Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
DRIII a écrit:Complete your training...
and fulfill your destiny.
Boba Fett a écrit:Moi je parle du post mortem toi tu restes bloqué sur l'ante...
J'ai l'impression que tu confonds attente personnelle et ce que nous montre le film... Moi aussi j'ai envie que Snoke et Plagueis soient la même personne. Je suis juste lucide en face de ce que je vois!
Je ne dis pas qu'Abrams ne reviendra pas dessus, même si j'en doute... Simplement que Johnson a réalisé ces scènes de sorte à ce que la mort de Snoke ne fasse aucun doute, tout en montrant que le personnage ne l'intéressait pas, voir le dérangeait. Se foutant bien de sa gueule au passage.
Le dialogue qu'on peut prendre au double sens c'est juste par rapport aux spectateurs
L2-D2 a écrit:DRIII a écrit:Complete your training...
and fulfill your destiny.
Ca peut aussi être interprété comme une "invitation" à éliminer Snoke... la trahison n'est-elle pas la voix des Sith ?
Boba Fett a écrit:T'es obligé de mettre constamment des cartouches au Legends ?
DRIII a écrit:Rian Johnson s'est plusieurs fois exprimé sur son choix de tuer Snoke.
“When I was working on the character of Kylo, I came to a place where I thought the most interesting thing would be to knock the shaky foundation out from under him at the beginning of this movie. By the end of this film, he’s gone from being a wannabe Vader to someone who is standing on his own feet as a complex villain taking the reins.”
“But then the question is: What place would Snoke have at the end of that ? That made me realize the most interesting thing would be to eliminate that dynamic between the ‘emperor’ and pupil, so that all bets are off going into the next one. That also led to the possibility of this dramatic turn in the middle, which could also be a really powerful connection point between Kylo and Rey.”
https://ew.com/movies/2017/12/17/star-w ... heories/2/
L2-D2 a écrit:Quand je lis ça, je me dis tout de même que Lucasfilm/Disney ont forcément donné leur accord, c'est donc que selon eux Snoke n'était pas un élément indispensable de la postlo... sinon, ils auraient tout simplement dit à RJ "non, Snoke doit rester en vie jusqu'à l'Episode IX".
J'ai du mal à voir l'intérêt de sa survie, du coup.
Boba Fett a écrit:Moi je parle du post mortem toi tu restes bloqué sur l'ante...
J'ai l'impression que tu confonds attente personnelle et ce que nous montre le film... Moi aussi j'ai envie que Snoke et Plagueis soient la même personne. Je suis juste lucide en face de ce que je vois!
Je ne dis pas qu'Abrams ne reviendra pas dessus, même si j'en doute... Simplement que Johnson a réalisé ces scènes de sorte à ce que la mort de Snoke ne fasse aucun doute, tout en montrant que le personnage ne l'intéressait pas, voir le dérangeait. Se foutant bien de sa gueule au passage
Le dialogue qu'on peut prendre au double sens c'est juste par rapport aux spectateurs
Malabsolu a écrit:Snoke connecte deux êtres à des années lumières de distance, utilise la télékinésie avec une facilité jamais vue dans la saga, maîtrise la foudre, fait preuve d'une grande intelligence. On a fait pire pour "se foutre de la gueule" d'un personnage.
Malabsolu a écrit:C'est très personnel comme interprétation.
Snoke connecte deux êtres à des années lumières de distance, utilise la télékinésie avec une facilité jamais vue dans la saga, maîtrise la foudre, fait preuve d'une grande intelligence.
Ahef a écrit:J'ai l'impression qu'on a tous un ressenti différent de la scène.
Quand j'ai découvert le film, il est évident que Snoke a deviné les intentions de Kylo et cherche a se faire tuer. Il a compris la défiance de Ben a son égard.
Enfin ca me paraît clair en voyant le film.
Il lui donne des conseils lors de la séquence d'intro (sur Hux, en gros quand ça sera ton tour, il est important d'avoir un enragé en haut de la hiérarchie)
Bref, c'est comme le duel Mace/Sidious. Chacun son impression.
Sergorn a écrit:Vous savez Snoke peut avoir une importance dans le IX et son scénario sans pour autant avoir besoin de ressusciter.
Je ne crois pas à la thèse du Snoke qui se serait volontairement laissé fait tué par son disciple : tout dans sa réaction suggère le contraire.
-Sergorn
ShamanWhills a écrit:Et si justement il y aurait eu transfert d'essence au moment où la lame du sabre-laser le tranche en deux? Le fait que Snoke revienne dans le corps de Kylo serait un twist inattendu, et par conséquent, sa mort physique n'aurait été qu'illusoire; Un petit clin d'oeil à l'UE avec le triptyque "Empire des Ténèbres" (Avec Palpatine et ses clones).
ShamanWhills a écrit:
Parce qu'honnêtement, je ne vois vraiment pas qui pourrait succéder à Snoke en tant que "grand méchant". Kylo ne me parait pas assez mure, ni évolué dans la maitrise du Sabre-Laser. (Il se fait mettre en PLS dans le VII par une novice, dans le VIII il galère à combattre les gardes Prétoriens).
Niamor05 a écrit:
bah désolé si je trouve certains choix du Legends... discutables, faire revenir Palpatine est un des trucs les plus débiles de l'ancien UE, si tu veux je peux aussi taper sur l'UE canon: les hélico-sabres de Rebels c'est débile aussi.
ShamanWhills a écrit:On ne connait rien du passé de Snoke, on ne sait même pas s'il a eu des apprentis avant Kylo. Apparemment son passé sera montré en Comics (dommage, j'aurais aimé qu'il y ait son passé dans cette Postologie).
ShamanWhills a écrit:Les chevaliers de Ren, on ne sait même pas qui sait. On n'en a même jamais vu un seul (à part dans la vision de Rey dans le 7, mais on ne voit rien, il fait nuit, il pleut et il fait trop sombre pour apercevoir quoi que ce soit).
Lamasseux a écrit:Les chevaliers de Ren ne seront surement que des sbires qui vont servir à ralentir les héros. Ils n'auront probablement pas de développement dans le film. (Mais peut-être dans des comics.)
ShamanWhills a écrit:On ne connait rien du passé de Snoke, on ne sait même pas s'il a eu des apprentis avant Kylo. Apparemment son passé sera montré en Comics (dommage, j'aurais aimé qu'il y ait son passé dans cette Postologie).
ShamanWhills a écrit:Je viens de revoir à l'instant l'épisode 8. Et en effet, le dialogue précédent sa mort semble toujours à double-sens...
Pourtant, après une seconde vision, sa réaction à l'instant où il ressent la lame l'embrocher marque vraiment la surprise.
DRIII a écrit:ShamanWhills a écrit:Je viens de revoir à l'instant l'épisode 8. Et en effet, le dialogue précédent sa mort semble toujours à double-sens...
Pourtant, après une seconde vision, sa réaction à l'instant où il ressent la lame l'embrocher marque vraiment la surprise.
S'il s'agit d'une manipulation, Snoke peut aussi feindre la surprise
Ahef a écrit:Effectivement, dans le 7 il parle de compléter sa formation, quelle formation ? Il est "maître des chevaliers de Ren" donc sa formation de Suprême Leader surtout que ça première ligne de dialogue face a Ben est un dialogue de management.
Ahef a écrit:DRIII a écrit:S'il s'agit d'une manipulation, Snoke peut aussi feindre la surprise
Et aussi un sabre qui te coupe en deux ça fait mal.
_quentin_ a écrit:Ahef a écrit:Effectivement, dans le 7 il parle de compléter sa formation, quelle formation ? Il est "maître des chevaliers de Ren" donc sa formation de Suprême Leader surtout que ça première ligne de dialogue face a Ben est un dialogue de management.
Sa formation d'apprenti du Côté Obscur peut-être ?
Snoke parle d'achever sa formation lorsque Kylo Ren se fait malmener et battre par Rey.
Il me parait évident qu'il ne s'agit pas de devenir suprême leader mais plutôt un vrai forceux du Côté Obscur.
Un mec qui ne se fait pas battre par une novice en somme.
Superpingouinthe13th a écrit:Le double sens du discours de Snoke avant sa mort est pour le spectateur. Snoke est totalement premier degré. Il sait que Rey est le dernier rey-on de lumière qui trouble encore KR. Donc selon lui, en tuant Rey, KR se libererait à jamais du côté lumineux et acheverait ainsi son passage du côté obscur.
De par son arrogance de forceux obscur, il n'a pas vu que la destinée de KR avait une alternative.
Snoke est mort. Requiescat in pace.
DRIII a écrit:Oui, mais que fait Snoke concrètement dans TLJ pour achever cette formation ? Il lui demande d'exécuter Rey. En quoi, cela peut constituer une finalité, l'aboutissement d'une formation, quand on sait que Kylo Ren en a déjà tué d'autres, dont son propre père.
Mila Lazarus a écrit:Je crois que ce que RJ a voulu montrer, c'est que Snoke n'était pas un Palpatine, il était loin d'être aussi fort et avait beaucoup trop confiance en son influence, notamment sur Kylo Ren
La situation de Kylo Ren était complètement différente: quand Snoke l'a pris sous son aile, c'était un gamin capricieux en pleine crise d'adolescence, en colère contre ses parents sans doute trop absents, puis contre Luke qui l'a attaqué alors qu'il n'avait encore rien fait de mal... La plus grande souffrance que Kylo a connu, finalement, c'est le sentiment d'avoir été abandonné ou trahi par des personnes pourtant censées représenter "le Bien". C'était un bon début, mais pas assez pour le déshumaniser et le faire devenir un bon chien chien à son maître comme Dark Vador.
L'erreur de Snoke a sans doute été de ne pas réaliser que la seule personne que Kylo avait intérêt à tuer, c'était lui Kylo ne se détestait pas encore assez pour accepter de se faire humilier sans arrêt par Snoke...
Donc non, je pense qu'il faut que l'échec de Snoke reste un échec, ça n'aurait aucun sens de le voir revenir maintenant. Je trouve ça super intéressant de voir Kylo Ren devenir chef du PO, car il n'a pas encore perdu son humanité, on le sent à la fin du VIII quand il voit Rey partir. A voir, évidemment, comment il aura évolué durant l'année qui aura suivi... Il est probable que Hux complote contre lui, et alimente ainsi la colère et la paranoïa de Kylo, qui voudra sans doute montrer qu'il est capable d'être aussi sanguinaire que son ancien maître.
DRIII a écrit:Cela dit, c'est aussi là que Palpatine finit par pêcher dans ROTJ. Il est tellement persuadé que Vader lui est soumis qu'il ne se méfie plus. Donc Snoke n'est pas si différent en cela de Palpatine ou d'autres maîtres Sith trahis par leurs apprentis (la légende de Darth Plaeguis narrée par Palpatine dans ROTS le rappelle).
Je ne suis donc pas tout à fait d'accord quand on dit que Snoke est "loin d'être aussi fort" que Palpatine. Dans TLJ, il fait quand même preuve de capacités extraordinaires, d'une certaine aisance à faire usage de la force et d'un art de la manipulation mentale très développé (connecter Kylo Ren à Rey pour amener Rey à se livrer et à dévoiler le lieu où se trouve Luke n'est pas une mince entreprise).
Et c'est justement ce qui continue de poser question : qui est Snoke ? D'où vient-il ? Où était-il pendant les événements de l'OT voire de la prélo ? Ce n'est pas une question accessoire et il est légitime d'attendre une réponse dans l'Episode IX. Snoke n'est pas un personnage banal, ordinaire.
C'est la raison pour laquelle, dans TFA, Snoke présente la confrontation à Han comme l'un de ses plus grands défis.
SNOKE : Even you, master of the Knights of Ren, have never faced such a test.
KYLO : By the grace of your training, I will not be seduced.
SNOKE : We shall see. We shall see.
Mais Snoke sait que Kylo Ren peut se retourner à tout moment contre lui. C'est d'ailleurs ce qui se passe au début de TLJ. Kylo Ren, qui ne supporte pas ses propos humiliants, a un geste de révolte et Snoke doit le foudroyer pour le remettre à sa place.
Kylo Ren est un Supreme Leader aux pieds d'argile à l'issue de TLJ. Il n'a pas été porté au pouvoir par ses troupes ou par une faction. Il va donc devoir être très dur pour asseoir son autorité.
Mila Lazarus a écrit:Les a-t-il vraiment connectés, ou croit-il l'avoir faiit? En toute logique la connexion aurait dû cesser d'exister sans lui pour la déclencher, or à la fin de TLJ on voit bien qu'elle perdure.
Je suis d'accord qu'il est très fort (surtout s'il est réellement responsable de cette connexion), mais c'est alors presque décevant qu'un type aussi fort pour manipuler la Force et les esprits se soit fait berner de la sorte par un apprenti
Oui mais au final, aux yeux de Snoke, le test a débouché sur un échec bien que Kylo ait tué Han. Kylo est rongé par le remords, ce qui montre sa faiblesse: finalement le test, c'était peut-être pas tant de tuer son père de sang froid, que de n'en éprouver aucun remords...
Raison de plus donc pour trouver Snoke un peu con Il avait toutes les cartes pour comprendre que Kylo allait le trahir, néanmoins il a quand même cru jusqu'au bout que Kylo lui resterait fidèle.... C'était quand même très risqué comme pari.
DRIII a écrit:
Mais une fois que la Force a connecté deux êtres, peuvent-ils se déconnecter ou peut-on les déconnecter ? On ne sait pas. On sait juste, avec Luke qu'un Forceux peut se déconnecter volontairement de la Force (et donc se déconnecter des personnes auxquelles la Force le relie).
D'où la légitimité du questionnement : Snoke a-t-il poussé volontairement Kylo Ren à le tuer ?
Ca montre que l'ancrage définitif de Kylo Ren au côté obscur demande encore d'aller plus loin dans la transgression... or quelle plus grande transgression pour Kylo Ren que de tuer son mentor du côté obscur ? Quel meilleur moyen de lui faire goûter au sentiment de toute puissance ?
Il y a quelque chose de très marquant le concernant dans TFA (et par extension dans TLJ). Sa plus grande crainte, son obsession, c'est qu'un nouvel Ordre Jedi puisse renaître. C'est le sujet qui le fait s'emporter.
SNOKE dans TFA : "The droid will soon be delivered to the Resistance leading them to the last Jedi. If Skywalker returns, the new Jedi will rise (...) General ! Our strategy must now change."
SNOKE dans TLJ : "You failed ! Skywalker lives. The seed of the Jedi Order lives. As long as it does, hope lives in the galaxy."
En revanche, quand Starkiller est détruite à la fin de TFA, il reste stoïque, comme s'il s'agissait pour lui d'un non-événement, comme s'il agissait dans un dessein bien plus large
l ne serait pas illégitime de percevoir Snoke comme une sorte de serviteur ultime du côté obscur. Quelqu'un qui puisse aller jusqu'à se sacrifier ou sacrifier son existence physique pour permettre le triomphe du mal, du chaos, Kylo Ren étant pour lui une sorte de version starwarsienne de l'antéchrist.
ShamanWhills a écrit:Qui est Keri Russel? Elle joue quel personnage?
Depuis quand les films ont informé le public que Snoke avait eu un apprenti avant Kylo Ren? Ce n'est ni dit ni montré dans le 7 et 8.
Mila Lazarus a écrit:Ou alors, Snoke n'était juste qu'un vestige d'un système destiné à disparaître, au même titre que les Jedi tels qu'on les concevait autrefois.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités