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The White Knight a écrit:La fin du IX, pour moi, montre qu'il lui reste des doutes, peut-être des regrets
_quentin_ a écrit:Comment construire une histoire en trois films si le troisième détruit les avancées du deuxième pour revenir au premier
The White Knight a écrit:S'il le remet, le reporte, c'est qu'il veut cacher son humanité, donc sa faiblesse. Ce serait une explication plausible. Mais dans ce cas, est-ce que ça ne prouve pas d'autant plus qu'il n'est pas convaincu du bien fondé de sa démarche ?
Pour moi il portait ce masque parce qu'il n'assumait pas réellement ses choix. La fin du IX, pour moi, montre qu'il lui reste des doutes, peut-être des regrets. Il n'a pas le regard de celui qui assume totalement son choix. Donc peut-être que ce serait la raison du retour du masque. Pour cacher et repousser la lumière qui reste en lui et le fait douter.
Mais ça nous priverait de voir ses émotions, ce qui était pour moi un plus du VIII.
_quentin_ a écrit:The White Knight a écrit:La fin du IX, pour moi, montre qu'il lui reste des doutes, peut-être des regrets
Tu veux dire du VIII j'imagine.
DRIII a écrit:Oranan a écrit:Casque de Kylo Ren réparé, sabre laser de Luke reconstruit, c'est peut-être surtout la preuve d'une trilogie vaguement pensée, où chacun semble vouloir faire son épisode plutôt que de patiemment assembler les pièces d'une épopée en trois actes.
La proposition de Abrams (TFA) était peut-être trop respectueuse au point de faire un ANH-bis, que Rian Johnson a cru bon d'envoyer dans direction inédite en cassant bien des codes (TLJ), que Abrams, de nouveau aux commandes, va éventuellement chercher à "corriger" tout en devant gérer la disparition de Carrie Fisher, ce qui n'arrange rien.
Détruire le sabre de Luke était une bonne idée et permettait à Rey de construire enfin le sien dans le 9 (ce qui est toujours possible ?) et donc d'authentifier un peu plus ce personnage. Pareil pour le casque brisé de Kylo Ren, pour le distinguer un peu plus de Vador et en finir avec "le méchant masqué". Revenir sur tout ça, sur le papier, c'est presque un désaveu à l'épisode précédent.
Ou peut-être que le "nouveau casque" de Kylo Ren aura un rapport avec la disparition du personnage de Leïa, ce qui ne serait pas inintéressant.
Je suis encore une fois en désaccord. Cet Episode IX doit non seulement boucler cette postlogie mais aussi - et surtout - boucler la saga Skywalker.
Rey et Kylo Ren sont les "héritiers" des Skywalker, l'une spirituelle, l'autre biologique. Mais leur histoire s'inscrit dans une histoire bien plus large qui constitue un ensemble de neuf films. Je ne pense pas que l'Episode IX ait la vocation d'être un simple remake de ROTJ (avec une Rey/Luke qui se créée un nouveau sabre pour symboliser la fin de son parcours initiatique et un Ben/Kylo/Anakin/Vader qui revient à la lumière).
Ensuite, ces deux éléments (réparation du sabre, retour du casque) ne contredisent en rien la conclusion de TLJ :
1. dans le Faucon, Rey demande à Leïa en lui montrant le sabre brisé "How do we build a Rebellion from this ?". Leïa lui réponde "we have everything we need". Même brisé, ce sabre peut encore servir, à l'image de la Résistance décimée qui peut se reconstituer. Le sabre brisé sert de symbole.
2. sur le casque et Kylo Ren, Lorenki a très bien résumé les choses : Ben Solo, malgré sa révolte contre Snoke, malgré son affirmation égotique, reste prisonnier du côté obscur et du personnage qu'il s'est créé. L'image des dés qui s'évanouissent dans ses mains renvoient à son identité de Ben Solo qui s'évanouit elle aussi. Rey lui refermant la porte du Faucon, une chance de rédemption qui s'échappe. TLJ a mis Kylo Ren à nu pour nous faire croire à la possibilité d'une rédemption, comparable à celle de Vader/Anakin. Mais contrairement à Anakin, il a été incapable de faire machine arrière. Il a poursuivi sa folle poursuite en avant.
The Negotiator a écrit:Je suis surpris de voir que personne ne parle du fait que selon les infos de MSW, Rey aura toujours le sabre d'Anakin. Si la rumeur sur le casque est vraie ça commence à faire beaucoup de trucs rafistolés...
Lorenki a écrit: Quand à la comparaison avec Anakin, elle me semble hors de propos. Je ne pense pas qu'on puisse réellement dire: "Kylo a poursuivi dans sa folie meurtrière alors que Anakin a été capable de revenir, donc Kylo Ren est irrécupérable" quand les contextes des chances de rédemption qu'ils ont eu sont très différents. D'autant plus qu'une rédemption dans l'épisode central aurait rendu le personnage inintéressant pour le IX, alors que c'est justement ce jeu de masques et son déchirement intérieur qui le rendent intéressant, et ça doit durer le plus longtemps possible, qu'on aboutisse ou non au repentir de Ben Solo.
Ares44 a écrit:Que certaines Reylo se rassurent, même si il remet un masque ça ne l'empêchera de montrer à nouveau ses "pectoraux"...
Kid-Icaras a écrit:The Negotiator a écrit:Je suis surpris de voir que personne ne parle du fait que selon les infos de MSW, Rey aura toujours le sabre d'Anakin. Si la rumeur sur le casque est vraie ça commence à faire beaucoup de trucs rafistolés...
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DRIII a écrit:Lorenki a écrit: Quand à la comparaison avec Anakin, elle me semble hors de propos. Je ne pense pas qu'on puisse réellement dire: "Kylo a poursuivi dans sa folie meurtrière alors que Anakin a été capable de revenir, donc Kylo Ren est irrécupérable" quand les contextes des chances de rédemption qu'ils ont eu sont très différents. D'autant plus qu'une rédemption dans l'épisode central aurait rendu le personnage inintéressant pour le IX, alors que c'est justement ce jeu de masques et son déchirement intérieur qui le rendent intéressant, et ça doit durer le plus longtemps possible, qu'on aboutisse ou non au repentir de Ben Solo.
Je suis d'accord. Les personnages d'Anakin et Ben Solo ont des mécaniques et des motivations différentes. Ben Solo a également le poids d'un héritage à supporter, ce qui n'est pas le cas d'Anakin.
Padmé Jakku a écrit:Ares44 a écrit:Que certaines Reylo se rassurent, même si il remet un masque ça ne l'empêchera de montrer à nouveau ses "pectoraux"...
Oh, on n'a jamais été inquiètes à ce niveau làSpoiler: Afficher
Lorenki a écrit:Et leur rapport à la famille est également très différent, quand Anakin est très attaché à sa mère et à sa femme qui ont été présentes pour lui, puis plus tard éprouve de l'amour pour son fils qui cherche à le sauver, Ben Solo accuse sa famille d'avoir échoué avec lui, entre son père reparti dans la contrebande, sa mère trop occupée dans sa fonction politique et son oncle qui n'a pas su être un bon maître pour lui. Dès lors, l'acte de tuer son père, que certains interprètent comme le fait qu'il soit pire que Vador et donc irrécupérable, prend tout son sens si l'on comprend le point de vue de Ben (sans le rendre excusable non plus) Et sachant que la famille incarne aussi le passé car elle est constituée de plusieurs générations qui ont vécues dans le temps, de souvenirs, d'un héritage, on peut comprendre le fameux "let the past die" "let it all die" "Its time to let old things die", ce n'est peut-être pas tant une motivation politique de bâtir un ordre nouveau en repartant de zéro qu'un écho à sa propre haine de la famille, haine déclenchée et alimentée par Snoke à partir de ce qui était sûrement au départ un simple sentiment de déception et/ou d'abandon.
DRIII a écrit:Tu as raison. Mais du coup, on se demande bien quel levier pourrait permettre la rédemption de Kylo Ren. Pour Anakin, c'est l'amour d'un père qui ne peut supporter la souffrance de son fils. Mais Ben/Kylo semble tellement égocentré que ça semble compliqué, même si la relation à la mère n'a pas encore été véritablement creusée (on a juste vu que Ben n'avait pas réussi à tuer sa mère).
PiccoloJr a écrit:D'après Making Star Wars, l'environnement désertique de l'Episode IX serait beaucoup plus rocheux que ce qu'on a vu de Jakku. Mais ils ne savent toujours pas si c'est une autre planète
https://makingstarwars.net/2018/12/star ... ng-photos/
je maintiens ma théorie dans laquelle Luke va être amené à affronter un "Esprit" du côté obscur, qui règne et agit dans l'ombre depuis le commencement.
Starling a écrit:Un duel entre fantôme de force contre Snoke me paraîtrait alors le plus probable.
Seul problème, je crois pas que les Sith ou plus généralement les personnes atteint du coté obscur peuvent revenir en esprit... c'est une caractéristique propre aux Jedi. Du moins jusqu'a nouvel ordre.
Coruths a écrit:Mark Hamill aurait déclaré avoir un grand rôle dans l'épisode IX : "Je dois encore passer et faire l'épisode IX. La plupart des scènes que je joue dans Star Wars sont en voix off. Mais même si je ne peux rien annoncer pour l’instant, il y a une grosse scène pour laquelle je suis très enthousiaste !"
“I still have to go over and do [Episode IX],” Hamill said. “Most of the parts I have coming up beside Star Wars are voiceover — there’s one big one, very high profile, I can’t announce now, that I’m really excited about.
Arwen a écrit:Luke "disparait" à la fin du VIII,sa mort est juste une interprétation
Si çà se trouve il n'est même pas mort,peut-être "bloqué" quelque part dont il aura à revenir
Pour le scénario c'est plus facile de le faire revenir de cette façon que s'il était vraiment mort
Kid-Icaras a écrit:Arwen a écrit:Luke "disparait" à la fin du VIII,sa mort est juste une interprétation
Si çà se trouve il n'est même pas mort,peut-être "bloqué" quelque part dont il aura à revenir
Pour le scénario c'est plus facile de le faire revenir de cette façon que s'il était vraiment mort
Plot twist, luke était une projection sur Crait depuis Ahch-To ... qui était lui même une projection d'une autre planète ! (pas la peine de me dire que Chewie à interagit avec luke, que Rey a pût le frapper à coup de baton etc... C'était juste pour la blague).
Au départ, selon Platon, nous étions des êtres complets, parfaits, circulaires, avec quatre jambes et quatre bras, et deux visages formant une seule tête. Une autre différence par rapport à l’état actuel de l’homme est qu’il existait trois genres : le mâle, la femelle, et l’androgyne- à la fois homme et femme. Cet état physique peut être considéré comme un état de plénitude passé de l’homme, une perfection et une position de toute puissance. Cette toute-puissance a conduit les hommes à un excès d’orgueil les menant à vouloir affronter les dieux. Mais les dieux, dirigés par Zeus, nous ont punis, nous les hommes. Néanmoins, les Dieux ne voulaient pas totalement annihiler le genre humain, car cela aurait signifié qu’ils ne recevraient plus d’offrandes d’aucune forme. Ils punirent alors les hommes par une séparation des corps, ce qui de plus leur apportait des offrandes en encore plus grande quantité. De cette division des êtres auparavant complets naît le désir ; le désir pour l’autre. En effet, Zeus divisa les hommes en deux êtres nouveaux possédant chacun deux membres supérieurs et inférieurs, et demanda à Apollon de les façonner afin qu’ils ressemblent à ce à quoi l’on ressemble aujourd’hui. Par l’engendrement du désir de la partie qui nous manque, les dieux avaient pour but de nous rendre, nous les hommes, plus faibles. Mais le dédoublement des êtres parfaits qu’étaient les hommes à leur origine, ajouté au fait que le désir est insatiable, les faisait désirer leur moitié, l’être qui leur était complémentaire, et désirer la reconstitution de leur unité première. Tombant dans les bras l’une de l’autre, les moitiés se laissaient mourir de l’insatisfaction de ce désir. Les dieux tournèrent alors l’organe reproductif des hommes- notre organe reproductif – à l’avant des corps, pour leur propre intérêt et celui des hommes également, car l’espèce s’éteignait, leur union physique étant vaine et insatisfaisante. Pour permettre une satisfaction bien qu’éphémère du désir, les Dieux créèrent la sexualité et la reproduction. http://philosophie.initiation.cours.ove ... 25000.html
Mila Lazarus a écrit:Ensuite, le personnage de Finn: j'espère qu'on va avoir plus d'infos sur pourquoi il n''était pas un bon Stormtroopers... J'adore ce personnage, mais pour moi sa désertion n'a pour l'instant aucun sens. Comme Phasma a dit, c'est "un bug dans le système", et il doit y avoir une raison. Peut-être a-t-il été choisi par la Force, lui aussi? Et si sa mission était de protéger Rey? Je sais que la 1ère impression qu'on a, c'est qu'il est juste amoureux d'elle (et il croit certainement l'être pendant un moment), mais on dirait aussi qu'il ne pense qu'à sa protection: après leur 1er combat ensemble sur Jakku, même alors qu'il est celui qui est à terre, il s'inquiète pour elle; quand Kylo emmène Rey, il est désespéré parce qu'il a peur pour elle; quand il se réveille du coma, sa 1ère pensée est pour elle: où est-elle, comment va-t-elle? Une phrase surtout me fait m'interroger: quand Poe demande pourquoi il le libère au début, il ne répond pas "parce que je veux me barrer d'ici" non, il répond solennellement: "parce que c'est mon DEVOIR". Il vient à peine de se "réveiller" que déjà, il a conscience d'avoir le "devoir" de faire sortir un résistant. Après seulement, il devient peureux et pense d'abord à sauver sa peau ; mais ça ne dure pas longtemps: rapidement, il ne pense plus qu'à sauver Rey...
Mila Lazarus a écrit:
Ensuite, le personnage de Finn: j'espère qu'on va avoir plus d'infos sur pourquoi il n''était pas un bon Stormtroopers... J'adore ce personnage, mais pour moi sa désertion n'a pour l'instant aucun sens. Comme Phasma a dit, c'est "un bug dans le système", et il doit y avoir une raison. Peut-être a-t-il été choisi par la Force, lui aussi? Et si sa mission était de protéger Rey? Je sais que la 1ère impression qu'on a, c'est qu'il est juste amoureux d'elle (et il croit certainement l'être pendant un moment), mais on dirait aussi qu'il ne pense qu'à sa protection: après leur 1er combat ensemble sur Jakku, même alors qu'il est celui qui est à terre, il s'inquiète pour elle; quand Kylo emmène Rey, il est désespéré parce qu'il a peur pour elle; quand il se réveille du coma, sa 1ère pensée est pour elle: où est-elle, comment va-t-elle? Une phrase surtout me fait m'interroger: quand Poe demande pourquoi il le libère au début, il ne répond pas "parce que je veux me barrer d'ici" non, il répond solennellement: "parce que c'est mon DEVOIR". Il vient à peine de se "réveiller" que déjà, il a conscience d'avoir le "devoir" de faire sortir un résistant. Après seulement, il devient peureux et pense d'abord à sauver sa peau ; mais ça ne dure pas longtemps: rapidement, il ne pense plus qu'à sauver Rey...
Coruths a écrit:
Finn est pour moi le plus gros gâchis de cette nouvelle trilogie. Le personnage a un potentiel énorme mais pour l'instant, il n'est qu'un faire-valoir, qu'apporte-t-il à l'intrigue ? Le rôle du héros rebelle est déjà occupé par Poe. Sa désertion du Premier Ordre n'est pas suffisamment exploitée (pas exploitée du tout d'ailleurs). Les scènes coupées de TLJ où il installe le doute dans l'esprit de quelques Stormtroopers pendant son combat face à Phasma, en leur révélant la lâcheté de leur capitaine, ça c'était une super scène ! Voilà l'utilité de Finn, retourner des Stormtroopers contre le Premier Ordre !
Lorenki a écrit:Pour Finn sa désertion a du sens... la mission sur Jakku où Kylo Ren tue San Tekka était sa toute première mission, avant il s'occupait de corvées au sein du PO donc ça peut expliquer sa prise de conscience et son choix de venir en aide à Poe lorsqu'il voit de la violence et du dang pour la première fois de sa vie. Concernant ses sentiments envers Rey difficile à dire... c'est l'une des premières personnes qu'il rencontre avec qui il va créer un véritable lien d'amitié, donc forcémment qu'il va s'attacher à elle et faire tout pour la protéger dans le 7 et une partie du 8, elle est en quelque sorte tout ce qu'il connapit pour le moment. J'hésite à dire si c'est de l'amour ou juste une amitié très forte parce que Finn n'a pas eu suffisamment de relations sociales "normales" pour distinguer tous les types d'attachements que l'on peut ressentir envers une personne. Une chose est sûre est qu'il tient beaucoup à elle, elle passe même au dessus de la Résistance à ses yeux.
Après c'est dommage en effet qu'ils n'aient pas exploité son potentiel plus que ça, mais je pense que pour le 9, il pourrait avoir un rôle à jouer en ralliant certains Stormtroopers à la Résistance, car si lui a pu avoir conscience des atrocités qu'a commis le PO, il n'est peut-être pas le seul, et il peut peut-être aider d'anciens camarades à lui.
Lorenki a écrit:Pour Finn sa désertion a du sens... la mission sur Jakku où Kylo Ren tue San Tekka était sa toute première mission, avant il s'occupait de corvées au sein du PO donc ça peut expliquer sa prise de conscience et son choix de venir en aide à Poe lorsqu'il voit de la violence et du dang pour la première fois de sa vie. Concernant ses sentiments envers Rey difficile à dire... c'est l'une des premières personnes qu'il rencontre avec qui il va créer un véritable lien d'amitié, donc forcémment qu'il va s'attacher à elle et faire tout pour la protéger dans le 7 et une partie du 8, elle est en quelque sorte tout ce qu'il connapit pour le moment. J'hésite à dire si c'est de l'amour ou juste une amitié très forte parce que Finn n'a pas eu suffisamment de relations sociales "normales" pour distinguer tous les types d'attachements que l'on peut ressentir envers une personne. Une chose est sûre est qu'il tient beaucoup à elle, elle passe même au dessus de la Résistance à ses yeux.
Another Redditor claiming to have Episode IX spoilers is FOOSLS, who is apparently privy to an early storyboard that was being used back when Colin Trevorrow was still attached as director. FOOSLS has a more impressive record than most when it comes to Star Wars leaks. Ahead of The Last Jedi, the owner of this account shared rumors that turned out to be accurate (including Luke's disenchantment with the Force and Kylo Ren taking out Snoke), and now they're back with some info on Episode IX.
According to FOOSLS, there will be a five-year time jump between The Last Jedi and Episode IX, and in that time, Kylo Ren has managed to fool most of the galaxy into thinking he's the good guy. "The Resistance is no longer centralized and is not a popular idea among the galaxy," the poster claims. "Kylo Ren's rule over the galaxy is seen by most as benevolent. Many within the Resistance itself are questioning why they should even be fighting."
John Boyega has hinted at there being some kind of leap forward in time for Episode IX, informing fans that his character will look different this time out. "I can't wait to start shooting the next and final leg of the franchise," he said (via MovieWeb). "The first step is growing out my hair, so you can wait for the trailer to see why."
Read More: https://www.looper.com/126080/star-wars ... paign=clip
A lot will have happened in Rey's life in the five years since we saw her last, at least according to FOOSLS. The Redditor claims that in the leaked Trevorrow storyboard, Daisy Ridley's character becomes a beacon of hope for all the Force users out there. As the movie progresses, she apparently gets drawn into a storyline that sounds a little more soap opera than space opera, complete with a love affair and a surprise baby reveal.
"Rey and Kylo still converse through the Force and can even manifest their whole presence in front of each other," the poster claims. "It is slowly revealed they secretly love each other. The big reveal in the film is that one of Rey's 'students' is actually her child, and Kylo becomes so enraged upon finding this that he nearly kills Rey, who is only saved last minute by Leia."
Read More: https://www.looper.com/126080/star-wars ... paign=clip
Arwen a écrit:Oui ces rumeurs sont si vieilles que le tournage du IX n'avait même pas encore commencé
C'est dire leur valeur de véracité
Mila Lazarus a écrit:S'il n'est effectivement pas le seul Stormtrooper à s'interroger, ça expliquera sa désertion, déjà... Et effectivement, ça pourrait être un bon moyen de venir à bout du PO, surtout si comme je le pense, le pouvoir de Kylo Ren est affaibli par un complot mené par Hux.
Katafalk a écrit:Ces rumeurs sont déjà tombées il y a plusieurs jours et tout le monde est au courant.
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