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Coupdebambou a écrit:DarkNeo a écrit:C'est tout à fait logique de trouver un Yoda espiègle dans un souci de continuité du personnage.
Bah non justement c'est pas du tout dans la continuité. Yoda joue la carte de la folie UNIQUEMENT pour tester les réactions et le caractère de Luke sans que celui ci ne le reconnaisse dans ESB. Une fois que le masque est tombé, c'est terminé il ne fait plus de blagounettes ou de petits rires foldingues. Du coup le fait qu'il retombe la dedans çà participe à se dire qu'il n’est comme çà dans TLJ que pour faire un clin d'oeil ultra appuyé à ESB, mais que les scénaristes ont pas compris le personnage.
Sergorn a écrit:L'espièglerie fait partie de la personnalité de Yoda : cf la scène des yougnlings dans AOTC. "Lost a planet Master Obi-Wan has ? How Embarassing. How embarassing !"
Faudrait voir à ne pas confondre les moments où il joue il con avec Luke dans les premières scènes de ESB et la personnalité du personnage qui a montré plusieurs fois qu'il avait aussi son sens de l'humour.
-Sergorn
il fait une vanne dans ROTJ..."et quand 900 ans etc..." il se marre même après...donc si Yoda a cette forme de jovialité et de folie dans l'ot.
amthium a écrit:Et puis Yoda fait corps avec la force, il est donc beaucoup plus dans la joie et le moment n'est peut être pas aussi grave qu'il n'y parait pour quelqu'un qui a ascentionné...
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Sauf dans ROTJ, où Obi-Wan est présent physiquement sur Dagobah.
Et TCW avec le dernier arc de la série.
DarkNeo a écrit:Delerane a écrit:"If you choose to face Vader you will do it alone. I can not interfer."
C'est pas faux.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Alors que bon, dans les premières versions du combat Luke/Vador, Yoda et Ben y assistent, parlent à l'Empereur et aident littéralement Luke.
greg13 a écrit:Apres avoir passé 30 ans à ne faire qu'un avec la Force , Yoda qui est un des Jedi les plus puissant déjà étant vivant , à pu apprendre à faire quelques tricks , "si tu me terrasse, je deviendrais plus puissant que tu l'imagine" , si ne faire qu'un avec la Force sert juste à jouer au fantome et venir faire la discute de temps en temps je vois pas ou est la "Puissance" , alors que pouvoir interagir directement depuis la Force me parrait plus logique. Donc faire tomber la foudre ne me choque pas pour un fantome de Force.
amthium a écrit:. Lorsque Yoda detruit l'arbre il fait ce que Luke aurai fait, il n'outrepasse donc pas son libre arbitre
jedi-mich a écrit:Après un second visionnage, finalement, cette scène est beaucoup moins gênante pour moi.
On a en fait le Yoda espiègle de ESB. Mais il parle sagement.
va revoir le film. La marionnette est loin d’être moche. Elle est même très bien.ZQFMGB a écrit:Je trouve ça assez bizarre quand même : le film entier brise les codes de SW, Luke meurt, on a plein de nouveautés mais Yoda est en marionnette moche pour faire comme dans ESB et plaire aux trilogistes...
amthium a écrit:Je parle de choix et non d'acte physique, Luke avait fait le choix de bruler l'arbre, mais s'il l'avait fait il restait dans sa dualité bien et mal, Yoda le guide vers un autre chemin...
Bien sur on peut aussi imaginer que Yoda ne sert à rien dans le film et que Luke détruise l'enseignement Jedi mais alors pour le compte Luke reste un maitre Jedi qui ne sert à rien, puisque l'ordre est voué à l'échec à la base... Pas d'évolution pour Luke et donc Rey devient la dernière Jedi et on imagine une nouvelle trilogie qui repompera ce qui a déjà été fait et tout le monde va crier au scandale... Luke ascentionnant de son vivant, par choix est ce qu'il y a de plus transcendant dans la force, Yoda qui ne représente pas le passé mais est le guide du chemin à venir, est pour ce maitre jedi, une grande consécration.
Après si l'on a pas de vision énergétique du film alors effectivement tout cela n'est pas bien logique, on cherche à comprendre alors qu'il suffit de ressentir, de se placer un peu à la place des personnages pour voir qu'il n'y avait pas d'autres choix... C'est en cela que l'ensemble de la saga est assez "forte" en terme de ressenti...
Ysalamari84 a écrit:Luke a fait un choix dans l'épisode VIII : renier les Jedi, les renier parce qu'il a compris qu'ils étaient dans l'erreur et que leur échec à mis Palpatine au pouvoir et accessoirement a poussé Kylo Ren dans le CO. Si le film était cohérent avec cette idée seule, Luke aurait lui-même brûlé l'arbre et il aurait prouvé qu'il a finit par tirer un enseignement de son exil, ce qui je le rappelle, ne se produit absolument pas durant son exil puisque à part nous expliquer qu'il s'est mis en quête de l'origine des Jedi, il n'a pas lu les fameux livres et s'est fermé à la Force. Là, il aurait montré son évolution, fait une réelle table rase du passé et appris de son échec , ce qui je le rappelle également, est le fameux enseignement dont tout le monde nous rabat les oreilles depuis 1 semaine.
Soit, j'y ais volontiers crû jusqu'à cette réplique de fin, les derniers mots de Luke qui prouvent que son évolution n'aura été depuis ROTJ qu'un énorme retour en arrière : "The rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi". Si tout ça avait pour but de continuer à faire perdurer les Jedi, bravo l'enseignement de Yoda à Luke : on fait tout pareil, tout comme avant. Si ça c'est pas revenir en arrière et ignorer ce qu'on a appris depuis ROTJ...
Oui, Luke se transcende à la fin de sa vie... mais pas pour autre chose de plus grand. Il fait ce qu'il a toujours fait en version ultime : donner sa vie pour ses amis, sa soeur, sa cause et ses croyances. Et je ne vois absolument rien en cela qui fasse progresser le personnage, mais surtout le récit déjà allongé de 2 films. On peut trouver ça beau, magnifique, transcendant, ce que tu veux et je le respecte. Mais ça fait du surplace à l'échelle de la saga.
Ysalamari84 a écrit:amthium a écrit:Je parle de choix et non d'acte physique, Luke avait fait le choix de bruler l'arbre, mais s'il l'avait fait il restait dans sa dualité bien et mal, Yoda le guide vers un autre chemin...
Bien sur on peut aussi imaginer que Yoda ne sert à rien dans le film et que Luke détruise l'enseignement Jedi mais alors pour le compte Luke reste un maitre Jedi qui ne sert à rien, puisque l'ordre est voué à l'échec à la base... Pas d'évolution pour Luke et donc Rey devient la dernière Jedi et on imagine une nouvelle trilogie qui repompera ce qui a déjà été fait et tout le monde va crier au scandale... Luke ascentionnant de son vivant, par choix est ce qu'il y a de plus transcendant dans la force, Yoda qui ne représente pas le passé mais est le guide du chemin à venir, est pour ce maitre jedi, une grande consécration.
Après si l'on a pas de vision énergétique du film alors effectivement tout cela n'est pas bien logique, on cherche à comprendre alors qu'il suffit de ressentir, de se placer un peu à la place des personnages pour voir qu'il n'y avait pas d'autres choix... C'est en cela que l'ensemble de la saga est assez "forte" en terme de ressenti...
Luke a fait un choix dans l'épisode VIII : renier les Jedi, les renier parce qu'il a compris qu'ils étaient dans l'erreur et que leur échec à mis Palpatine au pouvoir et accessoirement a poussé Kylo Ren dans le CO. Si le film était cohérent avec cette idée seule, Luke aurait lui-même brûlé l'arbre et il aurait prouvé qu'il a finit par tirer un enseignement de son exil, ce qui je le rappelle, ne se produit absolument pas durant son exil puisque à part nous expliquer qu'il s'est mis en quête de l'origine des Jedi, il n'a pas lu les fameux livres et s'est fermé à la Force. Là, il aurait montré son évolution, fait une réelle table rase du passé et appris de son échec , ce qui je le rappelle également, est le fameux enseignement dont tout le monde nous rabat les oreilles depuis 1 semaine.
Soit, j'y ais volontiers crû jusqu'à cette réplique de fin, les derniers mots de Luke qui prouvent que son évolution n'aura été depuis ROTJ qu'un énorme retour en arrière : "The rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi". Si tout ça avait pour but de continuer à faire perdurer les Jedi, bravo l'enseignement de Yoda à Luke : on fait tout pareil, tout comme avant. Si ça c'est pas revenir en arrière et ignorer ce qu'on a appris depuis ROTJ...
Oui, Luke se transcende à la fin de sa vie... mais pas pour autre chose de plus grand. Il fait ce qu'il a toujours fait en version ultime : donner sa vie pour ses amis, sa soeur, sa cause et ses croyances. Et je ne vois absolument rien en cela qui fasse progresser le personnage, mais surtout le récit déjà allongé de 2 films. On peut trouver ça beau, magnifique, transcendant, ce que tu veux et je le respecte. Mais ça fait du surplace à l'échelle de la saga.
Ysalamari84 a écrit:amthium a écrit:Je parle de choix et non d'acte physique, Luke avait fait le choix de bruler l'arbre, mais s'il l'avait fait il restait dans sa dualité bien et mal, Yoda le guide vers un autre chemin...
Bien sur on peut aussi imaginer que Yoda ne sert à rien dans le film et que Luke détruise l'enseignement Jedi mais alors pour le compte Luke reste un maitre Jedi qui ne sert à rien, puisque l'ordre est voué à l'échec à la base... Pas d'évolution pour Luke et donc Rey devient la dernière Jedi et on imagine une nouvelle trilogie qui repompera ce qui a déjà été fait et tout le monde va crier au scandale... Luke ascentionnant de son vivant, par choix est ce qu'il y a de plus transcendant dans la force, Yoda qui ne représente pas le passé mais est le guide du chemin à venir, est pour ce maitre jedi, une grande consécration.
Après si l'on a pas de vision énergétique du film alors effectivement tout cela n'est pas bien logique, on cherche à comprendre alors qu'il suffit de ressentir, de se placer un peu à la place des personnages pour voir qu'il n'y avait pas d'autres choix... C'est en cela que l'ensemble de la saga est assez "forte" en terme de ressenti...
Luke a fait un choix dans l'épisode VIII : renier les Jedi, les renier parce qu'il a compris qu'ils étaient dans l'erreur et que leur échec à mis Palpatine au pouvoir et accessoirement a poussé Kylo Ren dans le CO. Si le film était cohérent avec cette idée seule, Luke aurait lui-même brûlé l'arbre et il aurait prouvé qu'il a finit par tirer un enseignement de son exil, ce qui je le rappelle, ne se produit absolument pas durant son exil puisque à part nous expliquer qu'il s'est mis en quête de l'origine des Jedi, il n'a pas lu les fameux livres et s'est fermé à la Force. Là, il aurait montré son évolution, fait une réelle table rase du passé et appris de son échec , ce qui je le rappelle également, est le fameux enseignement dont tout le monde nous rabat les oreilles depuis 1 semaine.
Soit, j'y ais volontiers crû jusqu'à cette réplique de fin, les derniers mots de Luke qui prouvent que son évolution n'aura été depuis ROTJ qu'un énorme retour en arrière : "The rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi". Si tout ça avait pour but de continuer à faire perdurer les Jedi, bravo l'enseignement de Yoda à Luke : on fait tout pareil, tout comme avant. Si ça c'est pas revenir en arrière et ignorer ce qu'on a appris depuis ROTJ...
Oui, Luke se transcende à la fin de sa vie... mais pas pour autre chose de plus grand. Il fait ce qu'il a toujours fait en version ultime : donner sa vie pour ses amis, sa soeur, sa cause et ses croyances. Et je ne vois absolument rien en cela qui fasse progresser le personnage, mais surtout le récit déjà allongé de 2 films. On peut trouver ça beau, magnifique, transcendant, ce que tu veux et je le respecte. Mais ça fait du surplace à l'échelle de la saga.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Bah c'est un peu le point du film : Luke qui regagne la foi, accepte son échec et redevient un Jedi pour un dernier sacrifice. Et oui, c'est ce pay-off émotionnel qui est puissant.
amthium a écrit:J'ai vraiment une autre vision du film et de comment est traité Luke... Et je dirai même que la saga ne repose pas sur le spersonnages mais sur la force... Tout le chemin que Luke accompli est une explication de ce qu'est la force à l'échelle d'un individu pour passer à l'échelle d'une galaxie... Il y a le coté énergétique impalpable voir inexplicable car il faut le ressenti et Luke essaye avec ses mots de nous l'expliquer et il y a le coté plus pragmatique de la guerre à traiter...
Après ROTJ Luke aurai très bien pu faire ce qu'il fait à la fin de TLJ sauf qu'il fait el choix de recréer un ordre aux codes dogmatiques, auquels lui même ne pouvait pas adhérer pleinement... Il aura fallut qu'il l'expérimente par lui même... Alors oui on peut voir se "retour en arrière" comme une non évolution, mais aucontraire cela était necessaire je pense.
Ce que j'essaye de faire percevoir, ce n'est pas l'impact émotionnel qu'ont certaines scènes du VIII sur les spectateurs, c'est l'intérêt du récit sur la mythologie à l'échelle de la saga et des persos.
Reichenbach a écrit:Ce que j'essaye de faire percevoir, ce n'est pas l'impact émotionnel qu'ont certaines scènes du VIII sur les spectateurs, c'est l'intérêt du récit sur la mythologie à l'échelle de la saga et des persos.
Pourtant si tu veux parler mysticisme et mythologie Luke suit le classique chemin des héros que l'on peut résumer avec des cartes de tarot. D'abord il est le mat potentiel infini qui part à l'aventure mais suite à un gros échec il a besoin de suspendre sa quête. Malheureusement il se bloque mais grâce à Rey et Yoda, il apprend de nouvelles choses notamment assumer son échec en tirer les conséquences et apprendre. On a le pendu. Le pendu qui fait place à la mort qui symbolise aussi la renaissance, Luke rejoint la force en paix.
Un peu comme la description de la force par Rey sur Ach-to "La vie, la mort et la decomposition qui redonne la vie". C'est un peu comme si le réalisateur savait ce qu'il faisait.
Et puis bon Kylo qui brise ses chaines comme un Sith et Rey qui passe de "Je m'appelle Rey je suis une pilleuse d'épave de Nulle part" à Rey la championne du côté lumineux héritière du savoir Jedi et des dernières leçons de la légende Luke Skywalker si c'est pas du développement de personnage je sais pas ce que c'est
xximus a écrit:Le "Il n'y avait rien dans cette bibliothèque que la jeune Rey ne possède déjà", il est certainement à prendre dans les deux sens : les livres, certes, mais aussi tout ce qui fait qu'un Jedi est un Jedi : autrement dit Rey en a déjà toutes les qualités (ce que les films 7 et 8 ne cessent de nous montrer.)
Mignon2017 a écrit:Totalement n'importe quoi : Déjà physiquement très mal fais je trouve et psychologiquement euh j'ai cru en le voyant qu'il avait un peu trop fumer la moquette
TweeKs a écrit:Pour moi seul le premier plan où on le voit est moche. Comme si ce premier plan était en CGI et les autres avec une vraie marionnette. Quant à son caractère il m'a plu et j'ai trouvé la scène extrêmement touchante, voir Luke à la place que fut autrefois Yoda, l'élève et le maître réunis.
Bibakichigo a écrit:Mignon2017 a écrit:Totalement n'importe quoi : Déjà physiquement très mal fais je trouve et psychologiquement euh j'ai cru en le voyant qu'il avait un peu trop fumer la moquette
Il est comme dans ESB si mes souvenirs sont bon
Mignon2017 a écrit:Pas aussi euphorique et blagueur que ca
C'était un peu trop exagéré, j'ai trouvé qu'il passait plus pour un débile, après ce n'est que mon avis personnel
Bibakichigo a écrit:Mignon2017 a écrit:Pas aussi euphorique et blagueur que ca
C'était un peu trop exagéré, j'ai trouvé qu'il passait plus pour un débile, après ce n'est que mon avis personnel
Pour moi il est juste content de revoir Luke. Bon il est peut être trop content c'est vrai
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