Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Les Chevaliers de Ren seraient dans le film d'après la même source

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... =8&depth=9

EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... roide.html

PiccoloJr a écrit:Les Chevaliers de Ren seraient dans le film d'après la même source

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... =8&depth=9

Non monsieur !!! :paf:

J'ai déjà assez donné , je ne ferais pas avoir une troisième sur leur présence !! :transpire:

JJ ne reviendra pas sur la mort de Snoke et de Luke, à moins d’être complètement bête...

Niamor05 a écrit:JJ ne reviendra pas sur la mort de Snoke et de Luke.

JJ ne fera pas de Death Star IV , à moins d’être complètement bête.. :paf:

c'est peut être Disney qui a imposé le masque pour des raisons marketing, il portera surement le masque pour 1 ou 2 scènes, on sait très bien que quand il sera face à Rey il l'aura plus

ça permet de vendre le nouveau masque trop cool de Kylo avec des traits rouges

Ce serait assez bizarre que "Disney" ait accepté que Kylo n'ait pas son masque de pratiquement tout l'Episode VIII, mais là se disent "Ouais non, on peut en faire plus de jouets allez t'as pas le choix JJ".
Non, c'est probablement plus le choix de Abrams et Terrio de ramener le masque. Maintenant pour quelle raison, je sais pas.

ça permet de vendre un nouveau masque, ça fait plus cool d'avoir Kylo avec son masque avec traits rouges sur les images promo, ça peut très bien être un ordre de Disney.

Oui mais encore, si Disney voulait vraiment vendre un nouveau masque, pourquoi ils l'ont pas fait dans le VIII ?

Va falloir accepter à un moment que Disney s'en contrefout de ce genre de décisions et de crier au complot à chaque fois. Disney a pas arrêté la mort de tout Rogue One ou de Luke, il a pas arrêté non plus la destruction du masque de Kylo dans le VIII, ils ont pas non plus demandé à Abrams de mettre un nouveau masque à Ren juste pour les jouets. Arrêtez d'être des paranos complotistes.

Il faut rappeler que dans le scénario initial de Colin Treverrow, Luke était en vie, Kennedy et Johnson n'étaient pas d'accord parce que selon eux le dernier épisode devait passer le flambeau.

Et ce serait pour cette raison qu'il a été viré par Lucasfilm notamment.
Mais dur a dire si ça vient de Disney qui a imposé ces propres choix ou plutôt des concertations avec Johnson et son histoire...

Mouais, c'est de l'extrapolation à partir de quelques tweets vagues :neutre:

Treverrow a été viré en septembre 2017

la mort de Luke a été tournée entre février/juillet 2016, Treverrow devait être au courant de la mort de Luke depuis 2015

le départ de Treverrow n'a rien à voir avec le sort de Luke

Les gens qui s'imaginent que tel ou tel truc dans SW a été créé pour vendre des jouets (et y en avaient plein qui disait la même chose de l'ére Lucas) prennent toujours le problème à l'envers.

Star Wars n'a pas besoin de créer quoi que ce soit dans un quelconque film pour créer tel ou tel jouet parce que de toute façon Star Wars est une telle machine marketing depuis des décennies que tout ce que contient le film sera dérivé en jouet quoi que ce soit

-Sergorn

Clairement si JJ répare le casque de Kylo, ce sera un gros doigt fait à Johnson qui lui même en avait fait un à JJ "ôte ce masque ridicule" :paf:

Dark Stratis 23 a écrit:Clairement si JJ répare le casque de Kylo, ce sera un gros doigt fait à Johnson qui lui même en avait fait un à JJ "ôte ce masque ridicule"

Johnson n'a fait aucun doigt à Abrams sur ce plan. Abrams a clairement présenté Kylo Ren comme un ersatz fétichiste de Vader. Dès la première séquence, Poe Dameron se fout de sa gueule :

POE : So who talks first? You talk first?

KYLO REN : The old man gave it to you.

POE (montrant le masque) : It's just very hard to understand you with all the...

On peut aussi ajouter Han Solo lançant à son fils : "Take off that mask. You don't need it". Ce qui n'est pas très différent de ce que lui dit Snoke dans TLJ.

Je suis désolé mais cette histoire de conflit / règlement de compte entre réals par films interposés ne tient pas la route une seule seconde quand on prend soin de regarder les films en question.

souvenez vous que MSW annonçait aussi un combat Luke et Rey vs. Kylo et Chevaliers de Ren dans le 8

tout ce qu'ils disent n'est pas forcément vrai, le coup du casque j'y crois pas tant que y a pas d'image officielle

Ben il y a bien des concepts arts montrant un tel combat, après MSW ne peut pas forcément savoir d'avance ce qui est conservé ou non dans le film. C'est comme pour la Super Arme de la Résistance du VII qui est longtemps resté dans le scénario pour au final pas y être.

Ce que je veux dire c'est que MSW diffuse rarement de fausse infos, même s'ils peuvent se planter sur l'interprétation à en faire.

-Sergorn

Niamor05 a écrit:souvenez vous que MSW annonçait aussi un combat Luke et Rey vs. Kylo et Chevaliers de Ren dans le 8

tout ce qu'ils disent n'est pas forcément vrai, le coup du casque j'y crois pas tant que y a pas d'image officielle

Après c’est peut être que mark hamill était sur le tournage, ou un truc dans ce style. Comme dit Sergorn, ils sont obligés d’interpréter les infos qu’ils reçoivent (qui pour le coup on l’air d’être fiables)

Sergorn a écrit:Ben il y a bien des concepts arts montrant un tel combat, après MSW ne peut pas forcément savoir d'avance ce qui est conservé ou non dans le film. C'est comme pour la Super Arme de la Résistance du VII qui est longtemps resté dans le scénario pour au final pas y être.

Ce que je veux dire c'est que MSW diffuse rarement de fausse infos, même s'ils peuvent se planter sur l'interprétation à en faire.

-Sergorn

non mais ils parlaient bien d'une scène tournée en irlande sous la pluie avec Luke qui défonce les chevaliers de Ren et Rey et Kylo qui se battent au bord d'une falaise, c'était pas du tout de l'interprétation d'artwork, ils avaient soit disant vu des images de tournage de cette scène, qu'il y avait des cascadeurs tirés par des cables et tout:

"Le site aurait vu des photos du tournage à Malin Head, qui s'est déroulé ce week-end en présence de Mark Hamill, Daisy Ridley et Adam Driver. Au moins sept hommes en noir se seraient trouvés sur le plateau de tournage. Ils auraient tous des casques noirs d'aspect médiéval et des armes. Il y aurait donc de très fortes chances pour que ce soit les Chevaliers de Ren, introduits dans Le Réveil de la Force.

D'après les sources du site, la séquence serait un grand combat entre Luke Skywalker et Rey d'un côté et les Chevaliers de Ren menés par Kylo Ren de l'autre. Voici la description faite par MakingStarWars

"Luke Skywalker et Rey sont sur Ahch-To où la nuit est sur le point de tomber. Le soleil se couche à l'arrière-plan, et il commence à pleuvoir.
Rey a les cheveux en arrière. Elle ne porte pas son gilet de l'Episode VII.
Luke et Rey portent les costume que nous avons décrit précédemment.
Kylo Ren et les Chevaliers de Ren apparaissent le long de la côte.
Kylo Ren continue à avancer vers les héros avec les Chevaliers de Ren.
Kylo ne porte pas de masque.
Kylo a le sabre avec une garde en croix qu'il avait dans l'Episode VII.
Le costume de Kylo semble être le même que celui de l'Episode VII.
Rey et Kylo Ren se battent en un contre un, et finissent par s'affronter le long de la falaise, ayant vue sur l'eau.
Kylo veut sa revanche après la honte que lui a infligé Rey.
Les Chevaliers de Ren attaquent Luke Skywalker tandis que Rey est laissée à Kylo.
Luke Skywalker engage le combat avec les chevaliers sur la plage, tandis que Kylo tente de tuer Rey.
Le premier chevalier noir a une hache et se déplace vers Luke, mais il est repoussé avec la Force et meurt après avoir été projeté dans les airs.
Après que Luke ait tué le premier chevalier, il allume son sabre-laser vert.
Luke prend chaque chevalier un par un.
Le combat entre Rey et Kylo se déplace sur le bord d'une falaise.
Soudain, Rey est introuvable. Elle s'est retirée du combat, soit parce qu'elle est blessée, soit parce qu'elle est descendue du haut de la falaise.
Luke Skywalker marche vers Kylo avec désinvolture pour l'achever, mais Kylo se retire quand il voit que Skywalker a vaincu sa bande.
Luke Skywalker est un Jedi dur à cuire, capable de détruire toute une escouade."

MakingStarWars.net affirme que le sabre-laser de Luke serait vert. A priori, ce serait donc celui qu'il avait dans Le Retour du Jedi. Des effets de lumière blanche auraient été utilisés, ainsi que des câbles pour les cascades.

Le site dit avoir entendu qu'avant l'arrivée des chevaliers, Rey serait réticente voire en colère vis-à-vis de Luke car celui-ci souhaiterait qu'elle tue Kylo alors qu'elle n'en a pas la volonté."

https://www.starwars-universe.com/actu- ... -ren-.html

DRIII a écrit:
Dark Stratis 23 a écrit:Clairement si JJ répare le casque de Kylo, ce sera un gros doigt fait à Johnson qui lui même en avait fait un à JJ "ôte ce masque ridicule"

Johnson n'a fait aucun doigt à Abrams sur ce plan. Abrams a clairement présenté Kylo Ren comme un ersatz fétichiste de Vader. Dès la première séquence, Poe Dameron se fout de sa gueule :

POE : So who talks first? You talk first?

KYLO REN : The old man gave it to you.

POE (montrant le masque) : It's just very hard to understand you with all the...

On peut aussi ajouter Han Solo lançant à son fils : "Take off that mask. You don't need it". Ce qui n'est pas très différent de ce que lui dit Snoke dans TLJ.

Je suis désolé mais cette histoire de conflit / règlement de compte entre réals par films interposés ne tient pas la route une seule seconde quand on prend soin de regarder les films en question.

C'est surtout que pour l'instant, cette postlogie est partie pour être la plus cohérente et homogène des 3 trilogies, sans changement imprévu à la Leia soeur de Luke ou aux décisions étranges et peu cohérentes du conseil Jedi quant à Anakin et le mystère du retour des Sith ("les Sith sont de retour mais n'enquêtons surtout pas dessus"). La seule improvisation sera due à la mort précoce de Carrie Fisher.

Niamor05 a écrit:
Sergorn a écrit:Ben il y a bien des concepts arts montrant un tel combat, après MSW ne peut pas forcément savoir d'avance ce qui est conservé ou non dans le film. C'est comme pour la Super Arme de la Résistance du VII qui est longtemps resté dans le scénario pour au final pas y être.

Ce que je veux dire c'est que MSW diffuse rarement de fausse infos, même s'ils peuvent se planter sur l'interprétation à en faire.

-Sergorn

non mais ils parlaient bien d'une scène tournée en irlande sous la pluie avec Luke qui défonce les chevaliers de Ren et Rey et Kylo qui se battent au bord d'une falaise, c'était pas du tout de l'interprétation d'artwork, ils avaient soit disant vu des images de tournage de cette scène, qu'il y avait des cascadeurs tirés par des cables et tout:

"Le site aurait vu des photos du tournage à Malin Head, qui s'est déroulé ce week-end en présence de Mark Hamill, Daisy Ridley et Adam Driver. Au moins sept hommes en noir se seraient trouvés sur le plateau de tournage. Ils auraient tous des casques noirs d'aspect médiéval et des armes. Il y aurait donc de très fortes chances pour que ce soit les Chevaliers de Ren, introduits dans Le Réveil de la Force.

D'après les sources du site, la séquence serait un grand combat entre Luke Skywalker et Rey d'un côté et les Chevaliers de Ren menés par Kylo Ren de l'autre. Voici la description faite par MakingStarWars

"Luke Skywalker et Rey sont sur Ahch-To où la nuit est sur le point de tomber. Le soleil se couche à l'arrière-plan, et il commence à pleuvoir.
Rey a les cheveux en arrière. Elle ne porte pas son gilet de l'Episode VII.
Luke et Rey portent les costume que nous avons décrit précédemment.
Kylo Ren et les Chevaliers de Ren apparaissent le long de la côte.
Kylo Ren continue à avancer vers les héros avec les Chevaliers de Ren.
Kylo ne porte pas de masque.
Kylo a le sabre avec une garde en croix qu'il avait dans l'Episode VII.
Le costume de Kylo semble être le même que celui de l'Episode VII.
Rey et Kylo Ren se battent en un contre un, et finissent par s'affronter le long de la falaise, ayant vue sur l'eau.
Kylo veut sa revanche après la honte que lui a infligé Rey.
Les Chevaliers de Ren attaquent Luke Skywalker tandis que Rey est laissée à Kylo.
Luke Skywalker engage le combat avec les chevaliers sur la plage, tandis que Kylo tente de tuer Rey.
Le premier chevalier noir a une hache et se déplace vers Luke, mais il est repoussé avec la Force et meurt après avoir été projeté dans les airs.
Après que Luke ait tué le premier chevalier, il allume son sabre-laser vert.
Luke prend chaque chevalier un par un.
Le combat entre Rey et Kylo se déplace sur le bord d'une falaise.
Soudain, Rey est introuvable. Elle s'est retirée du combat, soit parce qu'elle est blessée, soit parce qu'elle est descendue du haut de la falaise.
Luke Skywalker marche vers Kylo avec désinvolture pour l'achever, mais Kylo se retire quand il voit que Skywalker a vaincu sa bande.
Luke Skywalker est un Jedi dur à cuire, capable de détruire toute une escouade."

MakingStarWars.net affirme que le sabre-laser de Luke serait vert. A priori, ce serait donc celui qu'il avait dans Le Retour du Jedi. Des effets de lumière blanche auraient été utilisés, ainsi que des câbles pour les cascades.

Le site dit avoir entendu qu'avant l'arrivée des chevaliers, Rey serait réticente voire en colère vis-à-vis de Luke car celui-ci souhaiterait qu'elle tue Kylo alors qu'elle n'en a pas la volonté."

https://www.starwars-universe.com/actu- ... -ren-.html

Ouais, et ils ont eu tort, puisque qu'on sait qu'il n'y a aucune séquence de la sorte qui a été filmée.
MSW ne sont pas parfaits, certes. Tous ceux qui travaillent dans ce domaine ne le sont jamais totalement. Mais ils sont souvent fiables. Là, ils partagent juste le rapport d'une source plus ou moins fiable qui corrobore avec leurs sources à eux. Libre à tous de les croire ou pas.

Le casque de Kylo Ren ressemble officiellement à ça maintenant :shock:

il ressemble largement plus à celui de Vader dans cet état (particulièrement au niveau de la bouche, la forme du triangle m'voyez) ! :shock:

Reconstitué, il est clair que ce casque serait très effrayant et très digne de celui de Darth Vader !

Bah la de le voir comme ça…jme demande quel réel intérêt de le réparer…surtout dans l'état ou il est (il n'est pas que fendu il est complètement cabossé et tordu), si Kylo voulait vraiment de nouveau porter un casque, autant en faire refabriquer un nan? C'est pas comme si il avait fait son casque avec les restes de ceux de vador ou là encore je comprendrais ce besoin de récupération, mais la ce casque ne représente en sois pas grand chose enfin je sais pas …j'espere que si récupération et rafistolage du casque il y a il y aura au moins l'ombre d'une explication. :neutre:

dans le film il a l'air plus détruit

et puis vous voyez l'Empereur de la galaxie avec un casque en morceaux recollé avec de la glue rouge ?

si c'est vrai pour moi ils ramènent juste le casque pour des raisons marketings et pour faire cool sur les affiches...

à la fin du 8 on voit Kylo marcher avec ses soldats sans masque... pour au final le retrouver avec un masque dans le 9 ?

Il aurait l'air plus ridicule qu'autre chose et vu qu'il a intérêt de se ressaisir face au fiasco dont il est l'auteur et la défiance de Hux... c'est pas avec un masque en miette recollé que ça va le faire! j'espère que ce n'est qui 'une rumeur... On est habituée... c'est parfois dommage car certaines pour le VIII étaient sympa.

Aprés la question est de savoir si aux yeux de JJ abrams le casque de Kylo était vu comme ridicule et comme un élément faisant obstacle à son évolution. J'en suis pas certain au vu du traitement du personnage de KR dans TFA, et le dialogue de Poe sur Jakku me semble plus destiné à le définir lui dans son caractère bravache qu'à se moquer de Kylo.

Si c'est le cas comme je le pense, je ne vois pas ou serait le problème pour lui de reprendre en main ce personnage dans la mesure ou il est maitre du récit u'il voudra nous raconter. Puis merde je le trouvais classe moi ce masque ...

Coupdebambou a écrit:Aprés la question est de savoir si aux yeux de JJ abrams le casque de Kylo était vu comme ridicule et comme un élément faisant obstacle à son évolution. J'en suis pas certain au vu du traitement du personnage de KR dans TFA, et le dialogue de Poe sur Jakku me semble plus destiné à le définir lui dans son caractère bravache qu'à se moquer de Kylo.

Si c'est le cas comme je le pense, je ne vois pas ou serait le problème pour lui de reprendre en main ce personnage dans la mesure ou il est maitre du récit u'il voudra nous raconter. Puis merde je le trouvais classe moi ce masque ...

Non mais là... JJ Abrams ne va pas revenir sur la décision de Johnson de cette manière. Présenté comme tu le dis, on pourrait croire que tu dis que Johnson a pris son personnage, a fait n'importe quoi avec, et Abrams doit le reprendre en main pour le remettre sur le droit chemin.
Si Kylo Ren reporte un masque, ça sera pas dès le début et ce sera pour une raison bien précise pendant le film (sortie extravéhiculaire, blessure au système respiratoire comme Vador, ou alors pour dissimuler son identité pendant une séquence du film ?). Bref, un choix pareil, ça se justifie, ça se fait pas à la zob en mode "ouin ouin, t'as cassé le masque de mon personnage, t'es méchant".

vous pensez qu'Abrams va recoller Snoke dans de la glue rouge ? le destroyer de snoke va aussi être recollé avec de la glue?

Que Ren reporte un casque dans l'épisode IX n'est pas moins cohérent que sa cicatrice au visage qui change de place entre deux films. Chacun fait son truc, va falloir vous y habituer. Sinon vous risquez d'avoir mal au cul l'année prochaine.

Oui, Johnson avait fait ses petits arrangements aussi... Comme Luke qui range tout de suite son bel habit blanc de la fin du VII :whistle:

Personnellement je ne vois pas de quoi faire un fromage pour l'instant. On verra bien ce que ça donne

déplacer la cicatrice/changer le costume de Luke c'est du cosmétique, ça change pas grand chose

faire revenir le masque qu'il a détruit c'est du retour en arrière niveau développement du perso

Boba Fett a écrit:Que Ren reporte un casque dans l'épisode IX n'est pas moins cohérent que sa cicatrice au visage qui change de place entre deux films. Chacun fait son truc, va falloir vous y habituer. Sinon vous risquez d'avoir mal au cul l'année prochaine.

Euh... si.
D'un côté, il peut s'agir d'un changement important dans la psychologie du personnage.
De l'autre, il s'agit que d'une modification cosmétique qui n'a pas grande importance. Le casque de Vador n'est pas exactement le même entre ANH et ESB. (Mais bon, on sait tous que le fan de SW chialerait sur un poil de cul de Chewbacca qui n'est pas de la même couleur que d'habitude...

)

Vu qu'on ne sait encore rien du "développement" ou de la "psychologie" de Kylo dans l'Episode IX, je ne comprends pas comment on peut avoir un jugement aussi tranché sur le retour du casque

Je viens de penser à un truc : et si le retour du masque était une ruse à la Amidala? En gros cacher ses traits et puis engager un sosie pour le remplacer quand Ren a besoin d'être dans deux endroits à la fois. Ou plutôt faire croire à ses ennemis qu'il est à tel endroit alors que en fait "non, j'étais derrière toi conn*rd " :diable:

.
C'est juste une idée, mais ça serait marrant de le voir utiliser un peu une ruse de sa grand-mère pour changer. Et puis j'en ai marre qu'on snobe cette pauvre Padme dans la Postologie :lol:

PiccoloJr a écrit::? Vu qu'on ne sait encore rien du "développement" ou de la "psychologie" de Kylo dans l'Episode IX, je ne comprends pas comment on peut avoir un jugement aussi tranché sur le retour du casque

Comme tu le disais, il n'y a pas de quoi en faire un fromage tant qu'on a pas vu le film mais cependant :

Si Kylo Ren utilise un casque dans TFA, c'est pour "faire" comme son grand-père.
Si Kylo Ren casse son casque dans TLJ, ce n'est pas pour rien : il vient de se faire ridiculiser verbalement par Snoke qui le traite d'enfant et il ne le supporte pas. Casser son casque montre donc un changement psychologique de Kylo Ren et un désir de ne plus échouer.

Un changement de place de cicatrice est une incohérence. Cosmétique, pas importante... Tout ce que vous voulez. Mais une incohérence tout de meme. Contrairement au changement de casque de vader ou d'un poil de cul de Wookiee qui évolue.
Que Ren reporte un casque sonne comme un retour en arrière, pas forcément "un changement important de la psychologie du personnage"... J'ajouterai que les changements de comportement sont des incohérences sujettes à débat. Car bien souvent, si ce n'est toujours, il s'agit d'une affaire de perspective.

Boba Fett a écrit:Un changement de place de cicatrice est une incohérence. Cosmétique, pas importante... Tout ce que vous voulez. Mais une incohérence tout de meme. Contrairement au changement de casque de vader ou d'un poil de cul de Wookiee qui évolue.
Que Ren reporte un casque sonne comme un retour en arrière, pas forcément "un changement important de la psychologie du personnage"... J'ajouterai que les changements de comportement sont des incohérences sujettes à débat. Car bien souvent, si ce n'est toujours, il s'agit d'une affaire de perspective.

Tu n'as absolument pas compris mon post. Je ne dis pas que ce n'est pas une incohérence, je dis qu'il y a différents niveaux d'incohérences.

Le casque de Vador n'a STRICTEMENT AUCUNE raison de changer entre ANH et ESB. Il sert toujours à la même fonction. Donc, c'était bien un changement cosmétique sans importance.
Quant au poil de cul de Chewbacca, c'était une hyperbole pour souligner la tendance un peu trop perfectionniste des fans.
Et que Ren reporte son casque est effectivement un retour en arrière, qui peut aussi être un changement de psychologie du personnage : mais ça, ça se verra au visionnage du film.

Alors pour le retour du casque pour Kylo, je sais pas ce que ca va donner. J'ai pas vu le film, donc je suppose qu'il y aura une raison pour que le personnage remette son casque.
Par contre la cicatrice de Ben entre le VII et le VIII, ca c'est juste un détail cosmétique changé entre les deux films. Ca n'a absolument pas d'importance sur les personnages ou l'intrigue en soi.

DarkNeo a écrit:
Boba Fett a écrit:Un changement de place de cicatrice est une incohérence. Cosmétique, pas importante... Tout ce que vous voulez. Mais une incohérence tout de meme. Contrairement au changement de casque de vader ou d'un poil de cul de Wookiee qui évolue.
Que Ren reporte un casque sonne comme un retour en arrière, pas forcément "un changement important de la psychologie du personnage"... J'ajouterai que les changements de comportement sont des incohérences sujettes à débat. Car bien souvent, si ce n'est toujours, il s'agit d'une affaire de perspective.

Tu n'as absolument pas compris mon post. Je ne dis pas que ce n'est pas une incohérence, je dis qu'il y a différents niveaux d'incohérences.

Le casque de Vador n'a STRICTEMENT AUCUNE raison de changer entre ANH et ESB. Il sert toujours à la même fonction. Donc, c'était bien un changement cosmétique sans importance.
Quant au poil de cul de Chewbacca, c'était une hyperbole pour souligner la tendance un peu trop perfectionniste des fans.
Et que Ren reporte son casque est effectivement un retour en arrière, qui peut aussi être un changement de psychologie du personnage : mais ça, ça se verra au visionnage du film.

Non j'ai bien compris ton post. Qui exprimait l'idée que le retour du casque était plus incohérent que le changement de place de cicatrice de Ren.
Toi par contre tu n'as pas l'air d'avoir saisi ma réponse. Je reformule :
Le changement de place de la cicatrice de Ren est une incoherence. Sa nature ne peut être niée. Son importance, elle, peut être discutée.
Un changement de comportement peut être perçu comme une incohérence. Mais sa nature est sujet à discussion.

Concernant le casque de Vader, non encore une fois ce n'est pas une incoherence. Il n'a pas changé de visage, juste de casque

Boba Fett a écrit:Non j'ai bien compris ton post. Qui exprimait l'idée que le retour du casque était plus incohérent que le changement de place de cicatrice de Ren.
Toi par contre tu n'as pas l'air d'avoir saisi ma réponse. Je reformule :
Le changement de place de la cicatrice de Ren est une incoherence. Sa nature ne peut être niée. Son importance, elle, peut être discutée.
Un changement de comportement peut être perçu comme une incohérence. Mais sa nature est sujet à discussion.

On est d'accord alors. :wink:

Boba Fett a écrit:Concernant le casque de Vader, non encore une fois ce n'est pas une incoherence. Il n'a pas changé de visage, juste de casque

Désolé mais à partir du moment où visuellement, les choses sont différentes, le casque de Vador et la cicatrice de Ben, c'est le même combat. Dans les deux cas, le changement n'a aucune importance sur la psychologie du personne. Et Vador dans l'OT, son masque, c'est son visage.

Moi j'aimerais bien un retour du casque. Ca fera un nouveau style à Kylo Ren et c'est bien de modifier un peu les perso à chaque épisodes.

DarkNeo a écrit:
Désolé mais à partir du moment où visuellement, les choses sont différentes, le casque de Vador et la cicatrice de Ben, c'est le même combat. Dans les deux cas, le changement n'a aucune importance sur la psychologie du personne. Et Vador dans l'OT, son masque, c'est son visage.

Donc pour toi dès qu'une chose est différente visuellement, c'est une incohérence ? Emma Watson a le droit de changer de coupe de cheveux ou ça va la rendre incohérente ?

DarkNeo a écrit:Désolé mais à partir du moment où visuellement, les choses sont différentes, le casque de Vador et la cicatrice de Ben, c'est le même combat. Dans les deux cas, le changement n'a aucune importance sur la psychologie du personne. Et Vador dans l'OT, son masque, c'est son visage.

Oui m'enfin la on parle pas de psychologie, mais uniquement d'incohérence visuelle, la ou l'armure de Vador peux avoir été modifié au fil du temps (et donc des épisodes de la saga, y a rien d'illogique ou d'irrationnel la dedans) et qu'à coté on a une cicatrice sur le visage d'un des persos principaux qui s'est magiquement déplacée... :neutre:

on en parle de palpatine qui change de voix et de tête entre l'Episode 5 et 6 (jusqu'à ce que Lucas modifie ça en 2004)

ou de Palpatine qui parait plus vieux dans le 2 mais a l'air d'avoir rajeuni dans le 3 ?

Darth Erytram a écrit:Oui m'enfin la on parle pas de psychologie, mais uniquement d'incohérence visuelle, la ou l'armure de Vador peux avoir été modifié au fil du temps (et donc des épisodes de la saga, y a rien d'illogique ou d'irrationnel la dedans) et qu'à coté on a une cicatrice sur le visage d'un des persos principaux qui s'est magiquement déplacée...

La psychologie, c'est simplement le faite de revenir au masque. C'est pas une incohérence. Ca ne l'a jamais été.
Quand on fait des suites de films, il y a des erreurs qui peuvent arriver ou des décisions qui font que visuellement, ça change.
Il n'y a effectivement rien d'illogique à ce que Vador puisse changer d'armure au fil du temps, mais ce n'est pas l'univers de SW qui motive ce changement : c'est juste les équipes qui se sont dits que ça serait mieux comme ça.
Idem avec Kylo Ren même si pour le coup, ça pose une incohérence un peu plus problématique, je suis d'accord.
Ca n'en reste pas moins des incohérences visuelles qui n'ont aucune incidence sur l'histoire.

Boba Fett a écrit:Donc pour toi dès qu'une chose est différente visuellement, c'est une incohérence ? Emma Watson a le droit de changer de coupe de cheveux ou ça va la rendre incohérente ?

Désolé mais j'ai l'impression que tu me prends pour un con là...
Oui, c'est incohérent mais c'est pas parce-que c'est visuellement incohérent que c'est un problème hein...

DarkNeo a écrit:Il n'y a effectivement rien d'illogique à ce que Vador puisse changer d'armure au fil du temps, mais ce n'est pas l'univers de SW qui motive ce changement : c'est juste les équipes qui se sont dits que ça serait mieux comme ça.

Cette mauvaise foi... Ce genre de phrase on peut en sortir pour tout et n'importe quoi.

Ben voyons...
C'est la vérité que ça te plaise ou non. Parce-que jusqu'à preuve du contraire in-universe, il n'y a qu'UNE seule armure confectionnée pour Vador sinon, ça réduit complètement la portée unique de ce personnage.

Mais bon, comme tu viens de m'accuser de mauvaise foi, ce que je considère comme le degré 0 de l'argumentation, je vais quitter de ce pas cette discussion avec toi qui ne mène à rien.

Accessoirement, il va falloir que chacun (moi y compris d'ailleurs) apprenne à s'écouter un minimum avant de traiter les gens de mauvaise foi ou des trucs du genre.

Dans une vision des choses ou le simple changement de casque entre deux films est une incohérence, je peux me permettre de dire que TLJ est incohérent avec TFA. Que Luke Skywalker est incohérent avec l'OT... Que l'allumage de sabre de Luke dans la scène de flashback n'est pas motivé par l'univers Star Wars : c'est juste les équipes qui se sont dit trouvons un truc pour justifier le basculement de Ben et l'exil de Skywalker
La présence de Yoda en force ghost au lieu d'Anakin n'est pas motivé par l'univers Star Wars : c'est juste les équipes qui se sont dit qu'Hayden Christensen c'était no way

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. On ne peut pas prendre ses opinions personnelles pour des faits et voir des incohérences uniquement quand ça nous arrange.

Tu sais quoi ? Prend un dico et lit la définition du mot nuance.
Mais sinon, t'as raison. :hello:

Ce n'est pas grave d'avoir tort. Ça m'arrive à moi aussi de temps en temps, je te le concède.

J'aime bien ces petites prises de tête pour une info qui n'est même pas encore réellement confirmée :lol:

fandom SW forever !

Sinon, sur le plan psychologique, on peut le justifier au retour au casque réparé, sans même considéré comme un retour en arrière.

Dans le 7, il le portait pour dissimuler l'identité qu'il rejetait, celle de Ben Solo, pour se rapprocher de l'aura de son grand père qu'il idéalisait et qu'il voyait comme la clé de sa liberté, de son destin.

Dans le 8, il réalise qu'il n'est pas Vador. Qu'il ne sert à rien de s'attacher à ce passé et d'essayer d'en être à la hauteur. Kylo Ren s'assume tel qu'il est et finalement, surpasse Vador, en tuant son maître et en faisant ce que ce dernier n'a jamais pu faire. Devenir la Maître. Si on suit le traditionnel parcours initiatique version méchant, il accomplit son parcours. Le 8 est cette phase de métamorphose.

Dans le 9, en remettant son ancien masque rafistolé, il ne le porte plus comme le masque cachant Ben Solo, et vénérant Vador. Non, il le met cette fois en tant que Kylo Ren, Leader Suprême du Premier Ordre et dirigeant de la galaxie. Il ne cache pas son visage, c'est son visage. Le visage du maître, le visage de l'autorité, de la puissance, de l'accomplissement. Pourquoi garder son vieux masque rafistolé ? Car il fait écho à ce qu'il est. Il est la somme de sa vie, il porte les stigmates de ses choix, de ses expériences. Sa phase de recherche d'identité, de soumission, mais aussi de renaissance. Les dégâts sont la marque de son émancipation, de la fracture qui l'a détruit en profondeur, des dégâts de sa vie. La mort de son père, puis de sa mère a venir, de tout ce qu'il a sacrifié pour être là ou il est. C'est aussi la marque du renoncement à Vador, à l'enfant sous le masque, à des doutes ... bref ce masque, c'est son visage, sa vie, ses choix. Ce masque, c'est le Leader Suprême.

Vous voyez, j'arrive à trouver une signification au retour du masque brisée, et sans grande incohérence. Au contraire, en terminant l’évolution du perso. A titre perso, j'étais persuadé qu'il y aurait un masque pour Kylo dans le IX. Un nouveau masque, mais j'avais pas pensé au vieux masque réparé, et vous savez quoi ? Cette idée, je la trouve pas conne du tout.

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

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