DarkNeo a écrit:feyinlin a écrit:Encore une fois, Lucas avait une idée bien défini de son univers, dans le fonctionnement de la Force et son interaction dans l'univers, pour moi les midicloriens étaient assez évident dans ce que j'avais compris de la Force, ça ne m'a jamais choqué, et n'enlève en rien le côté spirituel de la force. Je n'ai jamais compris la réaction face à ça au contraire je trouvais cette idée excellente.
Ca s'appelle le point de vue.
On est d'accord, chacun son avis sur la question mais pour dire que cette aspect va dans le sens de ma compréhension de la Force.
DarkNeo a écrit:feyinlin a écrit:Pour moi, il est dommage qu'on ai pas abordé cette aspect de l'univers qui pour moi est déjà bien présent et ça dès l'épisode IV.
Il n'est jamais fait mention des Whills ou de créatures microbiotiques dans l'épisode IV.
On sait juste que la Force est un champ d'énergie crée par tout être vivant.
Effectivement, aucune référence direct, mais à partir du moment ou la référence est "une sorte de fluide crée par tout être vivant", pour moi il ya un phénomène physique et biologique qui intervient, et la réponse par les midichloriens me semble simplement logique avec cette première explication de la force.
Obiwan à Luke
La Force, qui donne au Chevalier Jedi son pouvoir. C'est une sorte de fluide créé par tout être vivant, une énergie qui entoure et nous pénètre, et qui maintient la galaxie en un tout unique.
Alors effectivement, on ne fais pas de référence direct au Whills. Mais le concept n'est pas du contradictoire avec ce qui est dit dans l'épisode IV et du coup je pense que ce concept était déjà derrière l'explication d'Obiwan. Ou du moins que Lucas en tenais compte, mais ça n'est que mon avis^^
DarkNeo a écrit:feyinlin a écrit:on a plutot l'air d'avoir une explication à son exil qui ne convint personne, car l'exil de luke n'a aucun sens.
On ne sait effectivement pas pourquoi il a choisi le premier temple Jedi. Par contre, il est clair qu'il s'exile à cause de son échec avec Ben et de la destruction de son académie.
En fait, je voulais surtout dire que l'explication donnée par le film n'est pas du tout crédible (de mon point de vue^^) . Pour moi, ça n'a pas de sens de s'exiler sur une planète pour mourrir alors que son apprenti est en train de condamner l'univers, limite tu tentes un baroud d'honneur, tu te sacrifie en tentant un truc.
Et c'est encore plus contradictoire, avec son explication qu'il ne doit plus internvenir, mais si tu suis ce raisonnement, c'est déjà trop tard, il est déjà intervenu, il a formé Ben, c'est fait, pourquoi ne pas juste tenter de l'arrêter et d'ensuite refuser de prendre un apprenti?? Même en suivant la logique du gars, je trouve qu'il est pas logique.
Moi ce que j'ai trouvé très triste, c'est plutot le fait qu'au lieu d'avoir un Luke qui découvre des trucs sur la Force pour tenter de vaincre son apprenti, en gros, il en arrive à une conclusion dont j'ai du mal à comprendre^^, c'est tout
DarkNeo a écrit:feyinlin a écrit:Là ou j'avais beaucoup d'espoir dans le renouveau de Star Wars, il est clair que Lucasfilm a hélas fait les mauvais choix alors qu'ils avaient tout pour faire quelque chose de bien, et pas besoin de raconter l'histoire de Lucas, mais peut être juste respecter en toile de fond la structure bien pensé de Lucas sur la Force. On y injecte un aspect magique complètement arbitraire qui permet au réalisateur de tout justifier en balançant un "ta gueule c'est Magique, euh c'est la Force je voulais dire, alors que la Force est quelque chose de très bien construit. Pour moi, aucun des Star Wars de Lucas ne fait appelle à ça. Par contre, j'ai eu ce sentiment dans l'épisode VIII.
Cet aspect de la Force est introduit en partie dans
TCW et Rebels.
[/quote]
Je vais tout me regarder car j'avoue que j'ai pas eu ce sentiment^^
Enfin voilà, on verras ce que proposera Lucasfilm avec l'épisode 9, même si je pense qu'on ira vers la fin des Skywalker et la mort de ben et leia et la création d'un nouvel ordre jedi mais avec une nouvelle manière de faire (jedi gris?)
Mais le concept des Whills ne sera jamais utilisé, car passez grand public et donc pas assez commercial. Ils ne veulent pas faire avancer la mythologie, comme Lucas l'a fait avec sa prélogie.
-- Edit (Mer 27 Juin 2018 - 16:05) :
SIeW a écrit:Katafalk a écrit:Moi non plus, je ne comprends pas pourquoi les midichloriens ont autant choqué, mais pas du tout pour les mêmes raisons que toi.
La Force ne s'hérite pas, c'est justement en totale contradiction avec le principe Jedi de ne pas se reproduire. Luke n'a pas la Force car il est le fils de son père. La Force peut être une histoire de famille (sachant que peu de jedi se sont reproduits, on ne le savait pas avant) mais ça n'a rien d'obligatoire. Les midichloriens, quant à eux, restent une simple manifestation physique de la Force dans une personne, rien de plus. Cela ne suggère pas une hérédité.
Le fait que les Jedi ne se reproduisent pas ne signifie pas pour autant que la sensibilité à la Force n'est pas héréditaire.
Elle l'est assez largement.
Les Jedi peuvent être les enfants de personnes sensibles à la Force mais qui n'ont jamais pris conscience de leurs pouvoirs et qui du coup soit ne les ont jamais exercés, soit les ont exercés mais inconsciemment. C'est le cas de Leia par exemple qui, à l'exception de
TLJ, et à de très rares moments (l'interrogatoire dans
ANH, la liaison Luke/Leia dans
ESB, la liaison Luke/Leia dans
TFA), n'a jamais fait la démonstration de pouvoirs particuliers.
Si Luke ne lui avait pas révélé la vérité, elle aurait vécu toute sa vie en ne sachant pas ou en n'ayant pas conscience de ses capacités. Elle aurait eu des enfants qui eux non plus n'auraient pas eu conscience de leur héritage. Et ainsi de suite.
De plus, la sensibilité à la Force, comme n'importe quel caractère génétique, peut sauter des génération et se manifester bien plus tard. Par exemple, s'il y a trois enfants, seulement l'un des trois peut être sensible à la force. Cet enfant-là, devenu Jedi, aura des neveux, qui eux, pourront être sensibles à la Force. Et ainsi de suite.
D'après moi, il est clair que sur les 6 premiers films, il nous est dit que la sensibilité à la Force provient soit d'un héritage familial, soit de l'appartenance à une race alien elle-même largement sensible à la Force, soit dans des circonstances presque uniques d'un hasard génétique avec pour seul exemple Anakin (qui a été conçu par la Force elle-même).
Sinon, pourquoi dans la Galaxie toute entière, Luke et Leia représenteraient les seuls espoirs de victoire selon Ben et Yoda ? Pourquoi Luke dit à Leia que c'est parce que leur père a ce don, qu'elle aussi l'a ? Pourquoi Qui-Gon lorsqu'il découvre les pouvoirs d'Anakin s'empresse-t-il de demander l'identité de son père ?
Ma vision est plus simple, les midichloriens fonctionnent comme les mitochondries présentes dans les cellules d'un être humain, sauf qu'ici on l'applique à toute cellule vivante. Et on fonctionne un taux qui peut changer d'un individu à un autre. Le fait d'avoir des parents ayant eu un très haut taux de midichloriens, ben va probablement donner un enfant avec un haut taux aussi. Mais ça n'exclu en rien qu'un être née de parent avec un faible taux, ai un haut taux par la suite. Mais c'est moins probable. Mais à l’échelle d'une galaxie, ça reste conséquent. La mithocondrie fournissant l'énergie à la cellule, les midichloriens ouvrent une voie de communication vers la Force. Et donc plus tu en as, plus tu entends clairement. Et c'est aussi à double tranchant, Anakin étant extrêment sensible à la force, dès qu'il a des émotions fortes, ben elles sont amplifiés par la Force. Ce qui fait de lui un puissant manipulateur de la Force, mais aussi quelqu'un qui en subit l'influence. Un Jedi accompli ayant appris à maintenant l'équilibre pour éviter de se faire dominer par la Force. Les Jedi hélas on crée un dogme basé sur le fait de complètement bannir les émotions pour justement éviter de se faire dominer, mais du coup, sont des fois mal préparés quand celle-ci sont fortement sollicités (lors d'une guerre par exemple), alors qu'il aurait peut être du accepter le fait qu'on ai animé par des émotions fortes et agressives mais peut être apprendre à les mêler avec d'autres sentiments, en gros se laisser aller au sentiment, mais combinés les bons et mauvaises émotions, comme dans le pixar, un mélange de joie et de tristesse. (encore une fois ce n'est que ma vision de la chose)^^