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Syrhilla a écrit:J'ai bien apprécié le film, mais un détail me gene et je n'arrive pas à lui trouver de cohérence, je solicite donc vos avis :
Cela concerne la première apparition de Luke : il est habillé en "maitre", assez classe, élégant, puis juste après il se change et s'habille plus en ermite (puis il remettra cet habit plus tard, quand il refera lien avec la force). Pourquoi ?
Bibakichigo a écrit:Syrhilla a écrit:J'ai bien apprécié le film, mais un détail me gene et je n'arrive pas à lui trouver de cohérence, je solicite donc vos avis :
Cela concerne la première apparition de Luke : il est habillé en "maitre", assez classe, élégant, puis juste après il se change et s'habille plus en ermite (puis il remettra cet habit plus tard, quand il refera lien avec la force). Pourquoi ?
D’après le guide visuel, "c'est pour effectuer l'ultime rituel Jedi"
Syrhilla a écrit:Intriguant.....même si je ne vois pas du tout ce que c'est, Luke s'est fermé à la force depuis quelques temps, alors faire un ultime rituel Jedi, je suis pas convaincu à 100% par l'idée.
Ares44 a écrit:Peut-être aussi que c'est chiant de pêcher sur les falaises avec une bure de jedi...
Ares44 a écrit:Peut-être aussi que c'est chiant de pêcher sur les falaises avec une bure de jedi...
Syrhilla a écrit:J'ai bien apprécié le film, mais un détail me gene et je n'arrive pas à lui trouver de cohérence, je solicite donc vos avis :
Cela concerne la première apparition de Luke : il est habillé en "maitre", assez classe, élégant, puis juste après il se change et s'habille plus en ermite (puis il remettra cet habit plus tard, quand il refera lien avec la force). Pourquoi ?
LordSaza a écrit:5. La résistance + PO + le contexte
Que dire ... ce conflit ressemble plus à une escarmouche régionale qu'à un conflit galactique. Je m'explique. Nous laissons la résistance victorieuse en fin d'épisode VII, ils viennent juste de détruire l'arme ultime d'un PO qui rappelons le, ne règne pas encore sur la galaxie. Puis on les retrouve traqué par le PO qui en l'espace d'une semaine règne sur la galaxie ... why not ... et le PO mets tout en oeuvre pour traquer 400 personnes qui seraient susceptibles de remettre en cause sa domination éclair ... ok ... et à la fin le PO déploie encore moult force pour cette fois déloger 10 mecs d'un trou à rat ... en bref ce contexte ne permet pas d'insufler un quelconque souffle épique.
De plus, la résistance ce fait décimer mais ne perds aucun de ces personnages phares, Leia, Finn, Poe, Chewie & Rey of course sont toujours de la partie alors qu'ils sont passées de 400 à 10, taux de survie 2.5%, on repassera pour l'émotion.
On notera également le génie stratégique et tactique des généraux des 2 bords :
Jurassic Girl aka Holdo qui ne communique pas son plan à ses troupes pour la bonne raison suivante ... ah non il n'y aucune raison de cacher son plan à qui que ce soit en fait ...
Hux qui a des dialogues étranges (Général, la flotte rebelle ! Hux de répondre ahahaha je ne prends mes ordres que de Snoke ... si quelqu'un est en mesure de comprendre le sens de cette répartie ...), Hux qui lorsqu'il voit des voleurs s'enfuir d'une banque donne l'ordre de tirer sur la banque et j'en passe ... mais Hux qui a réussi à prendre le controle de la galaxie en une petite semaine ...
--> note 1/10
Nogal Neros a écrit:Ce topic est en train de devenir "pourquoi les "défauts" de la prélogie et de la TO prouvent que TLJ est un bon film".
bailorgana a écrit:LordSaza a écrit:5. La résistance + PO + le contexte
Que dire ... ce conflit ressemble plus à une escarmouche régionale qu'à un conflit galactique. Je m'explique. Nous laissons la résistance victorieuse en fin d'épisode VII, ils viennent juste de détruire l'arme ultime d'un PO qui rappelons le, ne règne pas encore sur la galaxie. Puis on les retrouve traqué par le PO qui en l'espace d'une semaine règne sur la galaxie ... why not ... et le PO mets tout en oeuvre pour traquer 400 personnes qui seraient susceptibles de remettre en cause sa domination éclair ... ok ... et à la fin le PO déploie encore moult force pour cette fois déloger 10 mecs d'un trou à rat ... en bref ce contexte ne permet pas d'insufler un quelconque souffle épique.
De plus, la résistance ce fait décimer mais ne perds aucun de ces personnages phares, Leia, Finn, Poe, Chewie & Rey of course sont toujours de la partie alors qu'ils sont passées de 400 à 10, taux de survie 2.5%, on repassera pour l'émotion.
On notera également le génie stratégique et tactique des généraux des 2 bords :
Jurassic Girl aka Holdo qui ne communique pas son plan à ses troupes pour la bonne raison suivante ... ah non il n'y aucune raison de cacher son plan à qui que ce soit en fait ...
Hux qui a des dialogues étranges (Général, la flotte rebelle ! Hux de répondre ahahaha je ne prends mes ordres que de Snoke ... si quelqu'un est en mesure de comprendre le sens de cette répartie ...), Hux qui lorsqu'il voit des voleurs s'enfuir d'une banque donne l'ordre de tirer sur la banque et j'en passe ... mais Hux qui a réussi à prendre le controle de la galaxie en une petite semaine ...
--> note 1/10
Cet argument seul, devrait mettre fin au débat sur cette parodie. Certains se cachent la vérité de leurs sentiments, ce n'est pas possible.
Thunda a écrit:Cette postlogie manque de coeur. Bordel j'ai revu l'épisode IV récemment et je suis toujours admiratif sur des détails comme la réaction de 3PO lorsque Luke crie "Ils ont eu D2" durant la bataille de Yavin, son regard muet sur Leia... ou alors voir mon frère ému aux larmes lorsque Obi wan demande à Padmé "c'est lui le père n'est-ce pas ?"... Même Rogue One regorge de scènes émouvantes.
La postlogie c'est l'inverse. C'est pas pour rien si tout le monde a reproché à Leia d'ignorer Chewbacca dans l'épisode VII, c'est qu'on pouvait se raccrocher à rien. Où est l'émotion ? Où est le coeur ? Et quand il y est il est forcé. Le calin Leia Chewie dans l'épisode VIII non mais sérieux c'est trop tard les mecs...
Comment avoir osé couper la réaction de Luke quant à la mort de Han...
Comment avoir osé traiter la mort de Solo par son propre fils de manière aussi prématurée. La scène était couillue, mais si je n'éprouve aucune compassion pour Ren à ce moment là c'est mort. Et la compassion envers Han se limitait à un affect car le personnage dans le film est d'une nullité...
Le VIII aurait pu avoir ses bons moments émotionnels pourtant. Luke avec R2 ça le fait mais c'est tellement simple au final... Luke qui jette son sabre ça l'aurait fait si c'était pas filmé comme dans les Gardiens de la Galaxie. Luke avec Yoda ça le fait, mais ces livres sérieux qui s'en préoccupe ? Les retrouvailles Luke Leia sont belles, mais c'est quoi ces dés bordel de c** ! Le sacrifice de Finn aurait pu être beau mais non. Le sacrifice d'Holdo aurait pu être mémorable si c'était celui de Leia (qu'on a préféré foutre dans le coma pendant 1h) ou tout simplement si son plan n'avait pas été si idiot qu'il a mené à une mutinerie idiote elle aussi.
Alors oui le film est très beau visuellement et le final vaut à lui seul le prix du ticket. Mais quel gâchi au final...
Le retour de BIBI 8 a écrit:PS ça serait bien qu'un jour que les gens ait aimé ou pas quelque chose puissent avoir l'ouverture d'esprit de se dire que tout le monde n'a pas la même façon de voir qu'eux )
Tyra a écrit:Oui mais les Jedi de la prélogie ne sont pas un modèle absolu du Jedi que représente Luke puisqu'en plus d'assimiler les enseignements de ses maîtres (comme l'a expliqué Love it ) il s'en émancipe en prônant amour et compassion mais sans l'attachement destructeur qui a perdu Anakin.
De ce fait il serait illogique que Luke rebâtisse un Ordre avec des règles aussi rigides que ceux de la prélo quand il a justement un parcours tout sauf rigide mais au contraire souple et où il est allé plus loin que ses maîtres et sans eux sur la fin. Même Yoda a reconnu ses erreurs en laissant à Leïa et Luke la possibilité de grandir dans une famille aimante. Revenir aux dogmes de la prélo est un non sens pour moi. Luke a normalemen érigé de nouvelles règles, il aurait pu être intéressant que cette postlogie en exploite les inévitables limites mais non.
HanSolo a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:PS ça serait bien qu'un jour que les gens ait aimé ou pas quelque chose puissent avoir l'ouverture d'esprit de se dire que tout le monde n'a pas la même façon de voir qu'eux )
A quelques exceptions près (parmi aussi bien ceux qui ont aimé que ceux qui n'ont pas aimé) la plupart des membres de SWU a conscience que l'on peut aimer ou ne pas aimer ce film
La confrontation d'idées est enrichissante!
Il n'y a que ESB qu'on ne peut qu'aimer
matou a écrit:Tyra a écrit:
UE legends, Luke fait un ordre différent.
OT montre Luke formé différemment de la prelogie.
TLJ ne nous dit rien! Rien sur les principes de Luke. On sait juste que la personne Luke se sent mal mais on ne sait rien de Luke le maître.
Enfin toute cette question est artificielle tant elle ne résiste pas à une simple analyse.
Par exemple, il n’y avait des Jedi qu’à l’académie ? Tous tués en une nuit par Kylo et les autres apprentis ?
Et Luke faisait quoi? Que le « tiens prends un coup de télékinésie (ce que n’est pas la Force dans les autres films) pour sortir du film le temps que l’on puise faire des trucs », c’est d’un artificiel.
En 30 ans Luke n’a donc formé personne...
Tout ça pour faire de Rey le nouveau dernier Jedi. Qui ne le deviendra que si elle bat Kylo?
HanSolo a écrit:LordSaza a écrit:Spoiler: Afficher
Assez d'accord même si je ne serais pas aussi sévère sur Rose.
On partage le même sentiment pour l'incompréhension sur le "plan" de Holdo - qu'elle refuse d'expliquer ... et le génie (?) militaire de Hux (même Jar Jar serait meilleur stratège!)
Bref, un vrai gâchis.
De même que la mort de Finn aurait pu sauver le personnage mais RJ (pour une fois) n'a pas osé ?! ...
matou a écrit:TLJ ne nous dit rien! Rien sur les principes de Luke. On sait juste que la personne Luke se sent mal mais on ne sait rien de Luke le maître.
Enfin toute cette question est artificielle tant elle ne résiste pas à une simple analyse.
Par exemple, il n’y avait des Jedi qu’à l’académie ? Tous tués en une nuit par Kylo et les autres apprentis ?
Et Luke faisait quoi? Que le « tiens prends un coup de télékinésie (ce que n’est pas la Force dans les autres films) pour sortir du film le temps que l’on puise faire des trucs », c’est d’un artificiel.
En 30 ans Luke n’a donc formé personne...
Tout ça pour faire de Rey le nouveau dernier Jedi. Qui ne le deviendra que si elle bat Kylo?
miss-phoenix a écrit:Pour moi, de l'émotion, il y en a pourtant dans le film. Après, tout le monde n'est pas sensible de la même façon. A mes yeux, voici certains des moments les plus émouvants :
- les derniers instants de Luke : il y a une magnifique prouesse du réalisateur d'abord avec une lumière chaude, le coucher des deux soleils, le regard de Luke (pas triste mais presque joyeux), et la caméra qui s'éloigne de la scène pour laisser un dernier instant d'intimité au personnage, la cape qui s'envole et enfin, la musique de Williams qui reprend le thème de la Force, qui enfle puis redescend et devient très douce, presque indiscernable lorsque Luke disparaît. En terme de mort, on peut la classer comme l'une des meilleures de SW.
- la scène des miroirs : ce qui est très intelligent c'est que RJ aurait pu en faire une scène effrayante (souvent le cas avec les miroirs) mais à l'inverse, elle est presque réconfortante. A ce moment, on ressent vraiment l'excitation de Rey, d'autant plus qu'elle est accompagnée de sa voix en off.
- lorsque Rey fait remarquer à Luke qu'il est celui qui a su ramener Vador du bon côté (le regard de Luke à cet instant!).
- le sabre de Luke qui se brise : une scène également très forte avec une caméra qui insiste énormément sur l'importance de l'objet.
- l'image de Luke s'avançant seul face à l'armé du First Order.
Après, il est vrai que certaines scènes n'ont pas l'impact émotionnel qu'elles auraient pu avoir :
- la scène où Rose sauve Finn : le baiser est un peu poussif comme la façon dont elle l'embrasse avant de perdre connaissance. Ca m'a fait penser à une scène de mort dans Batman III (il me semble).
- quand Leia est projeté dans l'espace : un peu trop poussif également. Pour moi, c'était une bonne idée mais je comprends qu'elle fasse débat, ça fait un peu too much.
Bref, appeler TLJ une parodie est incorrect. Il y a des scènes maladroites (quel film n'en a pas ?) surtout parce que RJ s'est peut-être trop concentré sur Rey/Luke/Ben mais il y a bel et bien de l'émotion.
matou a écrit:Si tu veux, je trouve que la Force avait été bien codifiée dans une version du JDR de SW.
En gros tu pouvais altérer la gravité, donner des impulsions mais pas faire de la télékinésie.
Par exemple Yoda peut sortir le X-Wing de l’eau, à coup d’impulsion mais ne peut pas jouer avec lui comme font les super héros ayant le pouvoir de télékinésie.
Donc faire tomber autant et aussi rapidement, n’est pas faisable dans cette codification.
KalDragan a écrit:, l'arc Finn/Rose trop long, .
Le retour de BIBI 8 a écrit:matou a écrit:Si tu veux, je trouve que la Force avait été bien codifiée dans une version du JDR de SW.
En gros tu pouvais altérer la gravité, donner des impulsions mais pas faire de la télékinésie.
Par exemple Yoda peut sortir le X-Wing de l’eau, à coup d’impulsion mais ne peut pas jouer avec lui comme font les super héros ayant le pouvoir de télékinésie.
Donc faire tomber autant et aussi rapidement, n’est pas faisable dans cette codification.
Ah ok je savais pas intéressant ! ( je sais pas ce que c'est JDR^^) mais comme ce n'est jamais expliqué dans les films propres je trouve pas que c'est incohérent en soi (uniquement de ce point de vue) on nous a jamais vraiment expliqué ce qu'on pouvait faire avec la force dans les films ce qui laisse la liberté au réalisateur de mettre au point des nouveaux pouvoirs ( l'étranglement dans le 5 ou les éclairs dans le 6 même si c'est du CO) Mais merci pour l'info !
Le retour de BIBI 8 a écrit:KalDragan a écrit:, l'arc Finn/Rose trop long, .
Ton avis et ton post est très intéressant mais je me permets de ne rebondir que sur ce point en particulier^^ Je ne sais spas si tu parles de TOUT l'arc avec Finn et rose ou plus celui sur canto bight, mais j'ai vu pas mal de personnes dire que " l'arc" sur canto bight était trop long alors que je trouve qu'au contraire il est très court^^ pour moi si on prend toutes les scènes sur canto bight ça fait maximum 10 minutes. ( après peut être que tu parlais aussi des scènes avec DJ et phasma dans le supremacy, mais que j'ai bien aimé aussi ^^ ) mais en tout cas sur canto bight ils peuvent difficilement aller plus vite ( et en mettant quand même des péripéties)
KalDragan a écrit:
Trop long par rapport à ce qu'il apporte en fait. Sans parler de la caricature et des stéréotype sociétal qui sont reprochés par Rose (personnage bien stéréotypé au passage) sur Canto Bight alias Monaco 2.0 où se retrouvent les méchants marchands d'armes et les méchants marchands d'esclaves. Je trouvais ces critiques hors propos (et assez risibles) vu le contexte du moment.
M'enfin bref, honnêtement, c'est pas non plus la chose qui m'a le plus dérangé de ce film. Ca m'est venu plus tard après réflexion.
Stimpack a écrit:Il faut quand même voir que Luke est seul "physiquement" a devoir assumer sont echec avec Ben et la destruction de son ordre Jedi.
Il n'a aucun maître ou mentor vers qui se tourner, personne pour l'épauler.
Il faudra attendre le retour de Rey pour qu'une étincelle d'espoir finisse par renaître au fond de lui, après des années seul face a l’échec.
Stimpack a écrit:Luke abandonne car il doute de ses capacités a être un bon maître, il doute en sa foi du dogme Jedi..
Le retour de BIBI 8 a écrit:La non mort de Finn sert à montrer son évolution entre le fuyard du 7 et celui qui est prêt à se sacrifier pour la cause qu'il défend alors que Poe et Rose ont "renoncé" ( même si leurs choix était le bon objectivement car ils ne pouvaient rien faire) et je vois pas très bien l'intérèt de tuer un perso principal au 2 ème opus d'une trilogie ... lors du 9 pourquoi pas par contre^^
Morito a écrit:Le fait qu'Holdo ne dévoile pas ses plans ne me choque pas... Premièrement, toute la résistance était sous tension et seuls Rose, Finn et Poe sont au courant que le FO les suit grâce à un tracker, les autres s'interrogent pour savoir s'il y a un traître dans leur rang, partant de là, il est plutôt logique qu'Holdo reste prudente. Deuxièmement, dans le monde militaire, il est très courant que les supérieurs dévoilent leurs instructions au compte goutte, en général, les soldats exécutent les ordres mais n'ont pas droit aux explications du pourquoi du comment etc...
Syrhilla a écrit:J'ai bien apprécié le film, mais un détail me gene et je n'arrive pas à lui trouver de cohérence, je solicite donc vos avis :
Cela concerne la première apparition de Luke : il est habillé en "maitre", assez classe, élégant, puis juste après il se change et s'habille plus en ermite (puis il remettra cet habit plus tard, quand il refera lien avec la force). Pourquoi ?
miss-phoenix a écrit:les derniers instants de Luke : il y a une magnifique prouesse du réalisateur d'abord avec une lumière chaude, le coucher des deux soleils, le regard de Luke (pas triste mais presque joyeux), et la caméra qui s'éloigne de la scène pour laisser un dernier instant d'intimité au personnage, la cape qui s'envole et enfin, la musique de Williams qui reprend le thème de la Force, qui enfle puis redescend et devient très douce, presque indiscernable lorsque Luke disparaît. En terme de mort, on peut la classer comme l'une des meilleures de SW.
Darth Guy a écrit:Le retour de BIBI 8 a écrit:La non mort de Finn sert à montrer son évolution entre le fuyard du 7 et celui qui est prêt à se sacrifier pour la cause qu'il défend alors que Poe et Rose ont "renoncé" ( même si leurs choix était le bon objectivement car ils ne pouvaient rien faire) et je vois pas très bien l'intérèt de tuer un perso principal au 2 ème opus d'une trilogie ... lors du 9 pourquoi pas par contre^^
Tu trouves que Finn a évolué ? Dans le VII, il voulait fuir comme un lâche mais à la fin il est là et se bat contre Kylo. Dans le VIII il cherche à fuir comme un lâche mais il reste et à la fin il se bat contre Plasma. Je vois pas vraiment de différence.
.
Morito a écrit:RJ a expliqué lors d'un question / réponse avec les fans pourquoi il n'a pas parlé des origines de Snoke : http://www.waltdisneystudiosawards.com/ ... production
Première en a fait une traduction (http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... as-raconte)
"Je me suis rendu compte que si je faisais soudainement une pause de trente secondes pour placer un monologue sur qui il était, cela aurait cassé le rythme de la scène. Même si ça aurait pu être intéressant, et que les fans voulaient savoir, en tant que storytellers on se doit de servir la scène. C’était dur, parce que même si je savais que ça intéressait certains fans, je sentais bien que ce n’était pas quelque chose qui avait sa place dans ce film. Avec un peu de chance, ça sera évoqué ailleurs, ou J.J. Abrams pourrait en parler dans le prochain film. Mais ce n’est pas quelque chose qui a spécialement d’intérêt pour Rey, donc il fallait qu’on avance »."
KalDragan a écrit:Morito a écrit:RJ a expliqué lors d'un question / réponse avec les fans pourquoi il n'a pas parlé des origines de Snoke : http://www.waltdisneystudiosawards.com/ ... production
Première en a fait une traduction (http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... as-raconte)
"Je me suis rendu compte que si je faisais soudainement une pause de trente secondes pour placer un monologue sur qui il était, cela aurait cassé le rythme de la scène. Même si ça aurait pu être intéressant, et que les fans voulaient savoir, en tant que storytellers on se doit de servir la scène. C’était dur, parce que même si je savais que ça intéressait certains fans, je sentais bien que ce n’était pas quelque chose qui avait sa place dans ce film. Avec un peu de chance, ça sera évoqué ailleurs, ou J.J. Abrams pourrait en parler dans le prochain film. Mais ce n’est pas quelque chose qui a spécialement d’intérêt pour Rey, donc il fallait qu’on avance »."
Le soucis, c'est qu'il faudrait quand même nous expliquer d'où vient sa maitrise de la force (notamment celle du côté obscur), d'où il vient, pourquoi son visage est aussi marqué, comment il est arrivé à la tête du Premier Ordre, comment il en est devenu à devenir le maitre de Ben. L'argument du "ça mettrait l'histoire en pause durant 30 sec" et du "puis c'est pas important" ne passe pas.
kal_mondal a écrit:Sans déconner, moi je trouve très cohérent tout ça, le dogme Jedi a fonctionné jusqu'à Palpatine et sa doctrine ultra rigide les a aveuglés quand à l'apparition de celui-ci.
kal_mondal a écrit:
Limite les SITH sont beaucoup plus ouvert d'esprit puisqu'ils proposent de voir tous les aspects de la Force.
KalDragan a écrit:Morito a écrit:RJ a expliqué lors d'un question / réponse avec les fans pourquoi il n'a pas parlé des origines de Snoke : http://www.waltdisneystudiosawards.com/ ... production
Première en a fait une traduction (http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... as-raconte)
"Je me suis rendu compte que si je faisais soudainement une pause de trente secondes pour placer un monologue sur qui il était, cela aurait cassé le rythme de la scène. Même si ça aurait pu être intéressant, et que les fans voulaient savoir, en tant que storytellers on se doit de servir la scène. C’était dur, parce que même si je savais que ça intéressait certains fans, je sentais bien que ce n’était pas quelque chose qui avait sa place dans ce film. Avec un peu de chance, ça sera évoqué ailleurs, ou J.J. Abrams pourrait en parler dans le prochain film. Mais ce n’est pas quelque chose qui a spécialement d’intérêt pour Rey, donc il fallait qu’on avance »."
Le soucis, c'est qu'il faudrait quand même nous expliquer d'où vient sa maitrise de la force (notamment celle du côté obscur), d'où il vient, pourquoi son visage est aussi marqué, comment il est arrivé à la tête du Premier Ordre, comment il en est devenu à devenir le maitre de Ben. L'argument du "ça mettrait l'histoire en pause durant 30 sec" et du "puis c'est pas important" ne passe pas.
Jim-my a écrit:Il ne sait même pas qui est Snoke. JJ lui-même ne le sait pas. Il faut arrêté ce baratin.
Indiana Solo a écrit:Jim-my a écrit:Il ne sait même pas qui est Snoke. JJ lui-même ne le sait pas. Il faut arrêté ce baratin.
Il a jamais dit qu'il savait, justement il n'y a même pas réfléchi.
Ikarius a écrit:https://youtu.be/jbD9wV8H04A
L'avis du Fossoyeur de film de 6min27 à 13min. Il met le film dans son top 2017. J'aime comme il parle de la scene de Leia, je trouve que ca montre bien qu'une experience cinematographique est un truc hyper intime.
matou a écrit:Yoda reste caché car il y a l’Empire!
Recréer un ordre c’est s’exposer à se faire bombarder!
Yoda accepte que la Force vivante lui amènera ceux qui auront besoin d’être formés!
1000 ans de paix, 25 ans d’Empire. Et un Jedi qui met fin aux Siths.
Ce n’est pas un échec.
L’univers post ROTJ a besoin de rebâtir ce que l’Empire a détruit. Et une institution c’est une construction qui succède à son ou ses fondateurs.
La postlogie fait fi de tout cela pour montrer qu’en un claquement de doigt et la République et le nouvel ordre peuvent disparaître.
Ikarius a écrit: J'aime comme il parle de la scene de Leia, je trouve que ca montre bien qu'une experience cinematographique est un truc hyper intime.
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