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Sergorn a écrit:Les Forces du premier Ordre sont en train de prendre le contrôle du reste de la galaxie, c'est sans doute plus important que d'aller couper la route à un reste de flotte qui est de toute façon condamné.
-Sergorn
Clonedroïd92 a écrit:La Résistance est vu comme le seul et dernier obstacle qui pourrait emmerder le PO, d'où la présence des chefs sur place.
Johny Boy a écrit:Le truc c'est que l'univers SW ou le notre montre bien que les tactiques de guerilla (petit nombre très motivé) c'est très très chiant pour un pouvoir en place
(Les résistants en France, le Vietnam sur notre planète; la Rebellion, les Gungans + Padme pendant l'ép 1 etc...)
Delerane a écrit:J'ai pas tout lu, ça a donc peut-être été déjà évoqué:
- Yoda qui contrôle la foudre: venant d'un spectre de Force, c'est assez étrange, notamment si on prend en compte la phrase d'Obi-Wan dans l'épisode V "If you choose to face Vader you will do it alone. I can not interfere."
Delerane a écrit:- Luke qui envisage de tuer le jeune Ben: déjà ça me chagrine, car ça va à l'opposition de ce que Luke a réussi avec son père. Même si ce n'est qu'une idée éphémère dans sa tête, Luke a prouvé qu'il reste toujours du bon en quelqu'un. Le fait de vouloir tuer le jeune Ben, alors qu'il n'est même pas encore passé du Côté Obscur n'est pas vraiment en accord avec le personnage.
Delerane a écrit:Mais cela va plus loin: les spectres de Force sont donc bien toujours là, Yoda apparaît à Luke, et peut donc même intervenir comme dit plus haut... A cela, vous ajoutez la phrase d'Obi-Wan dans le VI "Yoda will always be with you". Le fait qu'il ne résonne pas Luke quand celui-ci à des idées noires est donc en opposition. C'est certes à Luke d'enseigner ce qu'il appris, mais Yoda est sensé être toujours là pour lui, comme ils ont décidé de le montrer dans le VIII. L'ennuis, c'est que selon cette logique, Yoda aurait dû intervenir plus tôt.
Guiis Becom a écrit:Parce que ce n'est pas à lui de le faire ! Même si Ben pouvait le faire, il n'avait pas lieu de sauver Luke de l'Empereur à travers la Force à la fin de l'Episode VI par exemple. Les force ghosts ne sont pas de simples fantômes. Ils portent les fringues qu'ils veulent, apparaissent à qui ils veulent quand ils veulent et peuvent même s'asseoir s'ils le veulent.
Guiis Becom a écrit:Avec ce qu'était le personnage plus de 30 ans auparavant oui. Il a eu beaucoup de responsabilités sur les épaules depuis et ça change un homme.
Guiis Becom a écrit:Les fantômes de la Force ont tendance à laisser les gens se débrouiller quand même. Ils arrivent au moment les plus critiques à chaque fois ou presque. Ce sont des gens morts en paix avec d'incroyables pouvoirs, s'ils ne laissent pas les vivants être les héros de temps en temps, alors le fait qu'ils soient morts n'a vraiment aucun impact.
hatakdera a écrit:Cette sequence est digne de JJ Abrams. Un scene uniquement là pour impressionner sans aucune logique ou cohérence tant que c'est "cool".
Delerane a écrit:
Cela veut dire que les esprits d'Obi-Wan et de Yoda seront toujours au côté de Luke pour l'aider. Donc, si ils font quelque chose, et choisissent de le faire sciemment.
En revanche, ils ne peuvent intervenir comme le dit Obi-Wan dans ESB. Ils assistent plus qu'autre chose, mais le font volontairement
Delerane a écrit:Ca change un homme, mais quand on a prouvé que l'on pouvait ramener Vador du Côté Obscur, je pense que ce genre de chose n'est pas insurmontable. De plus, Yoda, Obi-Wan et son père sont sensés être là pour l'aider (mais ça je l'avoue, c'est une sorte de spéculation, une hypothèse).
Delerane a écrit:Non, à quel moment est-ce-dit ? Certes ils arrivent toujours à des moments critiques, alors justement, pourquoi ne sont-ils apparus avant que Luke n'entre dans la chambre de Ben, lorsqu'il voulait le tuer ? Et ton résonnement va justement à l'encontre de l'action de Yoda de détruire l'arbre.
AloBrickfilm a écrit:hatakdera a écrit:Cette sequence est digne de JJ Abrams. Un scene uniquement là pour impressionner sans aucune logique ou cohérence tant que c'est "cool".
C’est fou, comme cette séquence avec ces engins de l’Episode II Pourquoi utiliser de tels engins alors qu’’ils ont des missiles dans les canonnières ?
Dire qu’il n’y a pas de logique et de cohérence... je vois pas où avec le canon du VIII.
hatakdera a écrit:L'episode 2 passe ce jour ce qui me fait me demander ceci:
Pourquoi utiliser un canon gigantesque, lourd, peu maniable, peu puissant, etc.... pour faire un petit trou dans une porte alors que la république puis l'empire possedaient ces engins beaucoup plus efficaces?
Et les bombardement planétaires ou atmosphériques n'existent plus?
Cette sequence est digne de JJ Abrams. Un scene uniquement là pour impressionner sans aucune logique ou cohérence tant que c'est "cool".
Guiis Becom a écrit:Et donc ?
Guiis Becom a écrit:C'est une spéculation oui. Et ce n'est pas parce qu'on a réussi à faire quelque chose une fois qu'on n'a plus jamais peur de quelque chose de similaire.
Guiis Becom a écrit:Et à quel moment c'est dit qu'ils ne peuvent pas provoquer un orage ?
Guiis Becom a écrit:Et pourquoi ils n'interviennent pas lorsque Luke voulait tuer Ben ? Car ils n'en ont pas eu le temps !
Guiis Becom a écrit:Luke a à peine allumé son sabre laser et allait l'éteindre que Ben commençait déjà à tout détruire. Ils auraient pu apparaître à Luke avant mais quitte à faire apparaître un force ghost, autant que ce soit dans le film et pas dans un flashback/roman/comic racontant ce qui s'est passé avant les événements du film.
Katafalk a écrit:Parce que le Premier Ordre n'en a pas ? Et que je sache, le canon du PO est décrit par Finn comme étant une étoile de la mort miniature. La porte du Bunker de Crait est peut-être bien plus solide que n'importe quelle autre structure ? Pourquoi pinailler ?
Et au bout d'un moment, il faut arrêter de chercher la cohérence entre les différents Star Wars : évidemment que RJ ou Abrams font ce genre de truc pour faire "cool". C'est un monde fictif, ils font ce qu'ils veulent.
AloBrickfilm a écrit:hatakdera a écrit:Cette sequence est digne de JJ Abrams. Un scène uniquement là pour impressionner sans aucune logique ou cohérence tant que c'est "cool".
C’est fou, comme cette séquence avec ces engins de l’Episode II Pourquoi utiliser de tels engins alors qu’’ils ont des missiles dans les canonnières ?
Dire qu’il n’y a pas de logique et de cohérence... je vois pas où avec le canon du VIII.
AloBrickfilm a écrit:Le fait que le canon soit gros et le laser petit est illogique ? Soit...
hatakdera a écrit:AloBrickfilm a écrit:Le fait que le canon soit gros et le laser petit est illogique ? Soit...
Bon je dois me ré-expliquer .......
Le canon sur Crait fait 200m de long, tire et fait des dégats RIDICULES sur la porte de la base rebelle.
Quand je parle de "laser" je désigne le "Self-Propelled Heavy Artillery (SPHA)" utilisé par les clones, lasers est plus court a écrire.
Cette arme peut abattre une sphère de contrôle de lucrehulk ou une fregate muun sans problème.
On dirait que tu fais semblant de ne pas comprendre.
milenium a écrit:pour un spectateur lambda c'est juste impossible à comprendre
Vegetax a écrit:Personne n'a bugué à propos de la timeline ? Rey semblent passer plusieurs jours sur l'île, avec Luke tandis que l'intrigue autour de la Résistance dure quelques heures.
=> Le temps sur les planètes baignées par la Force se déroule différemment. C'est le cas sur Ahch-To, Dagobah, Mortis, etc...
Pourquoi Rey devient encore plus cheatée après avoir eu une "leçon" sur la nature de la force et c'est tout ?
=> Snoke explique qu'elle est la réponse de la Force à Kylo Ren (« J’ai prévenu mon jeune apprenti qu’en devenant plus fort, son égal dans la lumière s’élèverait. »). Ce n'est pas une Jedi 'normale'. Il faut sortir du schéma habituel. (Théorie personnelle : Le Père/La Fille/Le Fils de Mortis = Luke/Rey/Kylo Ren = la nouvelle 'famille' investie par la Force pour maintenir son équilibre.)
Le Premier Ordre ne pouvait t'il pas simplement envoyer quelques centaines de chasseurs attraper le vaisseau de la Resistance plutôt que d'attendre qu'il soit à portée de canon ?
=> Quand Kylo Ren et les chasseurs sont envoyés, ils finissent par trop s'éloigner et le Général Hux leur demande de rentrer car il ne peut plus les couvrir.
- pourquoi le premier ordre n’envoie pas un star destoyer un peu en amont du vaisseau rebelle ?
=> Un micro-saut est beaucoup trop dangereux alors qu'il suffit d'abatre les vaisseaux un par un.
- pourquoi ils décident d’arrêter l'attaque avec le TIE qui ont déjà détruit le hangar et le "cockpit" pour les abattres de loin ?
=> Les chasseurs ne sont plus couverts par leur base, dixit le Général Hux.
DarkNeo a écrit:Franchement, Star Wars ne s'est jamais embarrassé de cohérence de timeline.
ESB, c'est déjà un beau bordel.
xximus a écrit:2°) Le trou de scénario majeur, à savoir envoyer un vaisseau en hyperespace dans un autre pour le ravager, malgré sa taille, ses boucliers, etc. Superbe idée (et honnêtement très beau dans le film).
Maintenant, pourquoi prendre la peine de faire des conflits avec des vaisseaux qui s'affrontent au laser ? Avec cette stratégie et un pilote à distance, tu peux tout péter en ne perdant qu'un vaisseau. Une flotte ennemie, un SSD. Même une étoile noire. La seule réponse valable c'est que personne n'en a jamais eu l'idée/n'a jamais essayé. Même si c'est très léger pour boucher le trou.
Maintenant il est évident que les batailles spatiales de cet ordre n'ont plus aucun lieu d'être dans les films à venir.
gueratomik a écrit:Le moment le plus badass
- Holdo qui fonce en vitesse lumière dans le vaisseau de Snoke. La scène se déroule dans un silence complet (enfin!), on se concentre uniquement sur l'impact. Ça claque visuellement. J'ai décroché un "Wow!". Cela dit, c'est aussi peut-être un des moments les plus incohérents puisqu'il nous explique qu'il n'est nul besoin de X-Wing, Y-wing etc... pour détruire une arme ennemie. Un bête bélier lancé à la vitesse lumière suffit.
[...]
Les moments pas badass du tout:
- La bataille d'ouverture. Des bombardiers à la vitesse d'escargot au dessus d'un DreadNought. Ca n'a pas de sens. Je comprends l'hommage aux bombardiers B-17 ou B-24 au dessus de Berlin, mais ça n'a pas de sens sachant qu'en plus le film lui-même nous dit qu'il suffit de faire percuter un engin lancé en vitesse lumière pour détruire n'importe quoi. Ce qui au passage annihile le besoin des trench run des épisodes précédents.
Guiis Becom a écrit:milenium a écrit:pour un spectateur lambda c'est juste impossible à comprendre
Ah bon ? Quand je lis ce genre de choses j'arrive pas à savoir si les gens pensent réellement que Star Wars est ultra intellectuel (sachant que les détails qui font tiquer certains fans, 99,9% de la masse passe à côté donc ça ne doit pas être si gênant que ça) ou s'ils se moquent du monde.
milenium a écrit:Au boulot pas mal de personne ont vu le film, en tant que parents qui accompagnent les enfant, en tant que fan ou juste en tant que cinéphile et bien la plus part ont tiqués sur plusieurs points et tous le monde étaient plus ou moins d'accord sur pas mal de trucs... Globalement pas mal ont trouvé le film bof... même le gamin d'une collègue trouve moins bien que ceux qu'il avait vu avant... comme quoi.
crostif06 a écrit:Pour la timeline je pense tout simplement que la scène d'ouverture du film se déroule plusieurs jours après la rencontre Rey/Luke. C'est courant dans un film de faire ce genre d'inversion. TFA se termine par Rey face à Luke. TLJ commence à un moment lambda. Et quand Finn demande "où est Rey ?" hop un retour en arrière de quelques jours et on la retrouve sur Ach-To face à Luke. Ce serait même plus logique ce décalage car ça permet d'expliquer comment Finn a eu le temps de guérir. Si on partait du principe que la bataille d'ouverture et la rencontre Rey/Luke se déroulent simultanément ça signifierait que Finn aurait guéri en quelques heures...
Katafalk a écrit:crostif06 a écrit:Pour la timeline je pense tout simplement que la scène d'ouverture du film se déroule plusieurs jours après la rencontre Rey/Luke. C'est courant dans un film de faire ce genre d'inversion. TFA se termine par Rey face à Luke. TLJ commence à un moment lambda. Et quand Finn demande "où est Rey ?" hop un retour en arrière de quelques jours et on la retrouve sur Ach-To face à Luke. Ce serait même plus logique ce décalage car ça permet d'expliquer comment Finn a eu le temps de guérir. Si on partait du principe que la bataille d'ouverture et la rencontre Rey/Luke se déroulent simultanément ça signifierait que Finn aurait guéri en quelques heures...
Yep, j'y avais pensé aussi. En tous cas, on peut l’interpréter comme ça. L'arc narratif Rey Luke commence pile au moment où on les avait quitté dans le VII tandis que l'arc narratif de la Résistance, il a du bien se passer quelques jours : le Premier Ordre est au courant de leur base sur Ahch-To depuis la fin du VII, ils rassemblent leurs forces pour donner l'assaut tout en envahissant simultanément la galaxie depuis la chute de la République.
Du coup, on a un genre de narration à la Dunkerque pour ceux qui ont vu plusieurs lignes narratives qui commencent une semaine, une journée ou une heure avant le final mais qui sont racontés à la même vitesse.
Ltf a écrit:Plusieurs éléments montrent que les évènements dans l'espace se passent également directement après le Réveil de la Force. Les bleus et les blessures de Kylo Ren sont clairement présent sur son visage comme s'il sortait du ring.
Moi ce qui me dérange avec l'explication du temps relatif sur Ahch-To, c'est que la communication entre Kylo Ren et Rey est parfaitement fluide alors que le temps passe plus rapidement chez Rey. Et si il y avait vraiment un décalage de jours entre Ahch-To et le Premier Ordre, comment se fait-il qu'ils communiquent en direct ?
milenium a écrit:Au boulot pas mal de personne ont vu le film, en tant que parents qui accompagnent les enfant, en tant que fan ou juste en tant que cinéphile et bien la plus part ont tiqués sur plusieurs points et tous le monde étaient plus ou moins d'accord sur pas mal de trucs... Globalement pas mal ont trouvé le film bof... même le gamin d'une collègue trouve moins bien que ceux qu'il avait vu avant... comme quoi.
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