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DarkNeo a écrit:On peut partir du principe que si Kylo Ren est capable d'aller dans sa tête alors il lui a semblé logique d'essayer de faire pareil avec le storm.
M'enfin tout ça tient à l'explication simple : quand on aime un film, on trouve toujours une explication à un truc. Quand on ne l'aime pas,... beaucoup moins.
Je pense qu’il y a un délire avec Mortis ... un secret énorme
Cityef a écrit:J’adore ce film. Mais un téléchargement de force ON VA OU ??? Les jedis les plus puissants ne l’ont jamais fait.
Cityef a écrit:Sérieusement. J’aime le personnage de Rey, mais si dans le 9 on a pas une explication claire Ca va être compliquée.
Cityef a écrit:A son âge, sans aucune formation, sans rien, maîtriser la force comme ça BRAVO !!!!!
Cityef a écrit:Quand on saura vraiment la nature de Rey, cette trilogie peut être vraiment bonne ! Perso je suis persuadé qu’on saura le pourquoi du comment ! Tout est tellement bien ficelé dans Star Wars qu’ils ne feraient pas l’erreur de refaire une gente d’élue , a moins qu’elle est du sang de cette famille d’elu
Cityef a écrit:Juste quelques questions : pourquoi la carte de Skywalker est sur Jakku là-bas où rey habite !
Cityef a écrit:Pourquoi Kylo est tant fasciné par CETTE FILLE ?
Cityef a écrit:Pourquoi dit elle les mêmes phrases au même moment qu’Han, et pourquoi Han l’aime autant
Cityef a écrit:Comment pilote t elle aussi bien le faucon
Cityef a écrit:Pourquoi le sabre l’a t elle choisi , elle
Pourquoi Snoke sent une grande menace en disant que la force s’est réveillée (en elle) (cela rappelle L’empereur parlant à Vador de Luke)
L’episode Des miroirs est intriguant aussi
Pourquoi Luke a eu autant peur de Rey que quand il a vu la puissance de Ben..
Etc etc etc
Guiis Becom a écrit: . . .
.
Lorenki a écrit:sans failles dans sa morale
Lorenki a écrit:Il y a beaucoup d'explications cohérentes expliquant pourquoi Rey est aussi puissante, comme le fait qu'elle ait dû être autodidacte rapidement vu le milieu dans lequel elle grandissait, que Kylo Ren était blessé et affaibli par la mort de son père lorsqu'elle l'a battu, qu'elle "télécharge ses pouvoirs" en quelque sorte... mais au final ça n'a pas d'importance pour moi.
Je veux voir le héros ou l'héroïne évoluer, gagner en puissance, mais aussi faire des erreurs... donc si le personnage est surpuissant dès le début, même si c'est explicable ça ne m'intéresse pas.
Anakin était certes surdoué dans l'épisode 1, mais il ne maniait pas la force à cette époque, et entre les trois épisodes, il gagne en puissance, il se fait d'abord amputer par Dooku et dans le 3 enfin il arrive à le battre. Et il devient de plus en plus sombre jusqu'à son basculement et n'est pas le même dans les 3 épisodes, donc malgré ses prédispositions à être une Mary Sue au masculin il s'en sort à peu près.
Quand à Luke, c'est celui qui évolue le mieux tant au niveau de ses pouvoirs que de son comportement, il passe d'un gamin immature et insouciant dans le 4 à un être plus réfléchi dans le 6 qui a compris qu'il ne gagnerait pas en tuant son père mais en le sauvant et qui a vu du bien en lui même quand ses maîtres n'y croyaient plus. Et entre le 5 où il affronte Vador trop tôt pour sauver ses amis et le 6 où il est à deux doigts de basculer du CO, son quota d'imperfections est plutôt bien rempli. Et puis ce que j'aime chez lui, c'est que ce n'est pas un Elu, c'est quelqu'un qui vient d'une famille puissante certes, mais au fond s'il est celui qui doit affronter Dark Vador, c'est parce qu'il est le seul apte à le faire, Obi-Wan et Yoda étant trop vieux, il n'a pas le choix et c'est ça qui est intéressant. D'ailleurs si sa soeur avait été formée elle aurait pu faire la même chose que lui.
Je préfère 100 fois quelqu'un qui vient d'une famille puissante mais qui doit se construire lui-même qu'un personnage overpowered aux origines inconnues.
Rey n'évolue que très peu, et maintenant qu'elle a compris que chercher ses parents n'avaient pas d'importance, qu'elle doit aller de l'avant, que reste-t-il à faire avec ce personnage? Elle est trop puissante, a trop de compassion trop facilement, ne se laisse absolument pas tenter par le CO, bref elle est inintéressante parce qu'elle n'a aucune faille.
Disney a voulu créer un personnage féminin fort pour que les filles s'y identifient, mais en tant que femme je considère que c'est plutôt raté car je m'identifie mieux à un personnage masculin comme Luke, je ne me reconnais pas dans un personnage surpuissant. De plus ça ne fait qu'enfermer le rôle de la femme dans les films hollywoodiens dans un carcan différent des films précédents. On est donc passé de la case du personnage féminin qui ne sert que de love interest au héros masculin à la case de l'héroïne féminine parfaite et sans failles dans sa morale... Génial.... Honnêtement est-ce que c'était si difficile de faire un personnage féminin complexe avec des qualités et des défauts qui progresse au fur et à mesure de l'histoire? (Bon il y a des exceptions bien sûr je fais de grosses généralités)
J'espère en tout cas que l'épisode 9 sera centré sur Kylo Ren car il y a beaucoup plus de choses à faire évoluer chez lui que chez Rey pour qui j'ai peu d'espoirs quant à son cheminement.
Cityef a écrit:Lorenki a écrit:Il y a beaucoup d'explications cohérentes expliquant pourquoi Rey est aussi puissante, comme le fait qu'elle ait dû être autodidacte rapidement vu le milieu dans lequel elle grandissait, que Kylo Ren était blessé et affaibli par la mort de son père lorsqu'elle l'a battu, qu'elle "télécharge ses pouvoirs" en quelque sorte... mais au final ça n'a pas d'importance pour moi.
Je veux voir le héros ou l'héroïne évoluer, gagner en puissance, mais aussi faire des erreurs... donc si le personnage est surpuissant dès le début, même si c'est explicable ça ne m'intéresse pas.
Anakin était certes surdoué dans l'épisode 1, mais il ne maniait pas la force à cette époque, et entre les trois épisodes, il gagne en puissance, il se fait d'abord amputer par Dooku et dans le 3 enfin il arrive à le battre. Et il devient de plus en plus sombre jusqu'à son basculement et n'est pas le même dans les 3 épisodes, donc malgré ses prédispositions à être une Mary Sue au masculin il s'en sort à peu près.
Quand à Luke, c'est celui qui évolue le mieux tant au niveau de ses pouvoirs que de son comportement, il passe d'un gamin immature et insouciant dans le 4 à un être plus réfléchi dans le 6 qui a compris qu'il ne gagnerait pas en tuant son père mais en le sauvant et qui a vu du bien en lui même quand ses maîtres n'y croyaient plus. Et entre le 5 où il affronte Vador trop tôt pour sauver ses amis et le 6 où il est à deux doigts de basculer du CO, son quota d'imperfections est plutôt bien rempli. Et puis ce que j'aime chez lui, c'est que ce n'est pas un Elu, c'est quelqu'un qui vient d'une famille puissante certes, mais au fond s'il est celui qui doit affronter Dark Vador, c'est parce qu'il est le seul apte à le faire, Obi-Wan et Yoda étant trop vieux, il n'a pas le choix et c'est ça qui est intéressant. D'ailleurs si sa soeur avait été formée elle aurait pu faire la même chose que lui.
Je préfère 100 fois quelqu'un qui vient d'une famille puissante mais qui doit se construire lui-même qu'un personnage overpowered aux origines inconnues.
Rey n'évolue que très peu, et maintenant qu'elle a compris que chercher ses parents n'avaient pas d'importance, qu'elle doit aller de l'avant, que reste-t-il à faire avec ce personnage? Elle est trop puissante, a trop de compassion trop facilement, ne se laisse absolument pas tenter par le CO, bref elle est inintéressante parce qu'elle n'a aucune faille.
Disney a voulu créer un personnage féminin fort pour que les filles s'y identifient, mais en tant que femme je considère que c'est plutôt raté car je m'identifie mieux à un personnage masculin comme Luke, je ne me reconnais pas dans un personnage surpuissant. De plus ça ne fait qu'enfermer le rôle de la femme dans les films hollywoodiens dans un carcan différent des films précédents. On est donc passé de la case du personnage féminin qui ne sert que de love interest au héros masculin à la case de l'héroïne féminine parfaite et sans failles dans sa morale... Génial.... Honnêtement est-ce que c'était si difficile de faire un personnage féminin complexe avec des qualités et des défauts qui progresse au fur et à mesure de l'histoire? (Bon il y a des exceptions bien sûr je fais de grosses généralités)
J'espère en tout cas que l'épisode 9 sera centré sur Kylo Ren car il y a beaucoup plus de choses à faire évoluer chez lui que chez Rey pour qui j'ai peu d'espoirs quant à son cheminement.
Pas mieux ! Je partage totalement.
Mais je reste convaincu que dans le 9 quelque chose va faire l’effet d’une bombe autour de Rey ! Je ne crois pas une seconde qu’on en reste là !
Cityef a écrit:Pas mieux ! Je partage totalement.
Mais je reste convaincu que dans le 9 quelque chose va faire l’effet d’une bombe autour de Rey ! Je ne crois pas une seconde qu’on en reste là !
Bunny a écrit:Sans faille ? Elle copine avec l'ennemi, plonge dans le puits dominé par le Côté Obscur, ment et n'écoute pas son maître, risque sa vie (donc celle de la Résistance, puisqu'avec Luke, à ce moment-là, elle est le principal atout contre le Premier Ordre) sur une intuition qui s'avère fausse...
Elle fonctionne tout de même beaucoup sur des coups de tête et si ça n'a pas prêté à conséquence (ce qui peut donner l'impression qu'elle n'a pas fait d'erreur alors que si), elle fait tout de même des choix qu'on peut juger contestables.
Alors évidemment, elle reste un personnage plutôt positif, c'est l'héroïne et Luke l'était aussi dans la trilogie originale (ce qui faisait que je trouvais ce personnage fade, quand j'étais petite). Il a vécu des désillusions fortes, mais il avait une morale plutôt "propre" et son principal défaut était le même que Rey : être impulsif, parfois agir sans réfléchir. Luke a perdu sa main parce qu'il a voulu affronter trop tôt Dark Vador et Rey a vécu une blessure intérieure en voulant "sauver" Ben alors que ce n'était pas le moment.
SIeW a écrit:Même si on apprend que KR a menti sur les origines de Rey et que cette dernière est une "fille de", ça n'expliquerait pas ses facilités déconcertantes.
Guiis Becom a écrit:Elles sont expliquées et pas déconcertantes pour énormément de gens, elles ne te satisfont juste pas. Accepte-le sil te plaît et passe à autre chose parce que c'est souvent triste de te lire...
Guiis Becom a écrit:SIeW a écrit:Même si on apprend que KR a menti sur les origines de Rey et que cette dernière est une "fille de", ça n'expliquerait pas ses facilités déconcertantes.
Elles sont expliquées et pas déconcertantes pour énormément de gens, elles ne te satisfont juste pas. Accepte-le sil te plaît et passe à autre chose parce que c'est souvent triste de te lire...
Coupdebambou a écrit:Et puis c'est quoi l'explication du gamin et du balai à la fin ? celle là je l'ai toujours pas eue ...
Bunny a écrit:Lorenki a écrit:sans failles dans sa morale
Sans faille ? Elle copine avec l'ennemi, plonge dans le puits dominé par le Côté Obscur, ment et n'écoute pas son maître, risque sa vie (donc celle de la Résistance, puisqu'avec Luke, à ce moment-là, elle est le principal atout contre le Premier Ordre) sur une intuition qui s'avère fausse...
Elle fonctionne tout de même beaucoup sur des coups de tête et si ça n'a pas prêté à conséquence (ce qui peut donner l'impression qu'elle n'a pas fait d'erreur alors que si), elle fait tout de même des choix qu'on peut juger contestables.
Alors évidemment, elle reste un personnage plutôt positif, c'est l'héroïne et Luke l'était aussi dans la trilogie originale (ce qui faisait que je trouvais ce personnage fade, quand j'étais petite). Il a vécu des désillusions fortes, mais il avait une morale plutôt "propre" et son principal défaut était le même que Rey : être impulsif, parfois agir sans réfléchir. Luke a perdu sa main parce qu'il a voulu affronter trop tôt Dark Vador et Rey a vécu une blessure intérieure en voulant "sauver" Ben alors que ce n'était pas le moment.
Alo a écrit:Coupdebambou a écrit:Et puis c'est quoi l'explication du gamin et du balai à la fin ? celle là je l'ai toujours pas eue ...
Y'a aucune explication a donné à cela. C'est la même chose qu'il se passe dans TCW avec les bébés qui font léviter des objets alors qu'ils ne sont pas encore repérés par les Jedi.
Coupdebambou a écrit:Pourquoi est ce que Luke, Leia, ou Anakin n'en sont pas capables alors ? Ils sont censés faire partie du haut du panier des utilisateurs de la force, pourtant pour Luke c'est un accomplissement d'utiliser la télékinésie dans ESB, on voit que c'est TOUT sauf un réflèxe non maitrisé. Anakin, qui visiblement est le plus gros potentiel que Qui Gon Jinn n'ai jamais rencontré ne montre pas d'utilisation de "pouvoirs" de la force, autre que des réflexes plus aiguisés.
Pour moi si la justification pour çà faut aller le chercher dans un épisode d'une série pour enfant et que ca doit prendre le pas sur ce qui est montré dans les films, ya un sacré problème.
SIeW a écrit:Non elles ne sont pas expliquées sérieusement. La seule explication que l'on a, c'est quelque chose que dit Snoke et ça dure 5 secondes. Mais je ne trouve pas cela convainquant, et je ne suis pas le seul. D'ailleurs, c'est même pas moi qui ai créé ce topic à la base. Ça prouve que ça a interrogé.
Coupdebambou a écrit:Pourquoi est ce que Luke, Leia, ou Anakin n'en sont pas capables alors ? Ils sont censés faire partie du haut du panier des utilisateurs de la force, pourtant pour Luke c'est un accomplissement d'utiliser la télékinésie dans ESB, on voit que c'est TOUT sauf un réflèxe non maitrisé. Anakin, qui visiblement est le plus gros potentiel que Qui Gon Jinn n'ai jamais rencontré ne montre pas d'utilisation de "pouvoirs" de la force, autre que des réflexes plus aiguisés.
Coupdebambou a écrit:Pour moi si la justification pour çà faut aller le chercher dans un épisode d'une série pour enfant et que ca doit prendre le pas sur ce qui est montré dans les films, ya un sacré problème.
Beg your pardon a écrit:Le message de Lorenki est très interessant même si je ne partage pas son avis.
Lorenki a le droit de ne pas aimer le personnage et ses arguments sont plus que raisonnable.
Mais à la question du Topic qui est si Rey est trop puissante elle reconnait qu'il y a des explications cohérentes.
J'ajouterai qu'ils sont tous montrer dans le film de manière cinématographique mais bref...
Le truc c'est que les personnes qui n'aiment pas le personnage de Rey, ce qui est tout a fait compréhensible, peuvent être fermés à ce que les films donnent comme explications.
Pour cela, je trouve que l'avis de Lorenki parle de sa déception du personnage dans son traitement plus que dans sa comparaison de force avec d'autres personnage..
Lorenki a écrit:Et pour revenir à l'explication des pouvoirs de Rey, vu la capacité du public à analyser la fiction, tout peut être justifiable mais ça ne rend pas une oeuvre ou un personnage plus intéressant pour autant.
Prudi a écrit:Lorenki a écrit:Et pour revenir à l'explication des pouvoirs de Rey, vu la capacité du public à analyser la fiction, tout peut être justifiable mais ça ne rend pas une oeuvre ou un personnage plus intéressant pour autant.
On peut justifier lorsque l'auteur a clairement défini ce qui est possible ou pas. Rowling l'avait fait pour Harry Potter sur l'usage de la magie mais pour Star Wars chaque auteur a ajouté sa petite touche en inventant son pouvoir ou sa capacité ce qui fait qu'à la sortie la Force ressemble à un couteau suisse cosmique.
C'est moins vrai si on ne s'en tient qu'aux films mais quand même.....
Selon moi cette Postlogie souffre de l'effet "cadavre exquis" car quand je regarde les deux films 7 et 8 je sens que l'histoire n'a pas été écrite en un seul bloc quand il a fallu commencer à faire de nouvelles histoires suite au rachat par Disney.
Et fatalement ça se ressent sur Rey, ainsi que sur beaucoup d'autres personnages comme cela a été souligné.
La donzelle passe de surpuissante dans le 7 à pas trop mal dans le 8, alors qu'il doit se passer 5 minutes entre les deux films.
Là où le 8 aurait pu donner une explication sur cette surpuissance (pourquoi pas un truc à la Akira par exemple) il a esquivé la question en changeant du tout au tout. Solution de facilité.....
Lorenki a écrit:... tout ça à cause d'une réalisation qui est bancale selon moi. Donc je suis plus frustrée que haineuse on va dire
Jim-my a écrit:On peut pas vraiment dire ça, sachant que sa quête identitaire se termine dans TLJ. A la fin, c'est une femme qui regarde vers l'avenir, et non plus vers le passé.
Coupdebambou a écrit:Pourquoi est ce que Luke, Leia, ou Anakin n'en sont pas capables alors ? Ils sont censés faire partie du haut du panier des utilisateurs de la force, pourtant pour Luke c'est un accomplissement d'utiliser la télékinésie dans ESB, on voit que c'est TOUT sauf un réflèxe non maitrisé. Anakin, qui visiblement est le plus gros potentiel que Qui Gon Jinn n'ai jamais rencontré ne montre pas d'utilisation de "pouvoirs" de la force, autre que des réflexes plus aiguisés.
Lorenki a écrit: Concernant les pouvoirs de Rey j'aurais préféré une évolution progressive même en partant du principe qu'elle ait un don que juste des explications de pourquoi elle fait tout mieux que tout le monde et toute seule (Quand on pense au nombre de fois où Luke serait mort sans Obi Wan et ses amis) Anakin avait un don expliqué par le fait que c'était un élu de la force mais il a malgré tout besoin d'Obi Wan et d'autres personnes pour s'en sortir.
Padmé Jakku a écrit:
Padmé Jakku a écrit:Bon, après la vidéo, je vais quand même essayer de donner un avis personnel.
Moi, j'ai aucun problème avec Rey. J'aime bien ce personnage et je la trouve attachante. Après mes raisons sont clairement subjectives et je ne m'attends à ce que tout le monde adhère à mon point de vue (je prétends pas non plus que mon opinion soit la bonne, ni très pertinente).
Rey, je la trouve attachante comme un petit chat (et oui, j'adore les chats) : elle est espiègle, indépendante et assez farouche, mais en même temps, on sent qu'elle a besoin d'attention et qu'elle recherche une forme de réconfort.
Elle montre de l'enthousiasme pour l'enseignement et de nouvelles expérience. Et quand elle tire avec le canon du Faucon Millenium, elle me fait penser à un chaton ayant trouvé une boulette de papier.
Et contrairement à d'autres Mary Sue classiques, Rey montre par moment des failles : elle libère par mégarde les monstres du vaisseaux de Han Solo, elle se fait enlever sans grandes difficultés par Kylo Ren, elle se fait littéralement laminer par Snoke. Et justement, à ce moment là, sans l'intervention de Kylo Ren elle serait probablement morte.
On lui reproche de n'avoir à compter sur personne pour réussir et c'est vrai. Mais dans un sens, c'est parce qu'elle y est contrainte et forcée. Quand elle veut se reposer sur quelqu'un d'autre soit elle est rejetée (par Luke), soit la personne décède (Han), soit il s'avère encore moins fiable (Kylo Ren).
Et peut-être que Finn ne lui apporte rien d'un point de vue stratégique, mais affectivement c'est la première personne qu'elle rencontre à s'inquiéter sincèrement pour elle et vouloir la protéger. C'est un apport non négligeable pour quelqu'un comme Rey qui a été abandonnée très jeune et qui, pendant longtemps; ne comptait pour personne.
Actuellement, la Postologie n'est pas complète, donc on ne peut pas dire ce qui nous attend pour la suite. Mais le vrai défi de Rey dans le IX, pourrait être justement de trouver enfin la/les bonne(s) personne(s) à qui faire confiance et comment elle va gérer le fait que Finn (son premier véritable ami) se rapproche de Rose. Et le fait que tout le monde compte sur elle, alors qu'elle ne peut compter sur personne, ça risque de finir par lui peser : et de nouveau l'attirer du CO.
Padmé Jakku a écrit:Mais du coup si soit ça se passe mal dès qu'elle se repose sur quelqu'un soit cette personne lui est inutile pour la tirer de problèmes, au final ça ne donne pas un message très positif: "tu ne pourras compter sur personne, donc fais tout toi-même"...... mouais........
Comme je l'ai dit, la Postologie n'est pas achevée à l'heure d'aujourd'hui. Donc lui chercher une morale maintenant serai précipité. Si on avait fait la même chose pour les 2 précédentes trilogies le message n'aurait pas été glorieux non plus :
- Prelogie: réponds à ton maître jedi, conteste son autorité et fait n'importe quoi, à la fin tu auras la fille de tes rêves.
- Trilogie Originelle: tu affrontes le grand méchant pour sauver tes amis, ta récompense c'est de te faire couper la main par ton propre père psychopathe, la fille sur laquelle tu flashes te préfère ton pote bad Guy de service que t'as même pas été fichu de sauver. Félicitations, tu es officiellement le roi des loosers.
Coupdebambou a écrit: Dommage aussi qu'on ait perdu la malice et l'espièglerie qui caractérisait le perso, sans qu'il y ait de véritable raison à cette perte.
Coupdebambou a écrit:Ouais enfin Han solo elle l'a rencontré 2 jours avants ... Pour une nana qui est censée avoir grandi comme une survivante, çà me parait douteux ... idem pour Luke.
Et son expérience avec Kylo, la blague.... elle en ressort avec des putains de pouvoirs bad ass, elle s'en est échappée d'elle même sans la moindre blessure, et au passage elle a foutu une branlée à KR les doigte dans le nez ...
Coupdebambou a écrit:Luke dans la TO perds obi wan devant ses yeux,.
Beg your pardon a écrit:Pour Luke, dans TFA, on nous fait comprendre qu'elle idolâtre la rébellion (sa poupée) et crois au Jedi. Et Luke semble avoir une certaine notoriété.
SIeW a écrit:Alo a écrit:Qu'il a rencontré trois heures auparavant
Ben et Luke se connaissaient avant l'arrivée des deux droïdes.
Boba Fett a écrit:
A se demander d'ailleurs comment elle connait l'histoire de Luke et de la rébellion...
Beg your pardon a écrit:Je ne sais pas tu as quel âge... Ayant la quarantaine, quand j'étais gosse on a beaucoup entendu parlé de la seconde guerre mondiale.
Et quand on jouait à la guerre c’était les alliés contre les nazis.. Et en terme de temps c'était 45 - 80 , 35 ans comme pour SW donc... ça me semble pas aberrant.
Boba Fett a écrit:Tu as été instruit. Rey, c'est une autre histoire. D'où mon questionnement.
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