DRIII a écrit:Mary Sue a écrit:Encore une fois il valide l'analyse de Love it pour dire derrière qu'A SON AVIS , ça n'a aucun intérêt alors que des exemples PROUVENT qu'il y a un intérêt quand ce sont des personnes compétentes qui s'en occupe, sans que ça tourne au "respect pour le respect".
Si on prend l'exemple de la trilogie de Timothy Zahn qui a été évoquée par certains (j'imagine que c'est à lui que tu fais référence quand tu parles de "personnes compétentes"), elle débute 5 ans seulement après la fin de
ROTJ, ce qui contraint quand même l'auteur à conserver un Luke semblable à celui de l'OT. Là, l'ellipse temporelle ne justifie pas une rupture radicale (à moins d'envisager un Luke victime d'un accident qui justifierait une altération du comportement). Dans
TLJ, c'est la durée de l'ellipse - plus de 30 ans - qui peut justifier cette altération (je ne dis pas qu'elle le doit, c'est un parti pris narratif, mais un parti pris qui peut se justifier).
Pour faire avancer le débat et la discussion, ce serait intéressant que ceux qui ont aimé la trilogie de Zahn nous explique en quoi ils l'ont trouvé intéressante.
=> quel est le message global délivré ? quelle est la morale de l'histoire ? En quoi est-ce intéressant ?
=> qu'est-ce que cette trilogie nous dit de nouveau sur le personnage de Luke ? Quel est son arc ? Quel est son cheminement entre le début et la fin de l'histoire ?
=> mêmes questions sur les personnages de Han, Leïa et Lando Calrissian ?
=> quel est l'apport des nouveaux personnages (Thrawn, Mara Jade, Talon Karrde, Luuke) ? Qu'est-ce que leur confrontation ou leur relation aux héros de l'OT leur apporte ? Qu'est-ce cette confrontation ou relation apporte aux héros de l'OT ?
Je pense que ce sera plus éclairant qu'un "il y a un intérêt quand ce sont des personnes compétentes qui s'en occupent". Essayons donc, si vous le voulez, d'aller au-delà de ce postulat.
Ca fait plus de 70 pages que j'ai quitté cette discussion, et je constate que les clivages n'ont pas fini de s'étendre entre les pro et les anti
TLJ.
Pour poser clairement les choses, je suis un "anti" (grosses guillemets quand même parce que ce film ne m'epêche pas de dormir non plus, hein...) qui considère effectivement que le traitement de Luke dans ce film est un ratage et surtout un contresens total, et pour l'expliquer je vais invoquer deux oeuvres contradictoires de l'
UE et pourtant contemporaines, l'une quasi universellement acclamée (La
Croisade Noire du Jedi Fou), l'autre plus controversée (
Dark Empire 
).
Commençons, puisque c'est le sujet en cours, par La Trilogie de Zahn : clairement, elle aurait fait une bonne trilogie VII/VIII/IX si les acteurs d'origine étaient restés jeunes (ou si on les avait rajeunis par les procédés numériques actuels, cf. Robert Downey Jr. dans
Civil War).
Par contre, aurait-elle apporté du neuf ?
Ma réponse, qui surprendra un peu si on sait à quel point j'adore cette trilogie, est mitigée : il y a du neuf et de l'évolution, oui. Mais pas (réellement) sur le Big Three, et c'est peut-être là que le bât blesse.
=> Han Solo.... reste Han Solo (et au fond, ce n'est pas si mal), notamment au travers de ses rapports avec Leia ;
=> Leia est plus intéressante parce qu'elle est confrontée, par les Noghri, au fait qu'elle essaie de refouler depuis des années : elle est la Fille de Dark Vador, Seigneur Noir des Sith et plus grand meurtrier de masse de la galaxie, et se retrouve avec des assassins hyper-efficaces en héritage. Mais voilà : Leia reste Leia tandis que les Noghri, comme le T-800 dans Terminator 2, ne tuent plus que si nécessaire car tel l'a voulu la Mal'ary'ush - et ça s'arrête là.
==> Talon Karrde (et toute la clique des Contrebandiers) sont là pour rappeler ce que serait devenu Han s'il n'avait pas rencontré nos héros : un contrebandier certes gentil et sympathique, mais plus dur, au sens moral géométriquement plus variable et beaucoup moins désintéressé (bien sûr, au contact de nos amis, Karrde sera plus enclin à aider la Nouvelle République et perdra un peu de sa neutralité intéressée des débuts...) ;
=> Mara... Pour faire un parallèle avec...
Smallville, Mara Jade est à Luke Skywalker ce que Loïs Lane était à Clark Kent : c'est la nana séduisante, redoutable et qui traite le héros pour ce qu'il est à la base (dans les deux cas, un fermier un peu naïf destiné à sauver le monde) en le malmenant verbalement et parfois physiquement. Son personnage est un classique du "opposite attracts" (attirance des opposés) parce qu'on se dit que le Skywalker a intérêt à s'accrocher avec une femme aussi rude qui ne rêve que d'une chose : le tuer. Et pour quelle raison ? Parce que c'était la Main de l'Empereur... Bien vu, Tim ! Clairement j'adore Mara pour son côté
down-to-earth (réaliste et pragmatique) en opposition avec l'idéalisme un peu rêveur et chevaleresque de Skywalker. De ce point de vue, ils se complètent dès lors à merveille....
==> Thrawn : c'est LE méchant (d'ailleurs pas si méchant que ça, c'est juste l'ennemi idéologique de nos héros), charismatique au possible, avec l'intelligence hypothético-déductive d'un Sherlock Holmes fasciné par l'Art sous toutes ses formes en habits de Grand Amiral et à la peau bleue, flanqué bien évidemment d'un Watson en la personne de Pellaeon, le fidèle Candide de service. La démonstration, lors d'une bataille, qu'il n'est PAS Vador et sait faire la différence entre l'incompétence et un concours de circonstances indépendant de la volonté de ceux qui sont sous ses ordres est juste brillantissime....
==> Joruus C'Baoth : Luke Skywalker est-il un Maître Jedi à la fin de l'Episode VI ? Zahn part du principe qu'il lui reste encore beaucoup à apprendre, et quand il tombe sur un Maître Jedi ayant survécu à la Purge, il saute bien évidemment sur l'occasion.... et il découvre un Jedi devenu fou, qui a basculé du côté obscur et ne jure que par le contrôle mental de son entourage. C'Baoth est clairement là pour que Luke fasse son deuil du Maître qui pourrait lui enseigner ce que Ben et Yoda n'ont pas eu le temps de lui apprendre et qu'il fasse suffisamment confiance à la Force pour devenir lui-même un Maître Jedi et donc un enseignant.... avec les conséquences que l'on sait dans l'Académie Jedi et ses ramifications lol
==> Luke Skywalker : a-t-il évolué à la fin de la trilogie ? Clairement oui, mais la mutation est graduée :
- il a (enfin) un (possible) intérêt amoureux et ne sera plus, par la suite, menacé d'être le vieux puceau de service (ce que L'Etoile de Cristal laissait sous-entendre);
- il est débarrassé (pour ne pas dire vacciné) de sa quête du savoir Jedi au travers d'un hypothétique Maître qui viendrait remplacer Ben et Yoda.
Mais il doit encore acquérir de la connaissance et bâtir son Académie et juste avant.... basculer du Côté Obscur.
C'est le sujet de Dark Empire.
On connaît le topic : l'Empereur n'est pas mort et peut transférer son esprit dans un des milliers de clones qu'il possède sur son Royaume de Byss, planète totalement envahie par le Côté Obscur. Luke, qui dans la Force est devenu surpuissant (il peut abattre un AT-AT par la seule puissance de sa volonté, et pas en mode "hologramme" !) sent que quelque chose se trame et découvre l'horrible vérité : Palpatine est toujours en vie ! Que faire ? L'affronter ? Il sait qu'il perdrait sur le champ. S'enfuir ? Impossible, il est pris au piège. Alors il lui reste une solution : faire semblant de se convertir au Côté Obscur de la Force pour devenir suffisamment puissant avant de renverser Palpatine une bonne fois pour toutes.
Evidemment, rien ne se passe comme prévu : le CO le consume et il prend effectivement la place de son père aux côtés de l'Empereur en menant ses batailles contre la fragile Nouvelle République naissante, mais au final c'est l'amour de ses amis et surtout de sa soeur Leia qui le sauvera et le ramènera vers la Lumière.
Mais pas entièrement.
Car quand Luke fonde son Académie sur Yavin IV (où attend dans l'ombre, au sens littéral du terme un certain Exar Kun), prend des élèves, donne son enseignement, une petite partie de lui est toujours corrompue par le côté obscur de la Force et c'est ce qui rétrospectivement expliquera certains de ses échecs (Brakiss, Kueller ou la témérité incontrôlable d'un Kyp Durron). Ce n'est que quelques années plus tard qu'il s'en rendra compte et reviendra totalement, entièrement dans la Lumière après avoir reconnu ses erreurs passées.
Un Luke apaisé, qui a mûri, est devenu Grand Maître et laisse son Ordre aux nouveaux Maîtres tout en utilisant même la Force le moins possible - le Luke du Nouvel Ordre Jedi.
Bon.
Tout ça c'est bien joli, mais pourquoi ai-je (longuement) parlé de Dark Empire ?
Tout d'abord parce que tous ceux qui ont détesté Dark Empire ont tous brandi le même message en exergue : Luke qui se convertit au Côté Obscur ce n'est pas Luke, ça ruine tout ce qu'il a accompli dans la Trilogie Originale, ça ne correspond pas à l'Archétype, c'est une régression, etc, etc...
Et bien moi qui ai détesté
TLJ, j'ai adoré Dark Empire.
Luke est coincé face à Palpatine : il peut mourir face à lui en héros (comme Obi-Wan face à Vador) ou vivre assez longtemps pour pouvoir endosser la peau du méchant, tout en s'imaginant qu'il pourra vaincre le Côté Obscur de l'intérieur, ce que des centaines de Jedi avant lui ont vainement tenté d'accomplir.... Le pari était osé, risqué et pour moi Veitch et Kennedy l'ont réussi, l'un par le scénario, l'autre par ses dessins, son encrage et ses couleurs flashy qui, paradoxalement, donnent un côté hyper-sombre à notre galaxie d'habitude si lumineuse.
Ensuite Luke revient du Côté Obscur, ce que peu (tel Quinlan Vos) ont réussi par le passé.
Mais il ne revient pas intact : il a perdu le peu de candeur qu'il lui restait encore à la fin de l'Episode VI ou de la Trilogie de Zahn, il est plus grave, moins spontané, il mesure ce que ça représente d'être devenu le futur de l'Ordre Jedi.
Alors certes, il est marqué par le CO et les épreuves... mais pas brisé.
Transformé... mais toujours fidèle à ses valeurs.
La vraie métamorphose de Luke Skywalker a bien lieu dans un comics nommé Dark Empire et laissera son empreinte sur la suite des romans, même s'il sera peu évoqué (l'Académie Jedi le cite tout de même....) : c'est une plongée "Au Coeur des Ténèbres" du Côté Obscur mais d'où il ne ressortira pas en Colonel Kurz...
Pour conclure sur
TLJ : bien sûr, ressusciter l'Empereur aurait été encore plus cliché qu'une troisième Death Star, mais n'aurait-on pu imaginer un Luke faisant semblant d'être exilé alors qu'il aurait basculé du Côté Obscur, croyant qu'il vaincra Snoke à son propre jeu, tout en se faisant une disciple de Rey (un peu comme Vador avec Starkiller), tout ça pour tenter de sauver son neveu de l'Emprise du Côté Obscur et par là-même l'Ordre Jedi ?
On nous avait longtemps teasé avec un Luke ayant basculé dans le CO, et franchement, j'aurais largement préféré qu'il devienne le vrai méchant (provisoire) de cet Episode VIII (avec l'équivalent d'un "Je suis Ton Père" sortant de sa bouche face à une Rey incrédule, genre "Le Côté Obscur est la Seule Vérité") : la corruption du héros certes fait redondance avec son père, mais après tout
SW est un cycle.... Et on imaginerait bien Rey le ramener vers la lumière dans l'Episode IX et vaincre avec lui Snoke une fois pour toutes (avec en prime un Kylo Ren endurci et apaisé qui prendrait sa place à la tête de l'Empire pour la prochaine trilogie, on a le droit de rêver).
Mais tout ça, c'est juste dans ma tête, je le crains !
Voilà : just my two cents. That's All, Folks !
Le traitement du clone de Luke qui aurait pu ouvrir sur une interrogation sur son identité ne débouche que sur une scène d'action et à la limite sur le trouble ressenti lorsqu'on frappe un autre soi-même. 
mais l'idée n'est pas la même que résister à la tentation.
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