pourrait pas en être une puisqu'il est un homme .
-- Edit (Sam 22 Déc 2018 - 2:03) :I have seen anti takes that argue the entire purpose of the Reylo trajectory in TLJ was to prove that Rey and Kylo aren’t compatible, and why Rey can’t/shouldn’t end up with him romantically. I find this fairly ludicrous for several reasons.
First: You think Disney is going to waste an entire two thirds of this trilogy they paid bank to own the rights to, waste years of filmmaking work and billions of dollars – To develop the groundwork of this potential relationship with the intentional purpose of it… Not going anywhere? In order to make some kind of pedantic point? And what, pray tell, would that point be? ‘In order to be a strong woman, you can’t care for a man?’ Why would it suddenly be so wrong for Rey to try bringing an estranged Force user back to the light through compassion and love; Just as Luke famously did? Is the point ‘Any male character who puts a hair out of line or loses his pristine moral compass for longer than half a second deserves nothing but death’? Or is it ‘Only absolutely fairytale romances where the girl is treated like a princess all the time, and the man is an “unproblematic” gentleman who never does or says anything wrong are allowed now’?
"J'ai vu plusieurs "anti Reylo" affirmer que l'objectif du Reylo dans TLJ était de prouver que Rey et Kylo n'étaient pas compatibles, et que Rey ne devaient/pouvaient donc pas finir en couple avec lui. Je trouve ça ridicule pour plusieurs raisons.
Premièrement: vous pensez que Disney va gaspiller les deux tiers de cette trilogie, dont ils ont payé les droits très cher, gaspiller des années de réalisation et des billions de dollars - pour développer les fondations de cette relation potentielle avec la ferme intention de... l'amener nulle part? Juste pour transmettre un message pédant? Et quel serait ce message? "Pour être une femme forte, tu ne dois pas aimer un homme?" Pourquoi serait-il soudainement mauvais pour Rey de ramener un Forceux perdu vers la lumière, par le biais de la compassion et de l'amour? Comme Luke l'a fait?
Est-ce le message "Tout personnage masculin qui franchit la ligne, ou perd sa conscience morale plus longtemps qu'une demi-seconde, ne mérite rien d'autre que la mort?"
Ou est--ce encore: "Seules sont autorisées les histoires d'amour de contes de fées, où la fille est tout le temps traitée comme une princesse, et l'homme est un gentleman sans histoires qui ne fait ou ne dit jamais rien de mal?"
(extrait de l'article)
Pourquoi quand je veux écrire une nouvelle réponse, ça me modifie mon dernier message à la place?
Lorenki a écrit:En effet je ne pense pas que Reylo soit une relation abusive. Immorale certes parce que les actes de Kylo Ren le sont, mais comme l'auteur l'a dit ce n'est pas le but de Star Wars de dicter la bonne morale aux enfants,
Lorenki a écrit: (bon elle a une grande force morale, moi tu me mets un Kylo Ren torse nu me demandant de régner sur la galaxie avec lui d'abord je me jette dessus et après ça go détruire ces pouilleux de la Résistance )
Lorenki a écrit:
On passe du gars qui lui dit avec confiance qu'il obtient toujours ce qu'il veut, à un gars qui lui dit "s'il-te-plaît, viens avec moi" si c'est pas une évolution dans leur relation je ne sais pas ce qu'il vous faut pour voir qu'ils ne sont plus comme dans le VII! Et je ne pense pas beaucoup me tromper quant à la dernière image de Kylo Ren qui regarde Rey avec des yeux de chien battu si je dis qu'à ce moment là c'est lui qui aurait besoin de Rey. Et l'aboutissement de cette relation serait de voir dans le IX Kylo montrer sa faiblesse et demander de l'aide à Rey, finalement qu'elle soit celle qui lui montre ou lui enseigne les chemins de la rédemption (sans se sacrifier spécialement pour lui j'entends bien) et que celui qui se voyait comme le maître au départ soit à la fin celui qui soit le plus perdu et en manque de repères.
Kylo Ren's theme and Rey's theme are connected by three notes. The last three notes of Ren's theme are the first three notes of Rey's theme. Their themes contain five and six notes respectively, so that means more than half of their notes are shared! Furthermore, when you reverse these three notes, you find that they were taken directly from Anakin and Padme's love-theme "Across the Star". They are the first three notes of the entire song! Combining Ren's theme with Rey's theme yields some interesting results. Rey's theme "completes" and "corrects" Ren's theme. What could that possibly mean?
Ca serait immoral parce que Kylo Ren reste un meurtrier qui fait partie d'un ordre dictateur de son gré et qui a tué son père. Ce n'est pas comme Han qui certes est un voyou pas super réglo mais avec un bon fond, donc si ce n'est pas le couple parfait irréprochable, ça dérange moins, là où Kylo a beaucoup plus à se reprocher. Que la fille censée représenter la justice, la rébellion et la liberté tombe sous le charme du meurtrier en puissance responsable aussi d'un parricide, qu'il connaisse ou non une forme de rédemption, ça n'est pas moral. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier cette relation telle qu'elle est, et de penser que Rey ne sera pas la pauvre victime d'une relation toxique si elle en entretient une avec Kylo.Mila Lazarus a écrit:Lorenki a écrit:En effet je ne pense pas que Reylo soit une relation abusive. Immorale certes parce que les actes de Kylo Ren le sont, mais comme l'auteur l'a dit ce n'est pas le but de Star Wars de dicter la bonne morale aux enfants,
Dans l'état actuel des choses je ne vois rien d'immoral à la relation qu'ont Ben et Rey: toutes les connotations romantiques/sexuelles qu'on peut trouver dans TFA et TLJ sont implicites et laissées à la libre interprétation de chacun Ils éprouvent de la compassion l'un pour l'autre (sans doute un peu trop rapidement concernant Rey) et se comprennent, mais il ne se passe rien dans le VIII qui puisse être taxé d'immoralité: Rey est persuadée qu'elle va le convaincre d'aider la Résistance, l'aide à combattre les gardes de Snoke mais refuse sa très flatteuse proposition de gouverner la galaxie avec lui... Après quoi elle lui ferme la porte au nez! Je crois que jusqu'ici, tout va bien
Je suis assez d'accord avec le fait que Star Wars n'ait pas pour objectif de donner des leçons de morale, ou de représenter des problématiques de la vie réelle... SW c'est un conte de fées dans l'espace, et les contes de fées sont pas forcément représentatifs de ce que Mr et Mme tout le monde devraient faire dans "la vraie vie" On adore tous la relation entre Han et Leïa par exemple, mais quelle mère dans la vraie vie aimerait que sa fille s'amourache d'un lascar comme lui? Certes dans le film il rejoint les rangs de la Résistance et que ça contribue Leia à l'aimer, mais on voit bien avant ça qu'elle est attirée par ce filou et ses mauvaises manières
Même si, comme tu l'as noté, il est loin de faire ses preuves dans ce rôle-là, Rey va quand même garder en tête qu'il était super motivé pour tous les tuer (pas forcément elle et sa mère, qu'il pensait sûrement déjà morte, mais tous les autres en tout cas). Ca me paraît difficile à ce stade de voir Rey tomber amoureuse de lui, sauf qu'il y a... La Skype force! Si c'est vraiment la voie qu'Abrams veut prendre (perso j'en suis persuadée), il va falloir faire un paquet de mises au point
En tout cas perso, après avoir lu cet article fascinant, je suis absolument persuadée qu'il y aura un Reylo, qu'on le veuille ou non: https://frolickingfizzgig.tumblr.com/po ... -fairytale
C'est un article écrit par une passionnée de Reylo depuis TFA, mais qui explique très bien les corrélations évidentes qui existent entre Star Wars et les contes de fées qu'on connaît tous, en se focalisant surtout sur la ressemblance entre la relation Rey/Kylo et la Belle et la Bête. Après avoir lu ça, il m'a paru totalement évident que dès TFA, la relation entre Rey et Kylo avait vocation à devenir romantique...
Rey correspond parfaitement à l'archétype représenté par Belle: jolie, simple, pleine de compassion et prête à se sacrifier pour ceux qu'elle aime. Kylo de son côté correspond tout à fait à ce qui est raconté sur la Bête: il était comme le Prince un jeune homme qui avait apparemment tout pour être heureux, mais qui s'est avéré être également égoïste, narcissique et vaniteux. Dans la Belle et la Bête, le Prince est victime d'un sort jeté par une vieille femme qu'il rejette; dans SW c'est légèrement différent puisqu'il ne rejette pas Snoke, mais ce dernier l'ensorcelle en quelque sorte, en le faisant basculer du CO. Il devient donc un monstre. Comme le visage du Prince est caché derrière ses poils, celui de Ben est caché derrière un casque. Comme le Prince, Kylo a tout à fait conscient d'être un monstre, ce qu'il dit d'ailleurs à Rey dans TLJ: "Yes, I'm a monster". Et comme le Prince, Kylo est persuadé que personne au monde ne l'aime: son père ne semblait pas apprécier qu'il soit né Forceux, sa mère en a eu tellement peur qu'elle l'a envoyé chez Luke, qui lui a carrément essayé de l'assassiner (pour le regretter aussitôt, mais déjà trop tard...) à cause d'un pressentiment. Même Snoke, son autre figure paternelle, le méprise. Et finalement, comme le Prince, Kylo ne fait vraiment rien pour arranger son image
On peut bien sûr dire que le Prince est victime d'un sort, qu'il ne peut pas le briser lui-même, alors que Kylo a contrario, est en quelque sorte une victime qui veut bien l'être. Mais je pense que ça n'empêche pas les deux histoires d'être comparables: le Prince n'aurait jamais été ensorcelé s'il n'avait pas été odieux avec la magicienne, de base: en terme de moralité, il devait être à peu près équivalent à Kylo Ren! La magicienne a jeté ce sort au Prince pour qu'il apprenne quelque chose, pour qu'il réalise ce que c'est que d'être traité comme un monstre haï de tous. J'ai le sentiment que pour Kylo, ce passage du CO peut aussi s'avérer être une leçon: quand enfin il s'éveillera à la Lumière, il réalisera à quel point suivre cette voie l'a rendu malheureux et solitaire, tout comme le Prince a compris que la méchanceté l'avait conduit à la plus grande des solitudes.
Autre parallèle TRES important: je ne sais plus pour la version Disney et le conte original, mais dans la Belle et la Bête de Cocteau, la Bête entoure Belle d'attention et la demande en mariage tous les jours La proposition de Ben à la fin du VIII ressemble fort à une demande en mariage, et se produit après que Rey, comme Belle dans le conte, se soit fait volontairement sa prisonnière. Et comme Belle bien sûr, Rey refuse sa proposition, car qui voudrait épouser un monstre pareil?
Et pour finir, voici ce qui a été remarqué à propos du thème de Rey, celui de Kylo et leur connexion avec "Across the stars", le thème d'Anakin et de Padmé:Kylo Ren's theme and Rey's theme are connected by three notes. The last three notes of Ren's theme are the first three notes of Rey's theme. Their themes contain five and six notes respectively, so that means more than half of their notes are shared! Furthermore, when you reverse these three notes, you find that they were taken directly from Anakin and Padme's love-theme "Across the Star". They are the first three notes of the entire song! Combining Ren's theme with Rey's theme yields some interesting results. Rey's theme "completes" and "corrects" Ren's theme. What could that possibly mean?
Le thème de Kylo Ren et celui de Rey sont connectés par trois notes. Les trois dernières notes du thème de Ren sont les premières trois notes du thème de Rey. (..) En plus, si vous retournez ces trois notes, vous voyez qu'elles ont été prises directement dans le thème d'Anakin et de Padmé "Across the Star". Ce sont les trois premières notes de la chanson! Combiner le thème de Rey et celui de Ren donne d'intéressants résultats. Le thème de Rey "complète" et "corrige" celui de Ren."
Je valide la conclusion! Dans TFA, le sabre ne vient pas à Ben car il n'est pas digne de porter ce sabre qui représente Anakin Skywalker soit le Côté Clair, et don c le sabre va choisir Rey qui en est plus digne. Dans le VIII, le sabre est brisé nettement en deux parties égales pour symboliser l'union rompue entre les deux dûe à leur opposition. Donc dans le IX, peut-être devront-t-ils le réparer ensembles pour reforger leur lien perdu dans le VIII et Ben sera celui qui se battra avec le sabre d'Anakin, ce qui comme tu l'as dit marquera son retour à la Lumière, en se battant avec le sabre de son grand-père lorsqu'il était Anakin et non Dark Vador.J'ai oublié quelque chose dans mon messaget, or ça me semble assez important:
Kylo et Rey s'affrontent deux fois: la 1ère fois dans un duel au sabre laser, la deuxième dans un duel de forces. A chaque fois, le combat se termine sans qu'aucun ne puisse tuer l'autre, non pas à cause de l'irruption d'une tierce personne qui obligerait l'un d'eux à s'enfuir, mais à cause d'un évènement naturel. La 1ère fois, c'est une faille qui s'ouvre dans la glace et qui les sépare (je crois que le symbole est assez évident...).
La 2ème fois, c'est leur incapacité de s'approprier le sabre laser d'Anakin qui les empêche de s'entre-tuer cette fois. Cette scène est pour moi particulièrement significative, car si on se remémore le duel TFA, le sabre laser d'Anakin a choisi la main de Rey plutôt que celle de Ren, alors même que Ren était beaucoup près de lui... Il a même dû se pousser pour ne pas se le prendre dans la figure. Pourtant, à l'issue du combat que Rey et Ren ont mené ensemble, on dirait que le sabre laser refuse de rejoindre la main de Rey, alors même qu'elle a été la 1ère à l'appeler et qu'elle en est à égale distance de Ren! En toute logique, vu ce qui s'était passé pour leur premier duel, le sabre aurait dû choisir Rey sans hésiter....
J'en tire donc la conclusion qu'il y a quelque chose dans la Force qui ne veut pas que ces deux-là s'entre-tuent
Et à mon avis, si Ben revient vers la Lumière et en vient à se battre contre ses anciens alliés (les Chevaliers de Ren par exemple?), il ne le fera pas avec son épée, mais avec le sabre d'Anakin.
Padmé Jakku a écrit:J'adore Sidemaul et ses vidéos sur l'univers SW, mais il m'arrive de pas être d'accord avec lui. Et là c'est le cas.
Enfin… je reconnais qu'il a des arguments intéressants, mais il y en d'autres qui me dérangent (: je suis pas certaine de leur pertinence).
D'abord, quand il parle de la grossesse de Leia, il dit qu'elle a sentit quelque chose d'obscure chez son fils quand il était dans son ventre. Honnêtement les BDs et romans dérivés de la saga, donc je serais incapable de dire à quelle œuvre/passage il fait référence (si quelqu'un le sait n'hésitez pas à me le dire ). Moi, tout ce que j'ai pu lire ou entendre de résumé sur internet disait que Leia avait sentit que quelque chose d'obscure voulait attraper son fils. Ca dit bien que le Côté Obscure en avait après Ben, mais que la menace émanait de l'extérieur et non pas du bébé lui-même. Après, c'est peut-être une question d'interprétation ou un problème de traduction. Mais en l'absence de source ou d'extrait précis, c'est difficile de se prononcer.
Ensuite, quand il dit que lorsqu'il était sous la garde de Luke, ce dernier a remarqué qu'il aimait casser des choses pour le plaisir. Encore une fois, problème de source, donc difficile de savoir si c'est exact ou pas. Après tout dépend de la nature des choses en question que Ben a martyrisé. Si c'était des êtres vivants, du style animaux ou plantes, c'est en effet inquiétant et ça peut être le signe de tendances psychopathes. Si c'était des objets inanimés par contre (genre sphère d'entrainement, rochers, consoles ou ordinateurs. Oui, j'ai l'impression qu'il a un problème avec l'électronique le garçon ) c'est déjà moins grave. Ok, c'est chiant pour nettoyer derrière et ça témoigne d'un tempérament violant et instable (en même temps, je crois qu'on l'a tous compris après le VII ). Mais c'est pas la même chose que de faire souffrir un être vivant. Et puis, y a beaucoup d'enfants qui aiment casser des trucs et qui ne deviennent pas des tueurs en série pour autant.
Bref, pour moi, rien n'est tranché pour Kylo Ren. Mais je peux avoir tort. La réponse dans un an ...
Lorenki a écrit:J'avais déjà pensé à des parallèles avec la Belle et la Bête même si j'étais plus partie sur du Orgueil et Préjugés et aussi Jane Eyre, je ne sais pas si tu as lu le bouquin où si tu comptes le lire, si tu l'as lu il y a un parallèle avec la scène de refus de Rey, je pense que tu devineras de quel moment je veux parler, sinon je peux te spoiler cette scène mais ça te gâcherait le bouquin donc à toi de voir.
Elle rencontre le prince charmant. Mais elle ne l'apprend pas avant le chapitre trois ! (Belle )
Lorenki a écrit:(A la limite le seul truc qui est creepy c'est le fait qu'il garde les cendres des ennemis qu'il a brûlé)
Mila Lazarus a écrit: Kylo ne s'explique pas du tout sur pourquoi il a tué son père par exemple: on comprend très vaguement qu'il s'est senti abandonné par ses parents, mais ça ne justifie pas le parricide... Il aurait parlé de sa souffrance à Rey comme il en a parlé à Han juste avant de le tuer par exemple, ou il aurait expliqué l'influence de Snoke sur lui depuis sa naissance, ça aurait été plus facile de comprendre la compassion de Rey à son égard. Certes, il y a l'histoire de Luke qui a tenté de le tuer et lui a donc fait perdre les pédales, mais ça non plus ça ne justifie pas le meurtre du père. On peut également deviner, quand on a de l'imagination, que Rey voit dans les pensées de Ben et devine donc beaucoup de choses, mais comme elle n'en parle pas, le fan moyen qui veut qu'on lui explique tout n'est pas content
Tiens en parlant de Sidemaul, la seule video que j'ai vue de lui avant celle-là était complètement anti-Reylo, et m'a un peu agacée sur le coup, mais faut bien dire qu'il a quelques bons arguments... Jusqu'à la fin, Kylo ne donne aucune envie à une fille de l'aimer! Rey est venue le voir parce qu'elle espérait son aide (ce qui en soi était très, très bête et voué à l'échec), mais lui il veut tuer tout le monde Lui demande de l'aider pour le faire juste avant de lui dire qu'elle n'est personne et n'a pas d'importance mais qu'il la veut bien quand même (exactement à la manière de Darcy dans Orgueil et Préjugés en effet ). Comme si ça suffisait pas, il la suit pour essayer de liquider tout le monde là-bas aussi.... Sachant qu'on n'est pas sûrs qu'il croie sa mère morte
Tout ça pour dire que du coup, si on n'apprend pas quelque chose de relatif à un véritable lien hors du commun qui serait voulu par la Force et qui les rendrait en quelque sorte indissociable l'un de l'autre (le yin et le yang, la lumière et l'obscurité, deux parties d'un tout...), je ne vois pas comment Rey pourrait encore éprouver autre chose que du ressentiment pour lui... En plus comme l'a signalé Sidemaul, ç ce stade la postlo c'est trop tard pour commencer une romance "classique", donc forcément celle-ci doit être hors du commun pour expliquer qu'elle ne commence qu'au chapitre 3... Même si...Elle rencontre le prince charmant. Mais elle ne l'apprend pas avant le chapitre trois ! (Belle )
Mazker a écrit:Je me souvient plus en détail de Jane Eyre, il va falloir que je le relise, en, tout cas le scénario de TLJ semble finalement très classique quand on le compare à toutes ces références... La Belle et la Bête est plus évidente que Jane Eyre, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de similitude entre les protagonistes de Jane Eyre... Néanmoins, Rochester , bien que très mystérieux n'est pas aussi malfaisant que KR... Il élève une pupille, n'a pas occis son ex femme, bien qu'elle lui pourrisse la vie.... ce n'est pas un criminel... c'est plus une victime de l'amour et des conventions sociales... C'est romanesque , mais ce n'est pas pour autant un comte de fée...
On dit bien que les filles aiment les mauvais garçons (ça marche surtout au ciné et ds les romans)...
Lorenki a écrit:Avec Rey et Kylo j'aimerais bien une version féministe de ce type de romance, plutôt que d'avoir le gars ténébreux, torturé, ambigü moralement qui grâce à l'amour d'une femme va changer pour devenir meilleur, moi je voudrais au contraire que ce gars change pour pouvoir mériter l'amour de la femme. Donc en gros Kylo, tu vas gentillement te bouger le cul pour essayer de regagner le coeur de Rey et rattraper toute la merde que tu as faite!!!!
Mila Lazarus a écrit:Je ne pense pas que Rey se sente "amoureuse" de Ben, et d'ailleurs pour être tout à fait honnête, je ne suis pas sûr qu'iil ressente ce sentiment lui non plus... Je pense qu'ils sont tous les deux troublés et intrigués par ce lien qui les unit malgré eux, qu'ils se sentent compris dans leur sentiment d'extrême solitude, mais pour l'amour va falloir attendre qu'ils se connaissent mieux et que Kylo change vraiment (pour redevenir Ben).
Mila Lazarus a écrit:J'ai lu un article récemment qui postulait que quand Kylo disait à Rey: "tu n'es rien, tu n'as aucune place, etc..", il faisait sans doute une projection sur elle de ce qu'il ressentait en fait sur sa propre personne (un peu comme quand il crie "traitor!!" à Finn dans TFA). Kylo essaie de se faire une place dans ce monde pour des raisons différentes de Rey: il porte un nom au passé lourd, dont il veut être digne, sauf que comme il a été influencé par Snoke pour basculer du CO, il croit que c'est seulement en devenant un Darth Vader bis qu'il y arrivera. Tout comme Rey, il doit admettre qu'il a de la valeur indépendamment de ses origines, et qu'il n'a pas besoin de se faire passer pour ce qu'il n'est pas... Je pense que c'est aussi sur ce sujet que Rey et Ben se sont compris, mais c'est tellement peu explicité dans TLJ que ça reste de la spéculation malheureusement.
Padmé Jakku a écrit:Ce que je trouve intéressant dans les parcours d'Anakin et Ben, c'est que pour eux tout semble avoir commencé à partir en sucette lorsqu'ils ont été séparés de leurs mères.
Certes, la vie d'Anakin sur Tatooine était loin d'être idyllique, mais il partageait un lie très fort avec Shmi. Dans le I, c'est un enfant jovial et plein de bonne volonté. A l'instant où Qui-Gon le sépare de sa mère pour l'emmener au Temple Jedi, la peur s'insinue dans l'esprit du garçon. Ce que ne manque pas de souligner Yoda (avec toutes les conséquences que ça implique ). Et on se retrouve 10 ans plus tard avec un Anakin devenu arrogant et hyper émotif, qui pique des crises de colère et se sait pas réfléchir et analyser calmement.
Pour Ben, la réplique de Leia résume tout : "L'éloigner était une erreur. C'est à ce moment-là que nous l'avons perdu." Leia ne se sentait pas à la hauteur pour gérer la puissance de son fils et a voulu que Luke s'en charge. Mais en faisant cela, elle donne involontairement l'impression à Ben qu'elle veut se débarrasser de lui. Qu'il est une gène pour elle. Et on sait tous comment se sentiment va évoluer
Pourquoi je raconte tout ça ?
Pour en venir au relation qu'ils entretiennent chacun avec Padmé et Rey. Même si chacun rencontre sa moitié dans des circonstances différentes, il y a cette volonté chez eux de tisser des liens avec une figure féminine : qui sont toutes les deux des femmes fortes et indépendantes. Pas des demoiselles en détresse qu'ils doivent protéger, mais bien des guerrières avec qui ils vont pouvoir traiter sur un pied d'égalité. Une manière en quelque sorte de trouver un substitue à la mère dont ils ont été séparés mais qui deviendra pour eux une compagne et un soutien.
C'est comme ça que j'analyse la proposition que fait Kylo à Rey : il y a chez lui cette envie, ce besoin, de renouer avec le féminin. Si Rey avait été un homme, il aurait seulement vu un rival à éliminer ou à soumettre. Ce qu'il a tenté de faire en premier lieu, quand il la prenait seulement pour une pilleuse d'épave lambda. Mais plus il en apprend sur elle, plus il l'a connait, plus il voit en elle le moyen de retrouver l'équilibre dont il est privé.
Selon moi, la boucle ne sera bouclé que quand Ben aura renoué avec toutes les femmes de sa vie : seulement Rey, mais aussi Leia (et pourquoi pas Padmé et Shmi dans une moindre mesure).
J'ai bien conscience qu'en écrivant cela, j'ai l'air de placer le scénario du IX dans une impasse . Mais quand je dis renoué, je pense pas forcément à un gros calin collectif où Kylo Ren se retrouve dorloté par sa mère, sa grand-mère et son arrière-grand-mère . Ca peut se faire par le biais d'une révélation ou d'un souvenir. Par exemple, si Padmé avait laissé un héritage à l'intention de ses enfants : une manière de dire qu'il n'est pas seulement dépositaire du passé de Dark Vador.
Mais bon… là j'en demande peut-être un peu trop.
Padmé Jakku a écrit:Pourquoi je raconte tout ça ?
Pour en venir au relation qu'ils entretiennent chacun avec Padmé et Rey. Même si chacun rencontre sa moitié dans des circonstances différentes, il y a cette volonté chez eux de tisser des liens avec une figure féminine : qui sont toutes les deux des femmes fortes et indépendantes. Pas des demoiselles en détresse qu'ils doivent protéger, mais bien des guerrières avec qui ils vont pouvoir traiter sur un pied d'égalité. Une manière en quelque sorte de trouver un substitue à la mère dont ils ont été séparés mais qui deviendra pour eux une compagne et un soutien.
C'est comme ça que j'analyse la proposition que fait Kylo à Rey : il y a chez lui cette envie, ce besoin, de renouer avec le féminin. Si Rey avait été un homme, il aurait seulement vu un rival à éliminer ou à soumettre. Ce qu'il a tenté de faire en premier lieu, quand il la prenait seulement pour une pilleuse d'épave lambda. Mais plus il en apprend sur elle, plus il l'a connait, plus il voit en elle le moyen de retrouver l'équilibre dont il est privé.
Selon moi, la boucle ne sera bouclé que quand Ben aura renoué avec toutes les femmes de sa vie : seulement Rey, mais aussi Leia (et pourquoi pas Padmé et Shmi dans une moindre mesure).
J'ai bien conscience qu'en écrivant cela, j'ai l'air de placer le scénario du IX dans une impasse . Mais quand je dis renoué, je pense pas forcément à un gros calin collectif où Kylo Ren se retrouve dorloté par sa mère, sa grand-mère et son arrière-grand-mère . Ca peut se faire par le biais d'une révélation ou d'un souvenir. Par exemple, si Padmé avait laissé un héritage à l'intention de ses enfants : une manière de dire qu'il n'est pas seulement dépositaire du passé de Dark Vador.
Mais bon… là j'en demande peut-être un peu trop.
Chabevoy a écrit:
J'ai un peu de mal personnellement entre la comparaison Anakin/Padmé et Kylo Ren/ Rey. Tout simplement car dans l'attaque des clones on voit bien la romance se développer entre Anakin et Padmé alors que Kylo et Rey ben ça ne l'est clairement pas démontré.
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