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WinduC'estLeMeilleur a écrit:Pas d'accord, pour moi le VIII est la suite logique du VII à pas mal de niveaux.
Peut-être pas ceux que les "théoriciens" attendaient, mais je vois pas en quoi ca serait u reboot de la trilogie
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Pas d'accord, pour moi le VIII est la suite logique du VII à pas mal de niveaux.
Peut-être pas ceux que les "théoriciens" attendaient, mais je vois pas en quoi ca serait u reboot de la trilogie
LordSaza a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Pas d'accord, pour moi le VIII est la suite logique du VII à pas mal de niveaux.
Peut-être pas ceux que les "théoriciens" attendaient, mais je vois pas en quoi ca serait u reboot de la trilogie
Je n'ai fait aucune théorie entre les 2, j'ai sagement attendu de voir ce que donnerons les fruits plantés dans le VII & pourtant je ne le trouve pas raccord - juste pour rappel entre les 2 épisodes, je pense que l'on peut dire qu'il y au pire 24h au mieux une semaine :
1. VII Luke habillé en Jedi --> VIII Luke en ermite car rejette l'ordre Jedi et se ferme à la Force.
2. VII Hux, Chef des armées --> VIII Hux bouffon du roi
3. VII La résistance fête la victoire sur le PO --> VIII ils sont acculés
4. VII Moult mise en scène laissant penser que Rey à un lien parental avec un/des forceux --> VIII fille de "personne" incarnation physique de la Force
5.VIII Rey est une auto incarnation physique de la Force pour contre balancer KR qui est vraiment du côté obscur est vraiment vraiment vraiment trop trop fort --> VII Elle marche sur KR psychiquement et physiquement
Mon sentiment général, et je pense aussi celui d'autres personnes, est que si l'on prends les 2 volets de la posto comme un tout, les réals passent leur temps à mettre le spectateur sur des fausses pistes soit
1. par manque de cohérence et de vision d'ensemble de l'oeuvre :
- un SW est plus qu'un film en lui même, il fait partout d'un tout qui même si il se doit d'évoluer doit être crédible par rapport au passé (OT - Prélo - VII) à la différence d'un James Bond ou d'un Spiderman ou tu fais x Reboot
2. pour le plaisir de faire des twists qui malheureusement, encore une fois de mon point de vue, déserve plus l'histoire qu'autre chose.
la division viens de là, on a l'impression d'avoir regarder un SW d'un univers parallèle dans lequel OT - Prélo - VII ne serait pas tout à fait les mêmes films que ceux que l'on a vu, çà dérange, l'histoire ne semble pas avancer, et on a le sentiment que le IX ne vas pas avoir grand chose à raconter.
Pour finir, JJ à mon sens avait pris peu de risque pour contenter tout le monde, RJ arrive avec sa vision (des choses bien et d'autres nettement moins) et renverse la table en quelque sorte, résultats à la fin des VII & VIII on pourrait quasiment être à la fin du premier épisode de la nouvelle trilogie - en sortant de la salle j'ai d'ailleurs très vite dit qu'ils auraient du prendre la 1ere partie du VII & la 2e partie du VIII pour en faire un seul et même épisode.
Bises
SIeW a écrit:Guiis Becom a écrit:Bah justement ça c'est très subjectif car une grande partie du public y a vu de beaux messages et au contraire de choix scénaristiques désastreux ou hasardeux des partis pris qui font sens et sont bien moins absurdes que ce que n'importe quelle fan-fiction aurait pu proposer.
La saga de Lucas était porteuse de messages universels et très consensuels : lutte entre le bien et le mal, quête de liberté, quête d'aventure, la rébellion ... Le problème de cette nouvelle trilogie est qu'elle s'est embourbée dans les débats de société actuels et donc on a là un film éminemment politique. Faut aussi comprendre, et ce n'est pas forcément évident en tant que français, c'est que ce film a été produit et réalisé au moment où l'Amérique allait choisir son nouveau président, et que l'issue du scrutin a été l'élection de Trump. Et donc comme dirait Ackbar, pour le spectateur de bonne foi qui pensait simplement voir un film SW, "It's a trap". Du coup, je trouve que ça nuit totalement à l'intrigue.
Bastos a écrit:Le fait que cette postologie se passe sur 1 semaine, peut poser problème.
Sachant que les 6 précédents se déroulent sur 50 ans..
LordSaza a écrit:Je n'ai fait aucune théorie entre les 2, j'ai sagement attendu de voir ce que donnerons les fruits plantés dans le VII & pourtant je ne le trouve pas raccord - juste pour rappel entre les 2 épisodes, je pense que l'on peut dire qu'il y au pire 24h au mieux une semaine :
1. VII Luke habillé en Jedi --> VIII Luke en ermite car rejette l'ordre Jedi et se ferme à la Force.
2. VII Hux, Chef des armées --> VIII Hux bouffon du roi
3. VII La résistance fête la victoire sur le PO --> VIII ils sont acculés
4. VII Moult mise en scène laissant penser que Rey à un lien parental avec un/des forceux --> VIII fille de "personne" incarnation physique de la Force
5.VIII Rey est une auto incarnation physique de la Force pour contre balancer KR qui est vraiment du côté obscur est vraiment vraiment vraiment trop trop fort --> VII Elle marche sur KR psychiquement et physiquement
LordSaza a écrit:Pour finir, JJ à mon sens avait pris peu de risque pour contenter tout le monde, RJ arrive avec sa vision (des choses bien et d'autres nettement moins) et renverse la table en quelque sorte, résultats à la fin des VII & VIII on pourrait quasiment être à la fin du premier épisode de la nouvelle trilogie - en sortant de la salle j'ai d'ailleurs très vite dit qu'ils auraient du prendre la 1ere partie du VII & la 2e partie du VIII pour en faire un seul et même épisode.
Starling a écrit:Pour Luke habillé en Jedi, c'est expliquer dans le guide visuel de l'épisode VIII.
C'est marquer qu'il ne revêt plus cette tenue que pour effectuer l'ultime rituel Jedi.
Donc quand Rey le rencontre au haut de la falaise, il faut croire qu'a ce moment la il était en pleine méditation ou quelque chose de ce genre.
Starling a écrit:Pour Luke habillé en Jedi, c'est expliqué dans le guide visuel de l'épisode VIII.
C'est marquer qu'il ne revêt plus cette tenue que pour effectuer l'ultime rituel Jedi.
Donc quand Rey le rencontre au haut de la falaise, il faut croire qu'a ce moment la il était en pleine méditation ou quelque chose de ce genre.
LordSaza a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Pas d'accord, pour moi le VIII est la suite logique du VII à pas mal de niveaux.
Peut-être pas ceux que les "théoriciens" attendaient, mais je vois pas en quoi ca serait u reboot de la trilogie
Je n'ai fait aucune théorie entre les 2, j'ai sagement attendu de voir ce que donnerons les fruits plantés dans le VII & pourtant je ne le trouve pas raccord - juste pour rappel entre les 2 épisodes, je pense que l'on peut dire qu'il y au pire 24h au mieux une semaine :
1. VII Luke habillé en Jedi --> VIII Luke en ermite car rejette l'ordre Jedi et se ferme à la Force.
2. VII Hux, Chef des armées --> VIII Hux bouffon du roi
3. VII La résistance fête la victoire sur le PO --> VIII ils sont acculés
4. VII Moult mise en scène laissant penser que Rey à un lien parental avec un/des forceux --> VIII fille de "personne" incarnation physique de la Force
5.VIII Rey est une auto incarnation physique de la Force pour contre balancer KR qui est vraiment du côté obscur est vraiment vraiment vraiment trop trop fort --> VII Elle marche sur KR psychiquement et physiquement
WinduC'estLeMeilleur a écrit:1. La position de Luke au début du VIII est pour le coup, parfaitement cohérente avec ce que dit Han dans le VII.
Le truc, c'est qu'il n'y avait qu'un seul arc logique pour Luke dans le VIII (ou du moins le plus évident) : un personnage reclus, brisé par son échec qui refuse d'assumer son rôle de Légende et de Jedi, qui va finalement venir en termes avec son échec et revenir pour sauver la résistance t nos héros dans un climax final.
Oh surprise, c'est exactement l'arc de Luke dans ce film.
La seule vraie raison pour laquelle les gens ont l'impression que le Luke du VIII est contradictoire avec celui du VII est parce que la scène du VII montre Luke dans toute sa gloire (pay-off émotionnel du film oblige), et que le VIII est obligé de désamorcer ça parce qu'il ne pourrait pas raconter un arc pour Luke dans son écriture.
2. Bah le personnage de Hux reste le chef militaire principal du PO. Oui il est traité de façon plus comique, mais pas bouffon du roi.
Et c'est plus personnel, mais j'ai toujours adoré la prestation de Gleeson dans le VII au second degré, parce que ce mec puise tellement dans son nazi intérieur que c'est très divertissant, donc ce côté humoristique dans le VIII ne m'a pas gêné.
3. Victoire, victoire... La résistance est un groupe de freedoms fighters avec peu de moyens, le Premier Ordre a crée une super-arme capable de détruire des planètes entières et quand celle-ci est détruite. Et quand le chef de la dite organisation apprend que celle-ci est détruite, il passe directement à autre chose.
La situation de la Résistance est parfaitement cohérente à celle placée dans le VII : des héros isolés écrasés par leur ennemi après la destruction de la République.
4. Bon là ca va être un avis assez personnel, mais je pense que c'est pour quelque chose comme ça que j'apprécie autant les choix que Rian Johnson a fait avec ces personnages.
Le personnage de Rey a fait le centre du débat pendant deux ans sur ses origines : qui sont ses parents/grand parents/créateurs ? Et effectivement, ca vient du fait que le VII laisse planer un mystère sur ces personnages, notamment par le marketing , par Kylo, Snoke et la façon dont ils parlent d'elles, la qualification de Rey comme "classifié" comme si y avait un secret derrière.
Que fait Johnson ? Il se pose la question du "Qu'est ce qui pourrait bouleverser le plus Rey (et le public) pour cette suite?" La réponse : ne pas donner une réponse facile à son parentage, qui lui donnerait un sens, un but, une légitimité. La plus grande peur de Rey (et c'est ce qu'énonce Kylo dans le film) c'est de n'être "rien". Ses parents l'ont jeté comme un déchet. Il n'y a rien qui va justifier sa place dans cette Saga. Rien...à part elle-même.
Au début du film, elle tend le sabre à Luke, en espérant qu'il sera le héros. Dans la scène contre les Prétoriens, elle tend le sabre à Ben, en espérant qu'il sera le héros à la place de Luke. Après la révélation, elle comprend qu'elle ne sera pas défini par quelque chose d'externe dans cette histoire, que c'est elle qui donne un sens à son existence : elle attrape le sabre. Elle l'a finalement accepté.
5. Dire que Kylo était au top dans la duel final du VII, c'est faux : le mec est blessé physiquent et psychiquement. C'est d'ailleurs ce que remarque Snoke au début du film.
Et puis de ce point de vue là, Vador a été battu par nos héros à la fin du IV, ils ont l'avantage sur lui.
Chabevoy a écrit:Palpatine est inspiré d'un président détesté des américains Nixon,l'Empire inspiré des Etats-Unis sous sa coupe,les Ewoks de Le Retour du Jedi représentent le peuple du vietnam qui vainc les Etats Unis lors de la guerre du vietnam et la chute du sénat dans la prélogie prend sa source de l'assassinat de Kennedy président apprécié des américains à l'époque. Je n'invente rien c'est très bien expliqué dans cette vidéo:
LordSaza a écrit:4. VII Moult mise en scène laissant penser que Rey à un lien parental avec un/des forceux --> VIII fille de "personne" incarnation physique de la Force
5.VIII Rey est une auto incarnation physique de la Force pour contre balancer KR qui est vraiment du côté obscur est vraiment vraiment vraiment trop trop fort --> VII Elle marche sur KR psychiquement et physiquement
Darthsnoke a écrit:Ce qui divise ce ne sont pas les effets spéciaux, ni la musique, ni les acteurs et ni l’histoire en elle même mais le manque de réponse sur Snoke et l’ambiguite Sur les origine de Rey.
Jedi Croate a écrit:Je t'invite à relire correctement les posts des déçus de ce film et tu constateras obligatoirement que les critiques vont bien au- delà de ça !
Jagged Fela a écrit:J'ai fait aucune théorie pendant deux ans. Simplement TFA lançait des pistes et TLJ a choisi de les ignorer au mieux, ou de leur tordre le cou au pire. Donc oui, pour les personnes qui se sont trop investies à faire des théories et qui ne prennent pas de recul, c'est la gifle.
Mais c'est pas ça le pire finalement. Le pire c'est que le film ne cherche pas à "coopérer" avec son prédécesseur, à s'y raccorder (autrement que temporellement en se plaçant après). Et ça c'est surtout décevant parce que ça ne donne pas un sentiment de "suite", juste un sentiment de rupture.
Guiis Becom a écrit:Jedi Croate a écrit:Je t'invite à relire correctement les posts des déçus de ce film et tu constateras obligatoirement que les critiques vont bien au- delà de ça !
Effectivement. Par contre je ne me remet toujours pas du manque de considération de ceux qui vomissent sur le film pour la mise en scène de ce dernier. Visuellement c'est le film de la saga le plus "film d'auteur" au sens réalisateur du terme, même si ça n'empêche pas le film d'avoir ses défauts (soucis de rythme, etc.).
Je sais qu'on est sur un forum de fans de Star Wars et pas de cinéphiles, mais je peux jurer à tous ceux qui me liront que j'ai trouvé le film visuellement tellement cool que ça m'a presque mis en colère de voir toutes les réactions négatives sur le film. Pas parce qu'elles étaient injustifiées, mais parce que pour moi les gens étaient passé à côté de ses qualité filmiques.
Jedi Croate a écrit:Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y'a beaucoup de gens chez qui une mise en scène de qualité ne fonctionne pas si ils n'adhèrent pas au scénario. Je fais partie de ces gens, si je trouve le fond vide, la forme ne m'embarquera pas dans l'histoire, quelle que ce soit le niveau. Je ne pourrais pas rentrer dedans.
Jedi Croate a écrit:Ensuite, le côté classique de la mise en scène des six premiers films ( qui avait été au moins un peu respectée par Abrams ) était importante aux yeux de beaucoup de gens. Cela permettait une immersion directe dans cet univers de dingue ( en oubliant facilement qu'il y'avait quelqu'un derrière la caméra ) mais ça participait aussi grandement au souffle épique de ces films.
Jedi Croate a écrit:Je veux bien croire que Johnson avait de bonnes intentions, seulement le soucis c'est que cet épisode arrive après 7 films qui avaient une certaine cohérence dans la façon de raconter cette grande histoire ( car oui, SW c'est pas James Bond, c'est une longue histoire divisée en plusieurs segments ). Résultat, ça donne fortement l'impression qu'il n'a pas su mettre son égo au dessus de l'histoire, on sent sa présence constamment.
Jedi Croate a écrit:Donc au total, pas assez d'immersion, une dimension moins épique, et le sentiment d'un réal qui a voulu trop se démarquer au sein d'une saga numérotée.
Mais sinon oui, dans l'absolu le mec sait filmer, il a sa personnalité et du talent.
ZQFMGB a écrit:Tiens ? Ce topic n'est toujours pas locké ? Y'a même pas d'avertissement d'un modo ?! Et le débat redevient plus calme et constructif ?!!
J'ai sous-estimé les Jedi SWU apparemment... bon ben désolé.
_quentin_ a écrit:ZQFMGB a écrit:Tiens ? Ce topic n'est toujours pas locké ? Y'a même pas d'avertissement d'un modo ?! Et le débat redevient plus calme et constructif ?!!
J'ai sous-estimé les Jedi SWU apparemment... bon ben désolé.
C'est bien, deux fois déjà que tu postes ce genre de remarque.
A croire que tu cherches à pourrir la discussion.
ZQFMGB a écrit:
Y'en a beaucoup aussi qui ont trouvés le film incohérent tout court (Leia Poppins, Hyperkamikaze de Holdo, etc...), et bien que je pense qu'on peut trouver des justifications, on ne devrait pas avoir à le faire nous-mêmes.
Il y a sans doute d'autres raisons, mais j'ai surtout remarqué celles-ci.
ZQFMGB a écrit:
Y'en a beaucoup aussi qui ont trouvés le film incohérent tout court (Leia Poppins, Hyperkamikaze de Holdo, etc...), et bien que je pense qu'on peut trouver des justifications, on ne devrait pas avoir à le faire nous-mêmes.
Il y a sans doute d'autres raisons, mais j'ai surtout remarqué celles-ci.
Manuwaza a écrit:Hum...
Le fait que les parents de Rey ne soient que des ferrailleurs était il prévu dès le 7, alors qu'on nous avait montré des flashbacks laissant supposer qu'elle était liée à une famille de manipulateurs de la Force comme les Skywalker?
La mort de Snoke était-elle prévue dès le 7, après nous l'avoir fait passer comme un utilisateur de la Force extrêmement puissant sans pour autant développer son background? Moi l'impression que ça me donne, c'est que Abrams avait prévu le développement du personnage dans le 8, mais que Rian Johnson a changé d'avis en cours de route...
Et il y a bien d'autres exemples de ce type. Regarde Finn, le stormtrooper renégat qui est au centre de l'intrigue dans le 7 et rétrogradé au rang de personnage totalement inutile dans la suite, comme si Johnson n'aimait pas ce personnage et avait limite décidé de s'en débarrasser en le mettant de côté...
On peut aussi citer le Général Hux, qui était présenté quasiment comme l'égal de Kylo Ren par Abrams et totalement tourné en ridicule par Johnson au point d'en faire un ressort comique, ou encore les chevaliers de Ren introduits dans le 7 et purement zappés dans le 8 malgré une confrontation directe avec Snoke.
Je ne suis pas dans la tête des réalisateurs, mais en tant que spectateur c'est le sentiment que j'ai eu en tout cas, à savoir qu'ils naviguaient à vue sans avoir la moindre idée de ce qui se passerait dans le film suivant.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Le personnage de Finn a littéralement un arc entier et un réseau de personnages destinés à son évolution dans le film. Oui il est moins en avant que dans le Réveil de la Force, notamment pour le personnage de Poe, qui passe de pilote casse-cou en un vrai personnage développé, mais ca veut pas dire inutile.
Oui, inutile.Malabsolu a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Le personnage de Finn a littéralement un arc entier et un réseau de personnages destinés à son évolution dans le film. Oui il est moins en avant que dans le Réveil de la Force, notamment pour le personnage de Poe, qui passe de pilote casse-cou en un vrai personnage développé, mais ca veut pas dire inutile.
Il faut être d'une insondable mauvaise foi pour nier que Finn a été placardisé. Dans le VII, c'est un personnage central, il est moteur de l'action et c'est lui qu'on suit tout le long du film. Dans le VIII Johnson lui a collé un arc inutile (littéralement) et la romance la plus bidon de ces dernières années.
Manuwaza a écrit:Le fait que les parents de Rey ne soient que des ferrailleurs était il prévu dès le 7, alors qu'on nous avait montré des flashbacks laissant supposer qu'elle était liée à une famille de manipulateurs de la Force comme les Skywalker?
Manuwaza a écrit:La mort de Snoke était-elle prévue dès le 7, après nous l'avoir fait passer comme un utilisateur de la Force extrêmement puissant sans pour autant développer son background? Moi l'impression que ça me donne, c'est que Abrams avait prévu le développement du personnage dans le 8, mais que Rian Johnson a changé d'avis en cours de route...
Manuwaza a écrit:Et il y a bien d'autres exemples de ce type. Regarde Finn, le stormtrooper renégat qui est au centre de l'intrigue dans le 7 et rétrogradé au rang de personnage totalement inutile dans la suite, comme si Johnson n'aimait pas ce personnage et avait limite décidé de s'en débarrasser en le mettant de côté...
Manuwaza a écrit:On peut aussi citer le Général Hux, qui était présenté quasiment comme l'égal de Kylo Ren par Abrams et totalement tourné en ridicule par Johnson au point d'en faire un ressort comique, ou encore les chevaliers de Ren introduits dans le 7 et purement zappés dans le 8 malgré une confrontation directe avec Snoke.
Manuwaza a écrit:Je ne suis pas dans la tête des réalisateurs, mais en tant que spectateur c'est le sentiment que j'ai eu en tout cas, à savoir qu'ils naviguaient à vue sans avoir la moindre idée de ce qui se passerait dans le film suivant.
Guiis Becom a écrit:L'ayant séparé de Rey, il fallait lui trouver quelque chose à faire. Il participe à une mission qui échoue. Il devient un vrai résistant, un résistant qui fait des erreurs et qui va les payer par l'échec. Ça a du sens, ça n'en fait pas un personnage inutile ou mal écrit pour autant selon moi.
Guiis Becom a écrit:Message par Guiis Becom » Sam 13 Jan 2018 - 17:41
Manuwaza a écrit:
Le fait que les parents de Rey ne soient que des ferrailleurs était il prévu dès le 7, alors qu'on nous avait montré des flashbacks laissant supposer qu'elle était liée à une famille de manipulateurs de la Force comme les Skywalker?
C'est littéralement dans un trailer de The force awakens, Rey dit "I'm no one". Je pense que cette réplique aurait dû être dans le film mais Abrams a préféré faire dire à Rey le mot "Classified" quand BB-8 lui demande en gros qui elle est (enfin c'est ce qu'on comprend). Abrams adorant le principe de mettre des mystères partout, il n'a probablement pas pu s'empêcher de faire rêver les gens avec Rey éventuellement descendante des Skywalker. De cette manière là, le message du VIII comme quoi tout le monde est un peu forceux prend encore plus de sens. Et sinon, ce ne sont pas des flashbacks, il s'agit d'une vision. Une vision, ce n'est pas la réalité, c'est de la symbolique, mais beaucoup de gens ont du mal avec ça et trouvent que cette vision est source d'incohérences (même à l'époque de l'Episode VII). Quand Luke décapitait Vador et voyait sa tête dans le casque c'était pareil.
Guiis Becom a écrit: Manuwaza a écrit:
La mort de Snoke était-elle prévue dès le 7, après nous l'avoir fait passer comme un utilisateur de la Force extrêmement puissant sans pour autant développer son background? Moi l'impression que ça me donne, c'est que Abrams avait prévu le développement du personnage dans le 8, mais que Rian Johnson a changé d'avis en cours de route...
Dans l'Episode VII on sait juste que Snoke a converti Ben Solo au côté obscur pour son potentiel de Vador en version "qui n'échoue pas" et qu'il n'a pas terminé la formation du jeune homme. Du coup on se doute que le type sait utiliser la Force, ce que fait Snoke dans l'Episode VIII. Mais comme tout adepte du côté obscur, il n'a pas senti venir la trahison. Point final, pas besoin d'expliquer des masses de choses pour comprendre le film. Que certains pensent que ça aurait été nécessaire pour mieux comprendre ce qui s'est passé dans la galaxie depuis 30 ans, c'est leur point de vue, mais je ne trouve pas ça plus mal de ne rien savoir. En 1983 Palpatine s'appelait juste l'Empereur, il n'avait pas la même tronche ni la même voix dans le film précédent, on découvrait sur le tas qu'il faisait des éclairs et il est mort. Il n'avait même pas de nom. On va alors me répondre "Oui mais Palpatine on a fait une prélogie pour montrer comment il a accédé au pouvoir !". Oui, tout à fait, mais la trilogie se suffisait très bien à elle-même. Pendant 15 ans personne ne s'est dit "Tiens c'est dommage qu'on ne nous ait rien dit sur l'Empereur dans Le retour du Jedi, il a l'air puissant pourtant". La postlogie ça a beau être des suites, il n'est pas nécessaires de mettre beaucoup de background pour les comprendre. La trilogie est devenu culte dans les années 90 et ensuite avec la sortie de la prélogie car celle-ci était bourrée de mystères qui ont fait rêver plein de gamins. Abrams a voulu reproduire cela, et Johnson du coup ne s'embête pas avec des montagnes d'explications (y'a déjà de vrais flashbacks dans l'Episode VIII qu'il aurait pu éviter s'il l'avait voulu).
Guiis Becom a écrit: Manuwaza a écrit:
Et il y a bien d'autres exemples de ce type. Regarde Finn, le stormtrooper renégat qui est au centre de l'intrigue dans le 7 et rétrogradé au rang de personnage totalement inutile dans la suite, comme si Johnson n'aimait pas ce personnage et avait limite décidé de s'en débarrasser en le mettant de côté...
L'ayant séparé de Rey, il fallait lui trouver quelque chose à faire. Il participe à une mission qui échoue. Il devient un vrai résistant, un résistant qui fait des erreurs et qui va les payer par l'échec. Ça a du sens, ça n'en fait pas un personnage inutile ou mal écrit pour autant selon moi.
Guiis Becom a écrit: On peut aussi citer le Général Hux, qui était présenté quasiment comme l'égal de Kylo Ren par Abrams et totalement tourné en ridicule par Johnson au point d'en faire un ressort comique, ou encore les chevaliers de Ren introduits dans le 7 et purement zappés dans le 8 malgré une confrontation directe avec Snoke.
Si Tarkin n'avait pas été mort dans l'Episode IV, il serait passé sous les ordres de Vador dans l'Episode V. C'est presque sûr, parce que le but de l'Episode V c'était de montrer Vador dans toute sa splendeur. Bon plus sérieusement sans faire d'analogie avec la trilogie, Hux EST ridicule dans l'Episode VII, même s'il est présenté comme l'égal de Kylo Ren au niveau hiérarchique. Le problème, c'est que cette fois, Snoke est mort et Kylo Ren a un truc que Hux n'a pas : la Force. Hux est un cliché de méchant alors qu'on se moque de lui au début de l'Episode VIII est normal, moi il me donnait déjà envie de rire dans l'Episode VII avec Gleeson qui faisait sa tête de "Je vais pleurer" dès qu'il devait annoncer une mauvaise nouvelle à Snoke. Dans la suite du film, Kylo Ren le calme, c'est tout. Il n'a jamais pu le blairer et n'y arrivera jamais, et cette fois-ci il est le maître. N'importe qui d'un peu méchant, s'il n'avait plus aucune obligation envers quelqu'un et qu'il a du pouvoir, lui en ferait baver. Les chevaliers de Ren, on les verra dans l'Episode IX ou bien jamais.
.Guiis Becom a écrit: Je ne suis pas dans la tête des réalisateurs, mais en tant que spectateur c'est le sentiment que j'ai eu en tout cas, à savoir qu'ils naviguaient à vue sans avoir la moindre idée de ce qui se passerait dans le film suivant.
Une œuvre est une vision. Une trilogie c'est trois œuvres qui en forment une plus grosse, soit trois vision différentes qui doivent en servir une plus grande. Ça a toujours été comme ça à partir du moment où il est question de tout sortir en plusieurs parties.
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