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Nihilium a écrit:Le gros problème, en mon sens, avec cette postologie est son manque de fond. Le cas Snoke en est un très bon exemple. Lucas était ce qu'il était [un réalisateur plus que moyen] mais on ne lui enlèvera pas son talent dès lors qu'il s'agissait de raconter une histoire. Avant, les trilogies bénéficiaient d'une véritable vision d'ensemble, avec des "traitements" qui cimentaient les grandes lignes dramatiques.
Nihilium a écrit: à penser que, finalement, le seul digne successeur de Lucas aurait sans nul doute dû être Dave Filoni, tant son respect de ce qui fait l'essence de SW est grand et intelligemment mené, encore aujourd'hui.
Sergorn a écrit:Tout comme Palpatine se fait tuer facilement par son apprenti.
Snoke meurt dans la grande tradition des méchants de Star Wars : par excès de confiance. Persuadé qu'il ne peut être vaincu ou trahi.
Le seul intérêt à revenir sur Snoke serait si cela à un rapport avec l'histoire de Ben Solo et son passage du côté obscur, par exemple au niveau de la nature de Snoke ou autre etc...
-Sergorn
Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.
Darth Ampion a écrit: Sa mort à ce moment de l'histoire de la postlogie par un Kylo qui n'est somme toute pas tout à fait accompli reste troublant.
Sur la prélo, oui. Mais sur l'OT, non. Elle a été écrite au fil de l'eau, épisode par épisode.
Lola Fett a écrit:Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.
Pourquoi tu trouves que Snoke a l'air beaucoup plus puissant que Darth Sidious?
Lola Fett a écrit:Darth Ampion a écrit:Dans le cas de Snokey, on a l'impression, je trouve, qu'il est beaucoup plus puissant que Palpy.
Pourquoi tu trouves que Snoke a l'air beaucoup plus puissant que Darth Sidious?
Sergorn a écrit:Ça m'a surtout donné l'impression que Snoke est plus bourrin et colérique que Sidious en vérité. En terme de puissance rien n'empêche de penser que Sidious n'en pourrait pas en faire autant (dans une scène coupée de TPM il étranglait d'ailleurs Nute Gunray depuis Coruscant).
Palpatine était avant tout un personnage subtil et manipulateur. Il n'a pas besoin d'étaler sa puissance et amène les gens à le servir par son charisme et par la peur.
Snoke donne l'impression de se sentir obligé d'étaler sa toute puissance pour rappeler qui est le chef - ce qui a certes à un côté impressionnant mais donne en vérité une impression de faiblesse comparé à Palpatine.
-Sergorn
Darth Ampion a écrit:Perso, j'adore Palpy cela restera mon méchant préféré dans la saga jusqu'à présent. L'effet qu'il m'a fait à la sortie de ROTJ, je m'en rappelle encore 35 ans après.
DRIII a écrit:Nihilium a écrit:Le gros problème, en mon sens, avec cette postologie est son manque de fond. Le cas Snoke en est un très bon exemple. Lucas était ce qu'il était [un réalisateur plus que moyen] mais on ne lui enlèvera pas son talent dès lors qu'il s'agissait de raconter une histoire. Avant, les trilogies bénéficiaient d'une véritable vision d'ensemble, avec des "traitements" qui cimentaient les grandes lignes dramatiques.
Sur la prélo, oui. Mais sur l'OT, non. Elle a été écrite au fil de l'eau, épisode par épisode. Les "Making Of" de Rinzler montrent justement toutes les évolutions parfois radicales du script. La parenté Luke/Vader n'était pas prévue à l'origine, il n'était pas prévu non plus que Leïa soit la soeur de Luke, les Force Ghosts d'Obi-Wan et Yoda devaient, à l'origine, participer à l'affrontement de Luke avec Vader et l'Empereur dans ROTJ... donc, sur l'OT, il est faux de dire qu'il y avait une vision d'ensemble.
Sylandri a écrit:Au moins, Lucas restait là pour valider les changements de scripts et il s'est sans doute assuré de ne pas faire de trop grosse incohérence. Oui il y a des problèmes (comme le fait que Leïa embrasse Luke pour faire rager Han dans le V alors que c'est sa soeur... S'ils l'avaient prévu depuis le début, ils ne l'auraient pas fait !)
mais on a pas l'impression qu'un film troll l'autre dans les grandes largeurs.
Sergorn a écrit:Pareil, je vois pas le troll.
A la rigueur qu'il troll les fans qui voulaient que le film soit un article wookiepedia, OK, mais il ne trolle en rien le film précédent et s'inscrit bien au contraire dans le prolongement logique de tout ce qu'Abrams a introduit.
Et même les "manque" sont tout à fait cohérent n'en déplaise à certain : ça n'aurait aucun sens de s'attarder sur Snoke dans le contexte du film par exemple.
Coupdebambou a écrit:D'ailleurs çà me fait penser que Snoke était le seul méchant "raisonnable" de la postlo. Par raisonnable j'entends qui ne hurle pas en permanence, en comparaison à Hux et Kylo Ren qui passent leur temps à hurler pour tout et n'importe quoi. En çà je trouve que les méchants de la TO (et dans une moindre mesure de la prélo) étaient beaucoup plus impressionnants de par leur retenue. Vador, Tarkin, Fett, Palatine, il me semble bien qu'on ne les entends que très rarement lever la voix.
Sergorn a écrit:Pareil, je vois pas le troll.
A la rigueur qu'il troll les fans qui voulaient que le film soit un article wookiepedia, OK, mais il ne trolle en rien le film précédent et s'inscrit bien au contraire dans le prolongement logique de tout ce qu'Abrams a introduit.
Sylandri a écrit:Donc je suis le seul a avoir eu le sentiment qu'observer Luke jeter le sabre-laser d'Anakin derrière son dos, après un fucking build up autour de cette arme qui dure tout un film c'est pas du troll ?
Parce que Snoke qui taunt Kylo Ren sur son incapacité a battre une fille qui n'a jamais toucher un seul sabre-laser de sa vie c'est pas du troll ?
Parce que prendre le contrepied total de la démarche du film précédent, en cassant tout les parallélismes là ou on les accentuaient le plus possible, c'est pas du troll non plus ? Je ne sais pas ce qu'ils vous faut... Après, si vous voulez croire aux fameuses déclarations officielles qui vous explique sans cesse que tout le monde s'aime et se fait des papouilles pendant le tournage d'un film, puis son montage, libre a vous.
HanSolo a écrit:TLJ contient objectivement plusieurs trolls méta, et au moins un troll des spectateurs du film: la fameuse sequence du dressing!
C'est bien ce qui se passe dans TFA, non ? Snoke pique volontairement à vif Kylo Ren pour susciter sa colère, le pousser encore davantage vers le côté obscur.
Darth Tobirama a écrit:Peut être que Snoke a essayé de pervertir l'interprétation de la Force, la véritable, celle qui prévaut l'équilibre entre les deus côtés de la Force, d'où le fait qu'il aurait lui même créé les Sith et Jedi afin de semer la zizanie et induire en erreur les utilisateurs de la Force.
Gaetanl a écrit:C'est une jolie théorie pour laquelle je suis assez d'accord dans les grandes lignes car là je la trouve trop précise pour les indices que l'on a.
D'abord il ne faut pas se voiler la face. Ce sentiment qu'on a de sentir que Snoke est plus que ce qu'on a vu dans les épisode VII et VIII vient avant tout du fait qu'il est mort comme un caca dans l'épisode VIII, sans qu'on ne sache ni d'où il vient, ni vraiment ce qu'il voulait faire, ni pourquoi, ni comment ni rien quoi... Bref ça nous semble dur à admettre que dans ces conditions il puisse être mort.
Pour moi aussi je pense que la seul façon de le faire revenir et de clôturer en beauté la saga Skywalker c'est qu'il y ait un lien. Et quoi de mieux qu'un être mystique qui aurait pu voir l'ensemble de l'historie voire en être à son origine. C'est pourquoi sans être aussi précis dans l'ensemble j'adore tout particulièrement ce passage :Darth Tobirama a écrit:Peut être que Snoke a essayé de pervertir l'interprétation de la Force, la véritable, celle qui prévaut l'équilibre entre les deus côtés de la Force, d'où le fait qu'il aurait lui même créé les Sith et Jedi afin de semer la zizanie et induire en erreur les utilisateurs de la Force.
Ça collerai tellement avec ce que Disney amène au niveau de la force (comme le Bendu qui ne comprend pas vraiment pourquoi les jedi serait mieux que les siths dans la force pour lui les deux se trompent dans leur extrémisme, le père le fils et la fille, Rey qui a touché le cotés obscur mais reste du cotés de la lumière etc...)
Katafalk a écrit:Il faudra un jour qu'on m'explique ce que ça veut dire "mourir comme un caca" ou sa variante vulgaire "mourir comme une merde". Se faire trahir, assassiner par son disciple, c'est mourir comme une merde ? Il y a des façons classes de mourir ?
Coupdebambou a écrit:
Coupdebambou a écrit:Et puis poser un sabre laser à coté de soi et ne plus s'en préoccuper quand t'a deux autres utilisateurs de la force à coté (dont une qui veut ta peau et un qui est instable comme pas deux), c'est quand même trés con.
DarkNeo a écrit:Coupdebambou a écrit:Et puis poser un sabre laser à coté de soi et ne plus s'en préoccuper quand t'a deux autres utilisateurs de la force à coté (dont une qui veut ta peau et un qui est instable comme pas deux), c'est quand même trés con.
C'est pourtant la caractéristique des méchants. Ils meurent généralement tous de façon assez "conne".
C'est fait plus ou moins de façon subtil mais :
Palpatine est tellement concentré sur Luke qu'il veut transformer en barbecue, qu'il oublie Vador. Il en oublie même d'arrêter ses éclairs et de se débattre un minimum.
Grievous oublie qu'un coup de laser dans son bide et bye bye.
Snoke est tellement sûr de l'honnêteté de son apprenti qu'il oublie qu'il peut le trahir.
svencastel a écrit:Luke le disait : "Votre trop grande confiance en vous est votre faille."
Et de fait... ça se confirme
Katafalk a écrit:Alors, le plan de Snoke avec la langue qui sort légèrement : ouais, vu certaines vidéos de réaction en salle que j'ai vu (toute les séances où j'étais à l'époque, les gens ne réagissaient pas, vive les Américains, eux réagissent vraiment au film), ben ouais, les gens ricanent un peu. Le plan est grotesque, mais c'est aussi une manière de montrer que derrière ses grands aires et ses grands pouvoirs, il n'est rien d'autre qu'un être assez fragile et fait de chair et de sang.
Katafalk a écrit:Trouver sa mort merdique, c'est ne pas avoir de goût, c'est tout.
Coupdebambou a écrit:Moi je trouve que çà rabaisse Snoke au rang de débile en chef du premier ordre, derrière les incompétents Hux et Phasma. Je trouve à aucun moment çà "malin et subtil", surtout avec cette espèce d'ironie du double langage de Snoke. Tu le vois arriver gros comme une maison et tout ce que çà m'a évoqué en voyant çà (passer le coté "mort choc" tirant vers du Game of Thrones), c'est simplement de me dire que Snoke méritait vraiment son sort si il était pas capable d'anticiper un truc aussi trivial.
PiccoloJr a écrit:On revient à vos prévisions pour l'Episode IX svp.
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