DarkNeo a écrit:De quelle majorité parles-tu ? De la tienne peut-être ?
oui, je parle d'une majorité que j'ai défini par mon ressenti personnel (et que je ne voudrais imposer à personne) :
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DarkNeo a écrit:De quelle majorité parles-tu ? De la tienne peut-être ?
Love It ! a écrit:DRIII je n'ai pas lu un seul mot de ton message, et je ne lirai pas non plus les suivants. C'est la seule façon de mettre fin à notre dialogue de sourds et à tes éventuelles tentatives de me poser une nouvelle question.
DarkNeo a écrit:Heureusement que je parlais de la vie réelle pas d'internet.
DarkNeo a écrit:Je vais arrêter de te lire. Ça n'en vaut pas la peine.
Coupdebambou a écrit:A ceci près qu'Obi Wan n'est à aucun moment l'élément central de ANH.
Là ce qui me désole c'est de voir qu'on a passé 2 films sur une trilogie à tergiverser autour de Luke pour rien. TLJ avait l'opportunité de faire des choses fortes à ce sujet, il a choisi d'adopter une approche batarde qui au final déssert celui ci, et rend au passage inconsistant tout ce qui se passe dans TFA, et dans une plus forte mesure tout ce qui se passait dans la TO.
Je suis sorti de la salle en étant incrédule, abasourdi de constater que de tout les possibilités qui s'offraient d'écrire un nouveau chapitre de la saga , de l'amener vers de nouveaux horizons, on se retrouve avec ce film étriqué et qui rame, tappe à coté dans à peu près tout ce qu'il essaie d'entreprendre et réduit encore si il était possible le spectre de cette histoire pourtant si riche en potentiel.
Et tu ramène encore et toujours tout à des exemples historiques, mais on en parle des décénies voir siècles avant que les éléments dont tu me parle prennent de l'importance ? Non parce que les pégus du Vercors j'ai des doutes quand à l'espoir ou la galvanisation que la mort de Jeanne d'Arc a eu sur leur quotidien...
Dans TLJ c'est de l'ordre de l'instantané, il aurait fait sa sur la grand place de Coruscant je dis pas, mais là c'est sur une planète abandonnée et reculée aux yeux de 3 tondus, et çà impacte directement des esclaves sur Canto Bight ? WTF sérieusement ...
DarkNeo a écrit:Love It ! a écrit:DRIII je n'ai pas lu un seul mot de ton message, et je ne lirai pas non plus les suivants. C'est la seule façon de mettre fin à notre dialogue de sourds et à tes éventuelles tentatives de me poser une nouvelle question.
Il serait ptet temps de faire acte plutôt que de le dire.
Heureusement que je parlais de la vie réelle pas d'internet.
Tiens je vais faire comme tu fais vis à vis de DRIII. Je vais arrêter de te lire. Ça n'en vaut pas la peine.
Love It ! a écrit:Je crois que les personnes derrière leur ordinateur sont bien réelles.
Pandisha a écrit:
C'est un peu comme ce message (et un certain nombre que tu n'arrêtes pas de seriner depuis un petit moment). Ils ne valent pas la peine d'être lu et se rapproche du Trollage que tu dénonces.
Tout ça est juste magnifique (oui parce qu'aux dernières nouvelles tu n'es pas modérateur et que si problème il y a, il me semble que c'est à eux d'intervenir le cas échéant. Je veux dire, on peut comprendre que tu interviennes une fois, mais à chaque intervention et échange de Love It et DRIII, on pourrait penser que tu t'amuses à jeter de l'huile sur le feu).
DarkNeo a écrit:Love It ! a écrit:DRIII je n'ai pas lu un seul mot de ton message, et je ne lirai pas non plus les suivants. C'est la seule façon de mettre fin à notre dialogue de sourds et à tes éventuelles tentatives de me poser une nouvelle question.
Il serait ptet temps de faire acte plutôt que de le dire.
Heureusement que je parlais de la vie réelle pas d'internet.
Tiens je vais faire comme tu fais vis à vis de DRIII. Je vais arrêter de te lire. Ça n'en vaut pas la peine.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:A ceci près qu'Obi Wan n'est à aucun moment l'élément central de ANH.
C'est l'objet de la quête qui introduit ANH. Comme Luke dans TFA. Mais Luke n'est pas le personnage central de la postlo.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Là ce qui me désole c'est de voir qu'on a passé 2 films sur une trilogie à tergiverser autour de Luke pour rien. TLJ avait l'opportunité de faire des choses fortes à ce sujet, il a choisi d'adopter une approche batarde qui au final déssert celui ci, et rend au passage inconsistant tout ce qui se passe dans TFA, et dans une plus forte mesure tout ce qui se passait dans la TO.
Non, quand même pas. Ce n'est pas parce que Diego Maradona a fini sa dernière Coupe du Monde en 1994 par un contrôle positif à la coke que ça retire les merveilles qu'il a accomplies en 1986 lors du titre de l'Argentine. Et Luke ne tombe pas aussi bas dans sa déchéance.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Je suis sorti de la salle en étant incrédule, abasourdi de constater que de tout les possibilités qui s'offraient d'écrire un nouveau chapitre de la saga , de l'amener vers de nouveaux horizons, on se retrouve avec ce film étriqué et qui rame, tappe à coté dans à peu près tout ce qu'il essaie d'entreprendre et réduit encore si il était possible le spectre de cette histoire pourtant si riche en potentiel.
J'ai eu le même sentiment avec AOTC et ROTS, je sais ce que ça fait.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Et tu ramène encore et toujours tout à des exemples historiques, mais on en parle des décénies voir siècles avant que les éléments dont tu me parle prennent de l'importance ? Non parce que les pégus du Vercors j'ai des doutes quand à l'espoir ou la galvanisation que la mort de Jeanne d'Arc a eu sur leur quotidien...
Disons qu'il n'y avait pas de vaisseaux spatiaux pour répandre aussi vite les récits. Maintenant la légende de Jeanne d'Arc a traversé les siècles comme symbole de résistance. C'est même un mythe fondateur de la Nation française.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Dans TLJ c'est de l'ordre de l'instantané, il aurait fait sa sur la grand place de Coruscant je dis pas, mais là c'est sur une planète abandonnée et reculée aux yeux de 3 tondus, et çà impacte directement des esclaves sur Canto Bight ? WTF sérieusement ...
Ellipse. C'est comme Vader qui regarde l'Etoile de la Mort se construire à la fin de ROTS.
Mary Sue a écrit:Tu le penses vraiment ?
Donc Disney ne chercherait pas à plaire au plus grand nombre, sous peine de saccager son merchandising derrière ? Tout ça pour laisser un mec faire ce qui lui plait ?
Je pense au contraire qu'ils ont essayé de plaire au plus grand nombre et surtout aux enfants, en infantilisant le propos, en passant du coq à l'âne comme on pourrait le faire dans un cartoon, mais surtout en essayant d'étirer un maximum l'histoire qui tient sur un mouchoir de poche.
Ne mesurant peut être pas que ce n'était pas la bonne direction à prendre.
Alors certes les ventes en baisse de presque 50% des jouets aux grossistes n'est pas forcément la cause (banqueroute de Toys'r'us entre autre en 2017) mais le stock en vente lui ne s'écoule pas.
Impossible pour l'instant de dire si le film a impacté les ventes avant le bilan annuel, mais je doute que Disney prenne cela à la légère.
Guiis Becom a écrit: Un Luke Skywalker surpuissant (...) c'est une vision de fan
Guiis Becom a écrit: un rêve de fans de jeux vidéo, ce que vous voulez, mais c'est ultra commercial comme vision.
Love It ! a écrit:The Last Jedi → un film profond à la vison non commerciale → LUL
Guiis Becom a écrit:Love It ! a écrit:The Last Jedi → un film profond à la vison non commerciale → LUL
C'est vrai qu'à l'époque de Lucas y'avait pas de jouets, et on ne parlait pas de Jake Skywalker pour un certain Anakin qui n'avait rien à voir avec ce que les gens auraient pu penser.
Pas besoin de pondre une analyse de 1000 lignes pour remarquer que Johnson propose des choses qui artistiquement ont du sens dans son film.
Y'a encore quelques années je me disais "finalement j'ai eu de la chance, la haine de la prélogie je ne l'ai pas vraiment connu", finalement c'est la même chose avec de nouveaux films maintenant. Parfait.
Love It ! a écrit:Guiis Becom a écrit: un rêve de fans de jeux vidéo, ce que vous voulez, mais c'est ultra commercial comme vision.
The Last Jedi → un film profond à la vison non commerciale → LUL
Coupdebambou a écrit:Je suis pas vraiment d'accord là. La quète de ben, c'est juste le point de départ de l'histoire, et ca concerne 2 personnages uniquement. Dans TFA c'est tout le film qui est à la recherche de Luke, les héros, les adversaires, le crawl du film commence par le nommer. Dans TLJ il est central, tellement que tout ce qui se passe coté résistance fait furieusement "brodage" pour occuper les personnages...
Et puis je suis désolé mais Maradona pour beaucoup c'est juste une ancienne gloire du foot qui à mal fini sa carrière et post carrière. Peut etre pas en Argentine, mais sinon pour les plus jeunes c'est clairement l'image qu'il à aujourdhui.
tout ce que j'ai à reprocher à ROTS, au moins je trouve qu'il n'est pas (trop) en contradiction avec le reste de la Saga
AOTC par contre même en me faisant violence je ne peux le défendre
Après je les ai vus j'avais 13 ans, donc sur le coup j'avais pas ce ressenti. Avec le temps par contre ils sont descendus en flèche dans mon estime. Peut etre qu'il y a de l'espoir pour que tu comprenne un jour la vrai nature de ce pernicieux TLJ
Ca c'est toi qui l'interprète, rien ne viens souligner une ellipse.
Et je préfère juger un film sur son rendu final que sur ses intentions.
Graf Organa a écrit:Et on n'oublie pas qu'à l'origine Han Solo devait crever dans ROTJ mais George Lucas a changé d'avis pour éviter que les ventes de figurines diminuent
Ah il y aussi Madine où l'acteur devait porter une fausse barbe parce que sa figurine en possédait une
matou a écrit:Graf Organa a écrit:Et on n'oublie pas qu'à l'origine Han Solo devait crever dans ROTJ mais George Lucas a changé d'avis pour éviter que les ventes de figurines diminuent
Ah il y aussi Madine où l'acteur devait porter une fausse barbe parce que sa figurine en possédait une
Source?
Tyra a écrit:Ce sont surtout des trucs rapportés par Gary Kurtz. Ca n'est pas plus fiable que les bruits de couloirs sur ce que fait Disney en ce moment. Pour avoir lu la discussion enregistrée entre Marquand, Kasdan et Lucas, Georges ne voulait pas tuer Han Solo juste pour le faire mourir et lui apporter un moment d'héroïsme ou faire monter la sensation de danger. Selon lui, c'était gratuit et ça n'apportait rien à l'histoire à part. L'échange entre lui et Kasdan est d'ailleurs bien argumenté d'un côté comme de l'autre mais à aucun moment on parle de jouet.
Tyra a écrit:Ce sont surtout des trucs rapportés par Gary Kurtz. Ca n'est pas plus fiable que les bruits de couloirs sur ce que fait Disney en ce moment. Pour avoir lu la discussion enregistrée entre Marquand, Kasdan et Lucas, Georges ne voulait pas tuer Han Solo juste pour le faire mourir et lui apporter un moment d'héroïsme ou faire monter la sensation de danger. Selon lui, c'était gratuit et ça n'apportait rien à l'histoire à part. L'échange entre lui et Kasdan est d'ailleurs bien argumenté d'un côté comme de l'autre mais à aucun moment on parle de jouet.
Le retour de BIBI 8 a écrit:je pense que le producteur de star wars 5 a plus de crédibilité pour des infos sur star wars que des bruits de couloirs ^^
Le retour de BIBI 8 a écrit: Pour peut être changer d'axe a la discussion qui est devenu un peu stérile à mon sens je propose que ceux qui ont (plutôt apprecié le film) évoque ce qu'ils les ont dérangé et ceux qui ont ( plutôt) pas apprecié le film, évoquent ce qu'ils ont aimé, ça rendra peut être les discussions moins tendues Personnellement j'ai pas trop aimé la scène avec les fathiers surtout à cause de la musique que je trouve assez étrange pour un star wars, le design de yoda et le fait qu'ils aient coupé la scène avec les dés de solo dans le 7 ce qui empêchent de parfaitement vivre la scène avec Luke et Leia ( même si je l'ai beaucoup aimé). Voila voila
Le retour de BIBI 8 a écrit:Il est vrai quand y repensant j'ai rarement vu des gens critiquer la scène d'holdo c'est un des scènes les plus marquantes du film et une de mes préférés et j'adore la musique qui va avec " holso's resolve"
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Pour peut être changer d'axe a la discussion qui est devenu un peu stérile à mon sens je propose que ceux qui ont (plutôt apprecié le film) évoque ce qu'ils les ont dérangé et ceux qui ont ( plutôt) pas apprecié le film, évoquent ce qu'ils ont aimé
xximus a écrit:Ça a beau soi-disant tourner en rond,
je m'ennuie moins sur le topic TLJ qu'avec le film lui-même.
Guiis Becom a écrit:Love It ! a écrit:The Last Jedi → un film profond à la vison non commerciale → LUL
C'est vrai qu'à l'époque de Lucas y'avait pas de jouets,
Guiis Becom a écrit:Pas besoin de pondre une analyse de 1000 lignes pour remarquer que Johnson propose des choses qui artistiquement ont du sens dans son film.
Enginox a écrit:Parce que Star Wars est connu pour sa vision non commercial et ceux depuis George Lucas, évidemment.
Love It ! a écrit:J'ai aimé ce décor :
j'ai aimé cette scène (hormis la conclusion de Luke sur les jedi et la Force)
DRIII a écrit:Non, c'est un tocard. Il s'est fait lourder parce qu'il a été complètement dépassé par la production d'ESB. Lucas a failli se retrouver dans la merde financièrement à cause de lui, avec les banques qui ne voulaient plus avancer de fric, après que Kurtz eut exposé le budget. Lucas a du prendre en main lui-même toute la fin de la production pour arrêter l'hémorragie et finir le film à temps. Ce n'est pas Kurtz qui a supervisé la fin d'ESB, il a été dégagé avant.
Du coup, le mec l'a toujours eu en travers de la gorge et se pose désormais en gardien du temple, en insistant bien sur le fait que tout ce qui a été fait après lui était de la merde commerciale. Et lui surfe sur la réputation d'ESB alors qu'il a failli tout planter.
Le retour de BIBI 8 a écrit:C'est vrai que ce décor est assez beau. Et juste par curiosité tu as aimé le " chatouillage" de Luke avec la plante sur la main de Rey?
Love It ! a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:C'est vrai que ce décor est assez beau. Et juste par curiosité tu as aimé le " chatouillage" de Luke avec la plante sur la main de Rey?
Laisse moi le temps de faire une analyse de quelques pages pour expliquer en quoi ce mouvement est contraire à l'archétype de la feuille qu'utilise Luke pour chatouiller Rey.
Mary Sue a écrit:Vieux Padavoine a écrit:
Mais dans mon souvenir, il sauve tout le monde d'un coup de sabre et sans la force !
(je crois que c'est à la fin du premier tome)
Et en quoi cela pourrait poser problème ?
Ce n'est pas à la fin du premier tome, la partie où Luke se retrouve sans force c'est sur Wayland dans le tome 3.
Et il ne sauve personne vu que c'est Mara qui "accomplit" sa tâche initiale (celle de l'empereur) en tuant Luuke et en sauvant les autres.
Le tome 1 se termine sur la bataille de Sluis ...
Love It ! a écrit:J'ai aimé ce décor :
j'ai aimé cette scène (hormis la conclusion de Luke sur les jedi et la Force)
et je mentirais en disant que la scène Porgs/Chewie ne m'a pas fait sourire :
DRIII a écrit:
Bien, ça progresse
DRIII a écrit:Je crois que Kurtz - en plus d'avoir très mal géré la production d'ESB - est à l'origine de beaucoup de fausses légendes sur Star Wars. Autant Lucas voulait des Ewoks "mignons" pour faire des jouets, autant la question de la mort de Han était envisagée parce qu'Harrison Ford a tardé à donner son accord pour Le Retour du Jedi. D'où le choix de le congeler à la fin d'ESB car Lucas ne savait pas s'il pourrait compter sur lui pour le prochain épisode. Source : "Le Retour du Jedi - Le Making Of" de JW Rinzler, bouquin basé sur les archives de Lucasfilm et des témoignages recoupés.
-- Edit (Mar 06 Fév 2018 - 23:40) :
Non, c'est un tocard. Il s'est fait lourder parce qu'il a été complètement dépassé par la production d'ESB. Lucas a failli se retrouver dans la merde financièrement à cause de lui, avec les banques qui ne voulaient plus avancer de fric, après que Kurtz eut exposé le budget. Lucas a du prendre en main lui-même toute la fin de la production pour arrêter l'hémorragie et finir le film à temps. Ce n'est pas Kurtz qui a supervisé la fin d'ESB, il a été dégagé avant.
Du coup, le mec l'a toujours eu en travers de la gorge et se pose désormais en gardien du temple, en insistant bien sur le fait que tout ce qui a été fait après lui était de la merde commerciale. Et lui surfe sur la réputation d'ESB alors qu'il a failli tout planter.
Avangion a écrit:Dire que Kurtz était un « tocard » me semble excessif et pourtant je ne suis pas un « Kurtzien », ce type d'individu qui essaie d'en faire le bon génie derrière Lucas. Il y a par contre eu effectivement un gros problème de dépassement des coûts ESB en partie dû à Kershner d'ailleurs qui semblait très désinvolte sur ce point.
Au final, en voyant le film, on ne se dit pas que le travail de production a été catastrophique : le film est quand même très réussi. C'est juste l'explosion des coûts que ne put contrôler Kurtz qui a posé un énorme problème. Voilà.
Coupdebambou a écrit:
J'ai apprécié le jeu de certains acteurs, Hamill très touchant malgrès le non-sens (mon ressenti) du traitement de son personnage. Driver et Isaacs aussi m'ont plu, mais j'adore ces 2 acteurs par ailleurs donc ça vaut ce que çà vaut.
Bunny a écrit:DRIII, au coin !
Excellente idée, Le retour de BIBI8 !
Ce que j'ai vraiment aimé le moins et trouvé très tiré par les cheveux, ce sont les rebondissements concernant l'arc Holdo et Poe avec Holdo qui prend la place de Leïa, ok, mais ensuite cache son plan à Poe, c'est louche, puis Poe qui mène une mutinerie, puis Leïa qui se réveille au bon moment, puis il y avait finalement un "bon" plan qui est en fait plutôt pourri.
Quant à la scène de Leïa dans l'espace, au début, je la trouvais émouvante, je pensais qu'elle allait mourir et que c'était là un bel hommage à Carrie Fisher... puis elle a commencé à se déplacer et là, j'ai cru me retrouver dans un épisode de Dark Matter avec n°2 qui aurait fusionné avec Supergirl et je me suis demandé... "Pourquoi ?"
Après, plusieurs détails m'ont fait tiquer, mais davantage en mode "Euuuh, j'aime ou j'aime pas ?"
Le retour de BIBI 8 a écrit:Merci Bunny !
Le retour de BIBI 8 a écrit:J'ai bien aimé " l'arc " ( poe leia holdo) même si c'est vrai qu'on sent la volonté de mettre leia de côté pour mettre holdo.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:xximus, tu es un montre...
...je t'aime
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