[The Jedi Path] A Manual for Students of the Force

Sokraw a écrit:Du coup je le chopperais peut etre (avec l'excuse que ma fille peut le lire).

D'ailleurs je comprends pas pourquoi il est classé jeunesse ce livre

Hormis le fait qu'il s'agisse d'un guide écrit in-universe, le contenu n'est pas jeunesse !

Le contenu est quand-même un guide destiné aux jeunes qui ne sont pas encore Padawan.

C'est quand même truffé de références à l'UE antéprélogique et post-trilogique, pas forcément accessibles aux plus jeunes. :neutre:

En le feuilletant, j'ai pas apprécié l'électrostaff en phrik des magnagardes et l'équipement de base de jedi qui n'aurait pas évolué en 1000 ans :pfff:

Y a qu'à voir sur Terre : comparez un téléphone d'y a 1000 ans avec un téléphone d'aujourd'hui, y a pas photo....

C'est pas pareil, on peux imaginer que la courbe d’évolution technologique est logarithmique.
Plus le niveau technologique est évoluer, plus il est difficile d'aller plus plus loin. Dans une galaxie comme Star Wars ou la technologie est déjà à un très très haut niveau, on peut facilement les imaginer stagner pendant des siècles, voir rétrograder dans la technologie.

Ouais, c'est l'explication fumeuse pour crédibiliser KoTOR & co, à laquelle on peut ajouter aussi l'idée que la société galactique, basé sur "l'esclavage" des droïde est figée dans son évolution.

Loin d'être fumeuse, cette idée est tout a fait censé et logique.
Si par miracle l'humanité arrive à survivre à ces propres conneries ces 500 prochaines années et qu'on progresse technologiquement, dis toi bien que y aura un jour ou on finira par ne plus ou presque plus avancer, les découvertes scientifique ce feront rares, les innovations technologique aussi. On sera au sommet, et au sommet on ne peut que ou stagner, ou redescendre.
Je vois pas pourquoi tu prend cette explication comme mal venu ou "fumeuse", c'tout con, c'est évident que c'est ça. C'est comme un jeu, il te faut 10px pour passer du niveau 1 au niveau 2, et 10 000 000 pour passer du niveau 99 à 100 :lol:

, plus ça va plus la progression est dure, et çà vaut aussi dans la réalité dans tout les domaine intellectuelles, sportifs et scientifiques.

Et faut bien poser des limites à l'univers aussi, sinon puisqu'ils ont découvert l'hyperespace en -25000, comment tu justifierais qu'ils n'aient pas encore la téléportation à l'époque des films ?

Exact

, je préfère admettre que dans star wars ils sont au sommet ou quasiment de la technologie humainement possible à réaliser et qu'au delà c'est des impossible physique, sinon on va se retrouver avec des truc pas possible comme la téléportation et les voyage dans le temps.. Et ça NON, les voyages dans le tempes et la téléportation sont les taboo technologique de l'univers star wars, les truc qu’existe pas. C'est réservé à star trek ça.
Puis sa créerais un bordel dans la continuité déjà que ça l'est sans ça...

Par fumeux, je veux juste dire que ce n'est pas une explication géniale : ok, ça donne de la cohérence à l'univers SW mais je ne trouve pas cette idée logique.
Y a le même problème de décalage technologique entre la prélo et la trilo et entre TCW et l'UE.

sinon puisqu'ils ont découvert l'hyperespace en -25000

Ils l'utilisent sans en comprendre la nature et le principe. :neutre:

Mais biensure que l'idée est logique.. c'est une réalité scientifique. C'pas pour donné de la cohérence, c'est juste aussi logique que 2+2=4. C'est une explication génial parce qu'elle n'es pas une explication foireuse qui permet de se rattraper au branche, mais juste exactement ce qui devrait et doit se passer.
D'ailleurs les décalage technologique entre prélo et trilo y en a pas, c'est pas parce que la prélo fais plus futuriste visuellement qu'elle l'est.

Et je vois pas ce que tu veux dire par

darkfunifuteur a écrit:sinon puisqu'ils ont découvert l'hyperespace en -25000
Ils l'utilisent sans en comprendre la nature et le principe.

Quel rapport ? Pourquoi ?
Nous on a découvert la roue peut être y a 10 000 ans, et du coup on est censé ne pas en comprendre son principe ? Je vois pas ce que tu veux dire :neutre:

.

Si par miracle l'humanité arrive à survivre à ces propres conneries ces 500 prochaines années et qu'on progresse technologiquement, dis toi bien que y aura un jour ou on finira par ne plus ou presque plus avancer, les découvertes scientifique ce feront rares, les innovations technologique aussi. On sera au sommet, et au sommet on ne peut que ou stagner, ou redescendre.

Je ne crois pas qu'il y ais de limites au progrès et à la science. :neutre:

Quel rapport ? Pourquoi ?
Nous on a découvert la roue peut être y a 10 000 ans, et du coup on est censé ne pas en comprendre son principe ? Je vois pas ce que tu veux dire .

It was a phenomenon not completely understood by scientists

C'est juste la trouvaille scénaristique pour ne pas avoir à l'expliquer in universe.

A oui l'hyperespace. Je pense qu'ils ont sorti que les habitants de la Galaxie Star Wars ne connaissaient pas son fonctionnement tout simplement parce qu'il serait difficile pour l'auteur d'expliquer comment il fonctionne.

L'hyperespace ressemble beaucoup au principe du "Trou De Ver" (introduit par Einstein et Rosen) qui permettrait de passer d'un endroit à l'autre de l'Univers en beaucoup moins de temps (modèle de Lorentz, franchissable dans les deux sens) Selon ce que j'ai lu il faudrait vous procurer de la matière à masse négative pour créer un "Trou De Ver" statique ou de l'anti-gravité. Et encore je simplifie à outrance. Vous voyez un auteur expliquer ça ?

Oui tout a fait je vois des auteurs nous expliquait ça... ils sont pas obligé de rentrer dans les détails c'est de la fiction. Suffit de dire que il y a 25 000 ans dans la république les premières civilisations découvrait la technique de voyage de l'hyperespace, en étudiant les vieille technologie rakatan, qui consiste à déformer l'espace pour "raccourcir" les distances et ainsi voyager d'un point à l'autre en moins de temps que ne le ferait la lumières dans un espace normal. Ça prend quatre ligne et allez c'est plié.
Si je ne trouve pas con de dire que la technologie stagne dans l'univers de star wars, et même logique, balancé qu'il utilisent l'hyperespace depuis 25000 ans sans en piger le fonctionnement par contre c'est complétement con et abusé, rien que pour la production de vaisseau de toute sorte et de leur hyperdrive ils doivent bien piger un minimum, d'ailleurs c'est bien canon cette histoire bancale de technologie utilisé sans la comprendre... hum ?

Et Fufu si les progrès de la science sont sans limites, je suis d'accort, c'est humaines que sont les limites. Imagine que le chemin de la science est un chemin escarpé de montagne sur lequel on chemine, au début c'est assez plat et on avance facilement dessus, et plus ça va plus il est pentu, et plus il est dure de monter, même si le chemin ne s’arrête jamais on finis par progresser très très tout doucement, en grimpant à 2 à l'heure alors qu'on randonnait au début, t'vois l'idée ? Tu coup tu stagne ou avance très peu :lol:

d'ailleurs c'est bien canon cette histoire bancale de technologie utilisé sans la comprendre... hum ?

Je l'ai vu dans quelques romans. :neutre:

Je crois que y a un sujet pour débattre de la nature de l'hyperespace.

Je vois ce que tu veux dire mais une seule idée, une seule découverte peut entrainer une révolution technologique majeure. :oui:

Je suis dégouté : quand j'ai vu dans le sommaire "prophétie de l'élu", je me suis dit "chic! enfin des informations précises!" et c'est tout noirci! :cry:

Je suis dégouté : quand j'ai vu dans le sommaire "prophétie de l'élu", je me suis dit "chic! enfin des informations précises!" et c'est tout noirci!

moi aussi sa ma trop dégouter :cry:

mais sinon le reste j'adore

bien que je préfere les sith :diable:

Darktatoo a écrit:moi aussi sa ma trop dégouter

C'est clair :transpire:

Sinon j'ai commencé à le lire, j'aime beaucoup le principe. Même si Ahsoka fait un peu tâche.
Je trouve ça bien d'avoir des infos sur des trucs dont on avait pas des masses d'informations dans les différents supports :oui:

darkfunifuteur a écrit:Je suis dégouté : quand j'ai vu dans le sommaire "prophétie de l'élu", je me suis dit "chic! enfin des informations précises!" et c'est tout noirci!

Ah dans la version VO, on voit que les pages concernant l'Elu ont été arrachées

Je le savais

C'est un complot pour nous faire payer plus de papier et d'encre! :cry:

On peut deviner quelques mots mais rien de clair.

Bonne nouvelle, il n'est déjà plus dispo sur amazon... ça fait une semaine qu'il est sorti... grrrr :evil:

à cultura a 15EUR :wink:

Partout à 15€ non ? ^^ Je l'es eu à Virgin à 14.99€.

Il en reste six sur le site de la fnac.
Je l'ai finalement acheté là et je suis d'accord pour dire que c'est assez jeunesse comme contenu. C'est la seule solution à penser quand je vois que l'histoire de l'Ordre est résumée en 3 pages et que la formulation pourrait laisser penser que le sabre laser a été inventé avant la création de la République.

J'aime juste le côté soigné du bouquin, avec des page parcheminé et la jolie couverture, après c'est sûr que le contenue, boh du moment que y avait ahsoka dedans...

Ah oui c'est vrai que c'est un bel objet et que les pages en papier-parchemin font bel effet.

Pour ce qui est d'Ahsoka, bah j'ai envie de dire que c'est pas plus déconnant que Sidious qui balance de l'humour noir genre quand un jedi est choqué dans la Force lorsqu'il ressent la mort de quelqu'un, il dit : "un choc que j'aime provoquer." :transpire:

C'est vrais, à vrais dire les seuls commentaires que je trouve crédibles sont ceux de Qui Gon, Luke et Dooku, ils font déjà plus "académique".

Ce sont les plus sérieux, tout à fait.
Il y a celles d'anakin que j'apprécie aussi en ce qu'elles montrent de temps à autre les dispenses auquel il a eu droit ainsi que certaines de ses interrogations qui prennent un certain sens quand on connait son destin.

La plupart des commentaires ne font pas de sens car quelqu'un n'écrirait pas ça dans un manuel, ça ressemble à un journal intime commun et je n'arrive pas du tout à croire au concept.

Je l'ai fini hier et j'ai quand même bien aimé, même si c'est très simple et peu développé
Par contre je n'ai pas du tout accroché aux commentaires, c'était par moment assez pitoyable, genre Obi-Wan qui dit : "je me demande si les archives sont complètes" ça fait vraiment, il fallait faire des références aux films à tout pris et on a fait ce qu'on a pu...

je suis assez d'accord sur le faite que le contenu du livre est plutôt pour des jeunes lecteurs mais ce livre est tellement jolie esthétiquement qu'il en devient incontournable.

Nouveau coffret pour 2014

Il ressort le 21 octobre 2015, avec également "les carnets de l'empire"

Bien vu, je l'ajoute dans la news :wink:

En feuilletant la nouvelle édition j'ai cru remarquer qu'il y avait de nouvelles illustrations. Je ne sais en revanche pas s'il y a de nouveaux articles.

Vieux livre pour vous, pour ma part je suis en train de le découvrir donc petit déterrage de topic, malheureusement je n'ai pas la super édition coffret qui s'ouvre etc

, juste un bouquin, assez jolie, je me console en me disant que je l'ai peut être payé un peu moins cher du coup. :transpire:

Vraiment un petit livre sympa, le fait qu'il soit pris en tenaille entre l'UEO et l'UEL avec Ahsoka d'un coté, puis les anectdotes de Luke post ROTJ de l'autre lui donne une drôle de saveur.

Content de savoir qu'Obi a utiliser contre Anakin une 'marque de contact" interdite dite du "MOU KEI" , variante qui signifie littéralement démembrer, ou amputer plusieurs membres a la fois.

D'autant plus marrant de voir la petite annotation du padawan Obi " Je n'imagine même pas utiliser une telle marque ". :sournois:

Je ne l'ai pas encore fini mais je ne regrette pas du tout mon achat. Un beau petit livre pour les fans peut être pas trop trop regardant sur la "pureté" de l'UE.

J'y ai puisé quelques idées de gags pour Je Veux Être Un Jedi.
C'est un bouquin marrant, quelque part.

Saviez-vous le mystère levé ?

Sympa ça.
Il faut savoir que pour la VO (du moins la version deluxe avec le coffret), les pages étaient arrachées, donc on ne pouvait même pas essayer de lire à travers le feutre :transpire:

Ah non, je n'étais pas au courant ! Super info !

Jies a écrit:Saviez-vous le mystère levé ?

Très intéressant, si c'est du Dan Wallace je prends pour argent comptant :cute:

. Et puis c'est pas comme si ça contredisait ce qu'on savait déjà.

Mais ce texte... :love:

Nous vous proposons ainsi une retranscription de ces quelques pages

Bravo aux gens qui ont eu le courage et la curiosité de le faire. J'ai eu beau transcrire quelques mots à l'époque, je ne me suis jamais penchée sur l'intégralité du texte... En ayant rapidement abandonné le déchiffrage.

incroyable de pouvoir le lire après tant d'années...

Anecdote très sympa, merci pour le partage ! :wink:

J'aurai jamais imaginé qu'il y avait un vrai texte là-dessous. :transpire:

C'est du joli travail et le texte est très intéressant (et ça fait pas de mal de remettre noir sur blanc ce que veut dire l'équilibre, ça a parfois du mal à rentrer dans les têtes).

C'est énorme, je pensais pas du tout qu'il y avait un véritable texte dessous non plus !

Anecdote très sympa, même si je ne vois pas trop la pertinence entre ça et le Premier Grand Schisme de Force :paf:

J'ai été surpris de lire le contenu de cette page via la news. Je m'étais toujours demandé ce qu'il y avait écrit en dessous du feutre. Pour la version originale, la page avait été arrachée, donc impossible de déchiffrer quoi que ce soit.

En tout cas cela est sympa de connaitre enfin la phrase originale qui fait office de prophétie!

Concernant le premier Grand Chisme qui eu lieu après les Guerres de la Force, peut-être que c'était pour trouver un moyen de détruire définitivement les ennemis des Jedi. Les Sith en ont fait autant avec leur Sith'ari (l'équivalent de l'Élu pour les jedi mais appliqué à leur groupe).

Une phrase similaire pourrait s'appliquer: "Lorsque l'espoir aura connu son apogée, un enfant naîtra et détruira les jedi pour apporter le déséquilibre à la Force"

ashlack a écrit:(et ça fait pas de mal de remettre noir sur blanc ce que veut dire l'équilibre, ça a parfois du mal à rentrer dans les têtes).

Exactement. L'équilibre, c'est l'anéantissement des Sith.

L'équilibre qui est définit dans le texte me fait penser à un équilibre écosystémique dans notre monde. A chaque fois que je vois cette notion d'équilibre avec les Jedi, je ne peux pas m'empêcher de penser à la Nature.

Je l'assimile à ce que je connais : un écosystème dans lequel se trouve un biotope (le milieu, l'habitat) et une biocénose (les êtres vivants qui y vivent). Et le tout vit en harmonie, avec une chaîne alimentaire définie qui fonctionne très bien, des peuplements d'espèces différentes qui vivent entre elles avec des relations plus ou moins sympathiques (koukou les prédateurs et les parasites) etc etc...

Ca roule ma poule, il y a équilibre.

Puis tu as une plante (ou animal) exotique envahissante qui se pointe (à 95% du à l'homme) et paf, ça devient le bordel.
Seule solution : rétablir l’équilibre naturel en éradiquant de façon précoce et totale les nouvelles populations d'invasives.
Si on laisse vivre ce "mal" avec "le bien" qui était déjà présent, on obtient pas toujours un nouvel équilibre (pour le cas de la renouée du japon et d'autres plantes en tout cas, on ne l'obtient pas du tout, mais alors fucking pas du tout !). Et le mal devient un fléau, qu'il faut dans le meilleur des cas pouvoir détruire, dans d'autres cas, stabiliser.

Conclusion : les Sith sont des renouées asiatiques et il faut s'en débarrasser le plus tôt possible pour garder un équilibre naturel. :lol:

C'était la minute Star Wars Botanik.

C'est intéressant ces débats sur l'équilibre, mais c'est un peu HS... Donc je vous invite à poursuivre à côté

Quand t'as commencé ta comparaison avec l'écosystème Niobi , j'ai plus pensée à la pyrale du buis qu'à la renouée du Japon... Maudis papillons !
Sinon, pour en revenir à nos moutons, je ne sais si on peut vraiment s'attacher à cet extrait, mais c'est pas vraiment officiel ...? Non ?
ça diffère quelque peu de l'arc Mortis ??? ... dans ce cas là j'ai mal interprété ce dernier... :transpire:

On verra avec le IX, on aura peut être une explication définitive ...

Le texte n'a pas été validé puisqu'il ne devait pas être lisible :wink:

[The Jedi Path] A Manual for Students of the Force

Qui est en ligne

Modérateur: