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Wy Comet a écrit:Ce qui est plutôt étrange, c'est que ceux qui ont aimé les nouveaux films semblent très chafoins sur ce topic, sur la défensive, comme s'il fallait empêcher les "horribles bashers" (sans doute aigris, reacs, et probablement cannibales) de se servir de Lucas pour taper sur Mickey. Si vous aimez les nouveaux films no problemo, laissez-nous juste avoir des regrets dans notre petit coin, et ne vous formalisez pas pour si peu.
Wy Comet a écrit:Il ne s'agit pas d'utiliser l'opinion de Lucas pour légitimer ou délégitimer les nouveaux films. Celui qui les aime n'a pas à s'arrêter à ça. M'enfin pour ce qu'il en est, le peu de déclarations qu'il a fait, à moins de se voiler la face...
Wy Comet a écrit:en quoi c'est un problème si vous aimez les films de l'ère Disney ?
Wy Comet a écrit:Mais quand on ne les aimes pas, il est plutôt naturel de s'intéresser particulièrement à ce que Lucas comptait en faire, et à exprimer ses regrets sur ce topic dédié. En quoi est-ce offensant ?
Wy Comet a écrit:Ce qui est plutôt étrange, c'est que ceux qui ont aimé les nouveaux films semblent très chafoins sur ce topic, sur la défensive, comme s'il fallait empêcher les "horribles bashers" (sans doute aigris, reacs, et probablement cannibales) de se servir de Lucas pour taper sur Mickey. Si vous aimez les nouveaux films no problemo, laissez-nous juste avoir des regrets dans notre petit coin, et ne vous formalisez pas pour si peu.
Wy Comet a écrit:A titre personnel, le peu qui a pu filtrer de ce qu'aurait fait Lucas m'a facilement convaincu que j'aurai mille fois plus aimé ces films que ceux qui sont advenus. Désolé, c'est comme ça, on est pas obligé d'être tous du même avis.
Boba Fett a écrit:Au contraire, c'est parfaitement logique.
On sent bien que Lucas n'est pas tellement happy de la tournure qu'a pris Star Wars donc c'est plus rassurant pour la personne qui aime les nouveaux films de faire comme si l'avis du créateur de la saga n'avait pas d'importance.
T'inquiète pas que s'il avait vraiment adoré et le faisait savoir, tout d'un coup l'avis de Lucas serait à nouveau intéressant à lire pour certains.
Guiis Becom a écrit:Bah justement, officiellement, à part le coup du film rétro fait par des eclavagistes blancs de l'interview diffusée après TFA, il n'a dit que du bien de ces nouveaux films. Du moins officiellement.
A quoi ça sert de ruminer que les trucs de maintenant sont nuls et que ça aurait été mieux si Tonton Lucas n'avait pas vendu son bébé ? Y'a les six premiers films qui sont dispo en Blu-Ray, et tout un tas d'autres trucs qu'a fait Lucas dans sa vie. Faites-vous plaisir et regardez-les à nouveau, mais pas besoin de pleurer quoi...
C'est parce que ça donne du grain à moudre à ceux qui n'aiment pas les nouveaux films tout simplement.
De ce qu'on sait, à part le pétage de câble assez surréaliste à propos de TFA, ce qu'on sait :
"Il a vraiment aimé le film. Je veux dire vraiment beaucoup." - rapporté par Gareth Edwards, au sujet de Rogue One
"C'est magnifiquement fait" - rapporté par un représentant de Lucas selon le Hollywood Reporter
Et pour Solo, bah c'est son pote qui l'a réalisé donc je ne pense pas qu'il en dirait du mal non plus.
Je trouve ton message un peu hypocrite, parce que si justement Lucas avait adoré les nouveaux films et l'avait déclaré un peu partout, ceux qui n'aiment pas les nouveaux films diraient "Oui mais il l'a vendu donc son avis ne compte pas. Nous détestons ces nouveaux films et nous avons raison de les détester, il n'a rien compris à ce qu'il a créé !"
Wy Comet a écrit:M'enfin pour ce qu'il en est, le peu de déclarations qu'il a fait, à moins de se voiler la face...
Wy Comet a écrit:Mais quand on ne les aimes pas, il est plutôt naturel de s'intéresser particulièrement à ce que Lucas comptait en faire, et à exprimer ses regrets sur ce topic dédié. En quoi est-ce offensant ? Ce qui est plutôt étrange, c'est que ceux qui ont aimé les nouveaux films semblent très chafoins sur ce topic, sur la défensive, comme s'il fallait empêcher les "horribles bashers" (sans doute aigris, reacs, et probablement cannibales) de se servir de Lucas pour taper sur Mickey. Si vous aimez les nouveaux films no problemo, laissez-nous juste avoir des regrets dans notre petit coin, et ne vous formalisez pas pour si peu.
Wy Comet a écrit:A titre personnel, le peu qui a pu filtrer de ce qu'aurait fait Lucas m'a facilement convaincu que j'aurai mille fois plus aimé ces films que ceux qui sont advenus. Désolé, c'est comme ça, on est pas obligé d'être tous du même avis.
Boba Fett a écrit:Au contraire, c'est parfaitement logique.
On sent bien que Lucas n'est pas tellement happy de la tournure qu'a pris Star Wars donc c'est plus rassurant pour la personne qui aime les nouveaux films de faire comme si l'avis du créateur de la saga n'avait pas d'importance.
T'inquiète pas que s'il avait vraiment adoré et le faisait savoir, tout d'un coup l'avis de Lucas serait à nouveau intéressant à lire pour certains.
A force de tout vouloir voir en noir ou blanc certains ont du mal à saisir que Lucas peut tout à fait apprécier ce que fait Kennedy tout en ayant un pincement au cœur car ce n'est pas ce que lui aurait fait.
dusse6 a écrit:Et si on est dans la catégorie de ceux qui aiment la postlogie pour ce qu'elle est tout en regrettant de ne pas avoir les films de Lucas, on se met dans quelle case?
Wy Comet a écrit:Ah... d'ac... d'accord je suis convaincu.
Wy Comet a écrit:T'es gentil mais c'est le topic, si y a bien un topic où on est en droit de parler des idées avortées de Lucas et de s'exprimer dessus, c'est celui-là, non ?
Wy Comet a écrit:Tu sais, si tu as aimé les nouveaux films, il y en aura d'autres, donc t'as de la chance tu auras sûrement d'autres occasions de te réjouir. Moi je suis autant un fan que toi (si tu le permets ?), l’œuvre de Lucas me passionne, donc ce topic m'intéresse, et les idées abandonnées de Lucas aussi. Ne t'inquiète pas, ça n'empêchera pas Disney de faire le IX.
Wy Comet a écrit:C'est surréaliste quand il fait une déclaration peu politiquement correcte et clairement négative, on ne doit retenir que le reste ?
Wy Comet a écrit:Et tu penses que ceux qui adorent les nouveaux films n'auraient pas sauté sur ces propos élogieux pour les brandir avec joie au nez des "bashers" ? C'est bonnet blanc et blanc bonnet, je ne m'inscris pas là-dedans.
Wy Comet a écrit:Alors tout va bien, décontracte-toi. Pourquoi t'énerves-tu ?
Wy Comet a écrit:Alors tout va bien, décontracte-toi. Pourquoi t'énerves-tu ?
Guiis Becom a écrit:Parce que tu cherches un peu à ce qu'on s'énerve tout simplement
DarkNeo a écrit:
Pour en revenir à cette histoire avec les Whills, ça aurait sûrement été intéressant. Tout dépend de comment ça aurait été mis en scène, scénarisé etc... on peut avoir les meilleurs concepts du monde, si on fait n'importe-quoi avec...
DarkNeo a écrit:Lucas a déclaré ceci :
1/ "Ils n'ont pas retenu mes idées et mes notes". Ce qui est plus ou moins vrai puisque l'art du Réveil de la Force nous a montré que des bribes avaient été gardé.
2/ "Je n'aime pas les films rétro, je n'aime pas ça."
Voilà dans les faits ce que Lucas a dit de TFA dans l'interview de Charlie Rose et ce avant de voir le film au cinéma.
Après, à chacun de juger si c'est suffisant pour penser que Lucas n'aime pas la postlogie.
Pour ma part, je trouve ça un peu maigre mais bon.
SIeW a écrit:Lucas n'est probablement pas autorisé contractuellement à émettre explicitement un avis négatif sur les nouveaux films. C'est tout naturel d'ailleurs. C'est comme si moi je vendais un restaurant et qu'ensuite, j'irais faire une publicité très négative de ce même restaurant. Ça occasionnerait des troubles de jouissance certains !
Je pense même qu'il est "encouragé" contractuellement à dire du bien des nouveaux films. Sans trop être dans l'excès toutefois.
SIeW a écrit:Lucas n'est probablement pas autorisé contractuellement à émettre explicitement un avis négatif sur les nouveaux films. C'est tout naturel d'ailleurs. C'est comme si moi je vendais un restaurant et qu'ensuite, j'irais faire une publicité très négative de ce même restaurant. Ça occasionnerait des troubles de jouissance certains !
Je pense même qu'il est "encouragé" contractuellement à dire du bien des nouveaux films. Sans trop être dans l'excès toutefois pour que ça paraisse sincère.
Kamiyoshi a écrit:DarkNeo a écrit:
Pour en revenir à cette histoire avec les Whills, ça aurait sûrement été intéressant. Tout dépend de comment ça aurait été mis en scène, scénarisé etc... on peut avoir les meilleurs concepts du monde, si on fait n'importe-quoi avec...
C'est exactement ça, plus je pense à cette trilogie que Lucas voulait faire plus je suis mitigé sur le projet: à la fois intrigué et en même temps dubitatif voir septique sur cette idée
Guiis Becom a écrit:Bien évidemment que tu es autant un fan que moi voyons, merci de ne pas me faire passer gratuitement pour quelqu'un de prétentieux. Ça n'empêchera pas des gens de se plaindre de Lucasfilm à la sortie de l'Episode IX et de regretter amèrement Lucas, qui a je le rappelle vendu son œuvre. C'est juste qu'à un moment, à quoi bon ? Ça fait 3 ans que des nouveaux films sortent, si les gens ont le seum à cause de ces topics là qu'ils participent aux topics sur les anciens non ? Ce n'est pas du tout un truc à prendre personnellement, c'est juste que je le vois ici, y'en a qui dépensent une énergie considérable à essayer d'éclater les nouveaux films alors que ça ne sert juste à rien. On n'a qu'une vie et on est sur un forum de fans, autant partager en priorité sur ce qu'on aime plutôt que sur ce qu'on déteste non ? On n'arrivera pas à imposer son avis aux autres de toute manière. Le but des débats c'est juste de discuter autour de sujets (au hasard les qualités et les défauts des films par exemple), mais certains préfèrent jouer aux combats de boxe sur le forum. C'est dommage. Et c'est par rapport à ces gens là qu'une partie de ce topic me chagrine car je les vois encore chouiner et balancer de nouveau sur le tapis que Lucas avait une toute autre vision et que c'était mieux que ce qu'on nous propose dans 2 semaines sur le topic sur TLJ.
Jim-my a écrit:Pour l'instant ce qui intéresse Disney, c'est une lutte entre une Rébellion et un Empire, je ne sais pas encore combien de temps cela risque de durée.
DRIII a écrit:Je pense que Lucas restait sur quelque chose de très personnel, concluant l'ensemble de la saga en ajoutant une nouvelle dimension. Mais une telle direction refermait en quelque sorte l'univers Star Wars et ses possibilités de développement. Disney cherche au contraire à prolonger la saga, à la revitaliser, pour développer davantage de films à l'avenir. Ce sont deux logiques différentes, artistiquement et économiquement incompatibles.
Sylandri a écrit:Euh, le labourage d'Internet afin d'imposer son avis, de une, c'est un sport mondial désormais et de deux, si une franchise a montrer que cela pouvait être efficace, c'est bien Star Wars ! Parce que l'avis général était loin d'être aussi catégorique a l'époque de la prélogie, mais aujourd'hui, c'est devenu le mal absolu, et cela, c'est bien en partie grâce a la campagne de dénigrement permanent des "fans" de la trilogie originale qui ont réussi a imposer leurs points de vue a l'opinion. Donc il ne faut pas s'étonner de voir les détracteurs de la postlogie revenir a la charge aujourd'hui lorsque ceux qui construisent Star Wars se montre aussi attentif aux retours des personnes s'exprimant.
Guiis Becom a écrit:Je pense carrément que Lucasfilm le laisserait revenir pour un spin-off par exemple. M'enfin juste une question de goûts, je préférerais que ce soit au scénario qu'à la réalisation, mais un tel projet m'enthousiasmerait bien
anakine31 a écrit:Ah..... ce que ce serait bien....... J'adorerai ! Mais à voir déjà si Lucas souhaite jouer dans la cours de Disney maintenant
Wy Comet a écrit:Il ne s'agit pas d'utiliser l'opinion de Lucas pour légitimer ou délégitimer les nouveaux films
Lucas n'est probablement pas autorisé contractuellement à émettre explicitement un avis négatif sur les nouveaux films.
Guiis Becom a écrit:Je pense carrément que Lucasfilm le laisserait revenir pour un spin-off par exemple. M'enfin juste une question de goûts, je préférerais que ce soit au scénario qu'à la réalisation, mais un tel projet m'enthousiasmerait bien
Sergorn a écrit:Douteux. Il n'y a sans doute eu aucune obligation contractuelle dans la vente de Lucasfilm, sinon Lucas aurait imposé qu'on utilise son pitch et ses idées initiales. Certes ce genre de choses est habituelle à Hollywood, mais ce n'est pas DU TOUT le genre de Lucas d'accepter ce genre de deal, j'irai pas jusqu'à dire qu'il aurait préféré envoyer valser la vente plutôt que signer un tel contrat... mais presque.
A la rigueur on me dirait que Lucas n'exprimera pas d’opinion négatif parce que ce sont ses amis qui font les films, là ce serait plus plausible.
-Sergorn
SIeW a écrit:D'ailleurs, on voit bien ce qui se passe avec Mark Hamill : il fait un pas en avant et un en arrière. Il critique, puis vante, et au final se contredit. Il a les mains liées.
SIeW a écrit:De toute façon, il s'en foutait justement car son idée c'était de couler une belle retraite et de plus entendre parler de son "ancienne vie".
Sergorn a écrit:Mark Hamill n'a jamais fait "un pas en avant et un en arrière", il a tout dit dans un interview plus de six mois avant la sortie... sauf que les bashers (qui n'avait par ailleurs pas réagi à l’époque de cette interview ) se contentent de n'en reprendre que la première partie pour déformer ses propos, ce que Hamill n'apprécie d'ailleurs pas du tout.
Et depuis cette interview il n'a fait que réitérer les mêmes propos... qui continuent à être déformés parce que les bashers du film veulent prouver que Hamill déteste le film honni et que donc s'il Hamill déteste c'est qu'il ont raison.
-Sergorn
SIeW a écrit:Mouais.
Mark Hamill s'est surtout fait taper sur les doigts.
On ne peut pas nier qu'il a soufflé le chaud et le froid et il est quasiment certain qu'il n'a pas aimé le film.
Je suis désolé, mais son "Jake Skywalker", certes c'était dit avec le sourire, mais sur le fond, c'est quand même une critique assez violente. En gros il dit de RJ qu'il n'a rien compris et qu'il doit revoir ses classiques.
Après, il a tenté maladroitement de faire marche arrière. Si maladroitement que maintenant, il est difficile de connaître le fond de sa pensée. C'était je crois le but recherché.
Mais après, je critique pas Disney. Même si j'ai aimé les critiques de Hamill, je trouve son attitude tout à fait condamnable. On lave le linge sale en famille comme on dit. Lucas aurait été particulièrement déloyal s'il avait dit publiquement que Disney fait n'importe quoi.
DRIII a écrit:Les désaccords de Hamill sur le traitement de Luke sont assumés par tout le monde et sont même un élément central du "making of" qui accompagne le Blu-Ray de TLJ.
SIeW a écrit:DRIII a écrit:Les désaccords de Hamill sur le traitement de Luke sont assumés par tout le monde et sont même un élément central du "making of" qui accompagne le Blu-Ray de TLJ.
Pour le making of, je ne le savais pas car je n'ai pas acheté le DVD/Blu-Ray de TLJ et je ne le ferai jamais.
Après, est-ce qu'ils assument ou tentent-ils de sauver les apparences ? Là est la véritable question. Comme on dit, il est impossible de faire rentrer le dentifrice une fois sorti...
-SIeW
Boba Fett a écrit:J'espère qu'ils assument aussi les salles de cinéma qui se vident.
Boba Fett a écrit:C'était un constat actuel, pas une prévision pour l'épisode IX...
Le succès du IX est quasiment assuré vu la conjoncture dont-il dispose... (je serais vraiment très étonné qu'il se plante!)
Mais Star Wars ne se résume pas à un seul film. Ils ont un succès quasi garanti sur 8 films annoncés officiellement. Prudence
Si le IX est un succés, ils assumeront sans soucis l'echec et les salles vides de Solo
Fabien Lyraud a écrit:Ils vont partir sur la même orientation que la postlogie : la simple SF militaire et continuer à trahir l'esprit de l'œuvre et s'éloigner du pulp.
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