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Coupdebambou a écrit:Oui en effet sur Finn je me suis un peu emballé, il "rejoins" pas la résistance. Mais bon, il participe au plan de celle ci pour contrecarrer le Premier Ordre quand même ... Au final dans les 2 films, le principe c'est qu'il va mettre de coté son égoïsme pour s'ouvrir à l'altruisme, pour prendre part à quelquechose de plus grand que lui. Donc bon, répéter ça sur 2 films je trouve ça très artificiel.
our le coup, le fait que Rey n'est "personne" (et encore, personne, ça signifie juste qu'elle ait pas une fille de, mais absolument pas qu'elle n'est pas quelqu'un) est tout à fait ce que j'espérais. Je le répète : aucun besoin de rendre la galaxieplus petit qu'elle ne l'est déjà, et de refaire le coup du fils de (surtout qu'il y a déjà Ben). Et ça permet de faire de ce personnage un véritable point zéro pour l'ordre Jedi à ve
Coupdebambou a écrit:Oui en effet sur Finn je me suis un peu emballé, il "rejoins" pas la résistance. Mais bon, il participe au plan de celle ci pour contrecarrer le Premier Ordre quand même ... Au final dans les 2 films, le principe c'est qu'il va mettre de coté son égoïsme pour s'ouvrir à l'altruisme, pour prendre part à quelquechose de plus grand que lui. Donc bon, répéter ça sur 2 films je trouve ça très artificiel.
Dark Fredus a écrit:our le coup, le fait que Rey n'est "personne" (et encore, personne, ça signifie juste qu'elle ait pas une fille de, mais absolument pas qu'elle n'est pas quelqu'un) est tout à fait ce que j'espérais. Je le répète : aucun besoin de rendre la galaxieplus petit qu'elle ne l'est déjà, et de refaire le coup du fils de (surtout qu'il y a déjà Ben). Et ça permet de faire de ce personnage un véritable point zéro pour l'ordre Jedi à ve
Mais diantre, les spinn off comme Rogue One ou la future trilogie sont FAIT pour des nouveaux personnages/histoire hors Saga justement, la Saga c'est la famille Skywalker !
Faire de Rey une "no one" c'est la privée de tout l'héritage de la Saga et perdre d'office de son importance dans la trilo et dans la Saga globalement, on ne s'y attache pas avec la même intensité si elle n'est personne ou au contraire la fille de Luke ou Leia ca elle représente tout l'héritage de la famille et la Saga, de la Force elle même.
Imagine un instant qu'elle fut sœur de Ben Solo (fille de Han mais pas forcément de Leia ? ça aurait pu être une piste crédible avec le flou laissé dans TFA) ben ça donnerai une toute autre ampleur émotionnel comme tragique a son duel contre Ben/Kylo Ren, un combat "fratricide" comme thème (aprés celui de Luke contre Père aurait fait écho), en plus du symbole avec le personnage de Anakin/Vador (un des petits enfant hérite de son coté lumineux et l'autre de son coté obscur), exploiter la déchirure au sein d'une famille, bref des thème fort...
Et même sans aller jusque là, comme l'ont dit d'autres déjà, tout l'épisode 7 était centré autour de Rey, son lien avec le sabre de Luke (qu'il va bêtement balancer...si c'est pas briser un lien avec l'épisode 7 et la Saga en général je sais pas ce que c'est) avec Han et même Leia...Il FALLAIT une réponse crédible à tout ça, et que fait RJ ? Rien du tout. Un non choix, un faux semblant pour faire originale alors qu'en fait il répond à rien et perd l'occasion d'ajouter du poids à cette trilogie (qui en manque clairement) et son héroïne.
Du coup ba Rey c'est une fille sympa, on l'aime bien hein mais c'est tout, ça s'arrête là, elle ne représente rien. Pire elle n'est même pas vraiment l'apprentie de Luke qui refuse de l'entraîner (et quand il accepte elle se barre 2H aprés, elle n'a quasiment rien appris....mais elle sait déja tout faire n'est ce pas ?), elle ne suit aucun principe à part...son libre arbitre.
SIncèrement j'm'en fiche totalement de son destin, elle aurait pu suivre Ben à la fin que ça m'aurait pas déplut ou déranger, les personnages de ce film n'ont rien à dire ou à transmettre. Et tout ça c'est qu'un des nombreux éléments qui tient pas la route dans ce film.
Pour le coté "la galaxie est vaste " pour raconter des histoire avec des No one ben il y a les Spin off comme Rogue One justement, et sans doute la prochaine trilogie.
Mais diantre, les spinn off comme Rogue One ou la future trilogie sont FAIT pour des nouveaux personnages/histoire hors Saga justement, la Saga c'est la famille Skywalker !
Faire de Rey une "no one" c'est la privée de tout l'héritage de la Saga et perdre d'office de son importance dans la trilo et dans la Saga globalement, on ne s'y attache pas avec la même intensité si elle n'est personne ou au contraire la fille de Luke ou Leia ca elle représente tout l'héritage de la famille et la Saga, de la Force elle même.
Dark Fredus a écrit: Pour le coté "la galaxie est vaste " pour raconter des histoire avec des No one ben il y a les Spin off comme Rogue One justement, et sans doute la prochaine trilogie.
darth luch a écrit:La saga s'appelle Star Wars et non Skywalker, je ne comprendrais jamais ce raisonnement de dire que la saga c'est la famille skywalker et meme de toute facon il reste encore KR pour transmettre cette héritage...
Sergorn a écrit:
Phasma ? Tu veux dire le personnage que Abrams a lui-même complètement raté dans son propre film en la ridiculisant ? Sans être exceptionnel, Johnson offre à Phasma un beau combat, c'est plus que ce qui lui a donné J.J en 2 heures.
Finn ? Tu veux dire le personnage qui est lancé dans l'excellente quête tournant thématique autour du thème central du film, l'échec, et dont le dit échec est la cause de l'existence du dernier acte du film ? Ah je comprends qu'on aime pas voir nos héros faillir, mais c'est bien ça qui est le plus intéressant dans tout ça.
Le seul point que je peux concéder : c'est que Finn était un protagoniste clair dans le VII, là où dans le VIII il est plus un personnage secondaire mais c'est surtout dû à la construction globale : cet Episode VIII se présente en vérité plus comme un film avec un cast d'ensemble où chacun joue sa part dans l'évidence faisant qu'il y a moins de héros nets qui se dessinent.
Poe ? Tu veux dire le personnage qui tentait de lancer des blagues à Kylo Ren et donc Abrams n'a absolument pas sû quoi faire une fois le premier acte du film terminé parce que son plan initial était le tuer et que du coup il s'est contenté de le foutre dans un cockpit a faire du pan pan poum poum sans même un minimum de développement ? Là avec TLJ, Poe Dameron devient un VRAI personnage avec un vrai rôle tout au coeurs du film. Après oui le film nous le met aussi face à l'échec. Le coeur du film encore une fois. Et c'est ça qui intéressant.
Kylo Ren ? On parle du personnage qui dant le VII n'était qu'un Vador wanabee voulant émuler son grand père sans vraimet y parvenir le menant à de la bête frustration, mais qui au cours de ce film (dont il et defacto l'un des protoganiste et pas juste le méchant) devient enfin un personnage à part entière et sa propre personne et dont l'accomplissement est de sortir de l'ombre de son grand père en devenant le Supreme Leader ?
Rey ? Tu veux dire le personnae qui était déjà surpuissante dans l'Episode VII... et qui reste surpuissant dans celui là sauf qu'on a droit enfin à une explication et qui démontre sa conviction et sa bonté d'âme tout au coeur du film en tenant de sauver Ben Solo ?
(Sachant que à mon avis on n'en pas fini de la lumière en Ben et des ténèbres possibles en Rey)
Non vraiment, moi je Abrams je suis très heureux de voir ce que Johnson a fait de mes personnages et j'applaudis des deux mains.
Et puis zut globalement moi aussi je vais pousser un coup de gueule, mais quand je vois pas des gens parler de l'humour, de film parodique et autre.... Non mais sérieusement : ON A VU LE MÊME FILM ?!
Non parce que moi j'ai vu une film sur une fuite désespérée de la Résistance. Un film où un commence sur l'évacuation d'une base complète avec une flotte et où pendant les 2 heures qui suivent on voit cette même Résistance se faire détruire à petit, perdant hommes après hommes vaisseau après vaisseaux, pour n'en rester qu'une poignée tenant dans les soutes du Faucon. C'est un film avec un ton désespéré qui pendant deux heures nous mets constamment nous, nos héros et nos légendes face à l'échec et aux poids et aux conséquences de celle-ci, afin de finir malgré tout sur une magnifique lueur d'espoir. Et c'est ça qui ressort le plus de ce film.
Franchement si tout ce que vous retenez c'est l'humour je comprends même pas comment vous avez pu supporter les autres films de la Saga qui étaient de la même veine, voire qui avait parfois un humour bien plus puéril.
C'est dingue, vraiment.
C'est surtout que RT et MC sont des sites review bombé par les haters à chaque fois. Pendant ce temps TLJ est 8.2/10 sur IMDB avec 30000 votes.
Ce que ABRAMS en a fait. Rappel, encore une fois : les origines de Rey, Abrams et Kasdan les ont imaginées dès TFA. Seulement TFA était là pour nous induire en erreur : on comprend mieux a la vue de TLJ pourquoi Abrams disait que TFA c'était "reculer pour mieux sauter".
Dieu que je suis du genre à ne pas aimer ce genre de trucs en général mais y a un côté très meta dans le discours du film et ses thématique : la légende de Luke et le décallage par rapport à ce qu'il est tu peux tout à fait l'attribuer à la vision idéaliser qu'on les fans du personnage.
-Sergorn
Sergorn a écrit:Kylo Ren ? On parle du personnage qui dant le VII n'était qu'un Vador wanabee voulant émuler son grand père sans vraimet y parvenir le menant à de la bête frustration, mais qui au cours de ce film (dont il et defacto l'un des protoganiste et pas juste le méchant) devient enfin un personnage à part entière et sa propre personne et dont l'accomplissement est de sortir de l'ombre de son grand père en devenant le Supreme Leader ?
Sergorn a écrit:Rey ? Tu veux dire le personnae qui était déjà surpuissante dans l'Episode VII... et qui reste surpuissant dans celui là sauf qu'on a droit enfin à une explication et qui démontre sa conviction et sa bonté d'âme tout au coeur du film en tenant de sauver Ben Solo ?
(Sachant que à mon avis on n'en pas fini de la lumière en Ben et des ténèbres possibles en Rey)
Sergorn a écrit:Non parce que moi j'ai vu une film sur une fuite désespérée de la Résistance. Un film où un commence sur l'évacuation d'une base complète avec une flotte et où pendant les 2 heures qui suivent on voit cette même Résistance se faire détruire à petit, perdant hommes après hommes vaisseau après vaisseaux, pour n'en rester qu'une poignée tenant dans les soutes du Faucon. C'est un film avec un ton désespéré qui pendant deux heures nous mets constamment nous, nos héros et nos légendes face à l'échec et aux poids et aux conséquences de celle-ci, afin de finir malgré tout sur une magnifique lueur d'espoir. Et c'est ça qui ressort le plus de ce film. )
Ysalamari84 a écrit:"les bons restent bons, les méchants restent méchants, ils sont destinés à se faire la guerre, les anciens s'exilent mais n'apprennent rien de plus..."
Avangion a écrit:Dans toute la prélogie il y a en a un seul de Skywalker et plein d'arcs narratifs sont consacrés à d'autres personnes que lui. C'est aussi ça SW.
Faire de Rey du Skywalker c'était justement aller contre ce que voulait dire RJ : voilà une très mauvaise idée.
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Spoiler: Afficher
Un très bon résumé de la situation
AloBrickfilm a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Spoiler: Afficher
Un très bon résumé de la situation
Je rajouterais :
« Un très bon résumé de la situation pour chaque Star Wars depuis 1980 »
DarthBebert a écrit:La question à méditer est : Qu'est ce que cette nouvelle trilogie apporte à la Saga ?
Pour ma part la réponse est : rien !
Jaghano a écrit:DarthBebert a écrit:La question à méditer est : Qu'est ce que cette nouvelle trilogie apporte à la Saga ?
Pour ma part la réponse est : rien !
Je me pose la même question j'ai du mal à voir où Disney veut aller. Après voilà j'espère qu'avec l'épisode 9 on pourra se dire "ah oui d'accord en fait c'est totalement logique qu'ils racontent ça, ça s'imbrique totalement avec les 6 premiers épisodes".
Guiis Becom a écrit:Ysalamari84 a écrit:"les bons restent bons, les méchants restent méchants, ils sont destinés à se faire la guerre, les anciens s'exilent mais n'apprennent rien de plus..."
Hey mais c'est le résumé d'Un nouvel espoir et L'empire contre-attaque ça ! .
Jaghano a écrit:DarthBebert a écrit:La question à méditer est : Qu'est ce que cette nouvelle trilogie apporte à la Saga ?
Pour ma part la réponse est : rien !
Je me pose la même question j'ai du mal à voir où Disney veut aller. Après voilà j'espère qu'avec l'épisode 9 on pourra se dire "ah oui d'accord en fait c'est totalement logique qu'ils racontent ça, ça s'imbrique totalement avec les 6 premiers épisodes".
AloBrickfilm a écrit:Oui mais dans le sens que l’histoire est bordélique ou que la situation de la galaxie est bordélique ?
Zyrek a écrit:Bonjour, j’avais commencé à vouloir rédiger une critique détaillée mais j’en étais à 2 pages juste pour mon ressenti général alors j’ai arrêté en pensant que personne lirait ^^" (Je sais que mon post va être long mais s’il vous plaît lisez le parce que je veux vraiment qu’on m’explique. Si vous voulez pas tout lire, passez directement quatre paragraphes plus loin pour répondre à mes points.)Spoiler: Afficher
Bon je m’arrête là, je suis qu’il y en a d’autre mais je me limite aux plus importants, à ceux qui ont le plus d’impact et qui font que je ne peux pas aimer une triologie avec de telles erreurs dans ces fondements. Mais j’espère que vous saurez me répondre avec des explications données qui m’ont échappées. Un grand merci à ceux qui répondront
AloBrickfilm a écrit:Oui mais dans le sens que l’histoire est bordélique ou que la situation de la galaxie est bordélique ?
J.arthur a écrit:Alors j'ai lu toute les critiques négative, j'ai réussi a quasiment pas me spoil.
Et je viens enfin de le voir....
y'en a des choses a digérer a dire...j'ai vu que certain se plaignez du féminisme, ou encore de certain message soi disant nié politiquement etc...j'ai aussi lui la , depuis tout a l'heure les critique avec leurs spoil, les reproche sur Luke, FIn,Rose, etc...la scène de Leia.
Et j'ai Surtout lu tout ces gens qui veulent enterrer "star wars " a cause ce film...qui serait heureux que le film se fache bashé uniquement parce que leur "petite personne" a ressenti une déception. Leur "petite personne" n'ont pas eu le scénario qu'il souhaité, les scènes que je pense "'nous avions tous fantasmer. "
En faite j'en veux pas du tout aux personne en colère.Le film les as déçu, il gueule un peu, c'est normal.Mais alors la colere c'est sensé passer au bout d'un moment non? j’espère en tout cas, sinon ça me fait de la peine de voir des gens bourré de "haine"pour un film.
Y'a pas que Star wars, les films marvel, DC, a licence etc ont tous une fanbase incroyable,et comme "toute" fanbase phénoménal y'a du très bon, l'entraide,la découverte, les références qu'on a en commun , les longues discussion passionné, et puis y'a aussi du très mauvais, des gens qui uniquement parce leur "petite personne" ,je me répète, n'a pas était satisfait, voudrait que ce film n'existe pas, et se permette des jugements sur ceux qui l'on aimé."De toute manière c'est pas des vrai fan, c'est devenu n'importe quoi, ceux qui ont aimé sont des débiles."
Alors juste une chose:ce n'est qu'un FILM.
Un film, que ça vous plaise ou non, ce ne sont pas les fans qui l’écrivent. Ce que vous considéré être l’Âme de star wars, n'est peut être pas l’Âme de star wars pour tout le monde.
Si encore les gens essayé d'avoir le moindre débat, pourquoi pas,mais c'est en vain,car qu'en quelqu'un ayant aimé une scène est en parle, le plus souvent elle aura le droit a "ça c’était n'importe quoi! je sais pas comment tu peux aimé cette merde! "
Ce n'est pas en rabaissant l'autre que l'on gagne un débat(dans l'optique ou un débat peut se gagner."
Pendant cette séance j'en ai pris plein la gueule, en plus la salle était bondé de monde, des gens qui connaissent a peine cette univers, a glousse comme des débiles a la moindre blague, et parfois, même dans des moments tragique.Mais j'en ai quand même pris plein la gueule, le film balance plein d'information, plein de nouveau éléments visuel, ou de réflexion.
Pour moi, c'est sans aucun doute un Star Wars. Du Star wars quasiment jamais vu sur des tas d'aspect. (quoi que, pas tant que ça finalement. )
Malgré mon énorme confusion,et le fait que je sois encore en train de revoir le film dans ma tête, encore et encore,je peux deja dire que j'ai adoré ce STAR WARS.
Dommage pour ceux qui ne l'ont pas aimé, je suis sincèrement désolé que vous n'ayez pas trouver ce que vous cherchiez dans un SW.
Mais faite la part des choses, et dites vous que d'autre "fan" , et ça vaut aussi pour les "vrai fan" ,ont trouvé des choses qui leur parle, et qui leur ont fait aimé ce film, peut être que d'autre que vous ont vu un SW ,la ou vous ne le voyez plus.
Je suis désolé pour vous, mais ça ne sert rien de balancer encore et encore votre déception de manière colérique, passez a autre chose, et un autre film SW vous conviendra parfaitement.
Ps:j'ai était extrêmement déçu par Rogue one personnellement, j'ai pas était le bashé pour autant,avec du recul Rogue One pour moi c'est "sympa" et quand je dis sympa en parlant d'un star wars c'est qu'il m'a manqué un truc. (bon vador envoi du lourd )
J.arthur a écrit:
Oui tout a fait, je m'adresse a ceux qui bloque uniquement sur leur vision et déchaîne leur colères.
et bien sur que comme j'ai peut être "mal" souligné, le problème n'est pas qu'on aime ou pas,mais plutôt de s'evertué a tuer un film, y compris pour ceux qui l'ont aimé.
Hosnianprime a écrit:Ca devient n'importe quoi ce forum ... Les haters ne font que troller c'est insupportable ... On arrive même plus à lire de critique construite. Vous avez pas aimé ok mais argumentez au lieu de multiplier les comptes sur Allociné pour mettre 0/5. C'est dommage pour vous, sincérement mais arrêtez de troller svp.
AloBrickfilm a écrit:Bordélique dans quel sens ?
Syrhilla a écrit:J.arthur a écrit:
Oui tout a fait, je m'adresse a ceux qui bloque uniquement sur leur vision et déchaîne leur colères.
et bien sur que comme j'ai peut être "mal" souligné, le problème n'est pas qu'on aime ou pas,mais plutôt de s'evertué a tuer un film, y compris pour ceux qui l'ont aimé.
C'est la première fois où j'assiste vraiment à la sortie d'un épisode sur un forum dédié à la saga......La mesure est encore à travaillé, mais c'est moins dramatique qu'ailleurs.
Je n'ai pas d'élément de comparaison (je ne parle pas de la scission, ca j'avais vu avec la prelo, mais le manque de mesure de chaque partie)
Sergorn a écrit:
Phasma ? Tu veux dire le personnage que Abrams a lui-même complètement raté dans son propre film en la ridiculisant ? Sans être exceptionnel, Johnson offre à Phasma un beau combat, c'est plus que ce qui lui a donné J.J en 2 heures.
Finn ? Tu veux dire le personnage qui est lancé dans l'excellente quête tournant thématique autour du thème central du film, l'échec, et dont le dit échec est la cause de l'existence du dernier acte du film ? Ah je comprends qu'on aime pas voir nos héros faillir, mais c'est bien ça qui est le plus intéressant dans tout ça.
Le seul point que je peux concéder : c'est que Finn était un protagoniste clair dans le VII, là où dans le VIII il est plus un personnage secondaire mais c'est surtout dû à la construction globale : cet Episode VIII se présente en vérité plus comme un film avec un cast d'ensemble où chacun joue sa part dans l'évidence faisant qu'il y a moins de héros nets qui se dessinent.
Poe ? Tu veux dire le personnage qui tentait de lancer des blagues à Kylo Ren et donc Abrams n'a absolument pas sû quoi faire une fois le premier acte du film terminé parce que son plan initial était le tuer et que du coup il s'est contenté de le foutre dans un cockpit a faire du pan pan poum poum sans même un minimum de développement ? Là avec TLJ, Poe Dameron devient un VRAI personnage avec un vrai rôle tout au coeurs du film. Après oui le film nous le met aussi face à l'échec. Le coeur du film encore une fois. Et c'est ça qui intéressant.
Kylo Ren ? On parle du personnage qui dant le VII n'était qu'un Vador wanabee voulant émuler son grand père sans vraimet y parvenir le menant à de la bête frustration, mais qui au cours de ce film (dont il et defacto l'un des protoganiste et pas juste le méchant) devient enfin un personnage à part entière et sa propre personne et dont l'accomplissement est de sortir de l'ombre de son grand père en devenant le Supreme Leader ?
Rey ? Tu veux dire le personnae qui était déjà surpuissante dans l'Episode VII... et qui reste surpuissant dans celui là sauf qu'on a droit enfin à une explication et qui démontre sa conviction et sa bonté d'âme tout au coeur du film en tenant de sauver Ben Solo ?
(Sachant que à mon avis on n'en pas fini de la lumière en Ben et des ténèbres possibles en Rey)
Non vraiment, moi je Abrams je suis très heureux de voir ce que Johnson a fait de mes personnages et j'applaudis des deux mains.
Et puis zut globalement moi aussi je vais pousser un coup de gueule, mais quand je vois pas des gens parler de l'humour, de film parodique et autre.... Non mais sérieusement : ON A VU LE MÊME FILM ?!
Non parce que moi j'ai vu une film sur une fuite désespérée de la Résistance. Un film où un commence sur l'évacuation d'une base complète avec une flotte et où pendant les 2 heures qui suivent on voit cette même Résistance se faire détruire à petit, perdant hommes après hommes vaisseau après vaisseaux, pour n'en rester qu'une poignée tenant dans les soutes du Faucon. C'est un film avec un ton désespéré qui pendant deux heures nous mets constamment nous, nos héros et nos légendes face à l'échec et aux poids et aux conséquences de celle-ci, afin de finir malgré tout sur une magnifique lueur d'espoir. Et c'est ça qui ressort le plus de ce film.
Franchement si tout ce que vous retenez c'est l'humour je comprends même pas comment vous avez pu supporter les autres films de la Saga qui étaient de la même veine, voire qui avait parfois un humour bien plus puéril.
C'est dingue, vraiment.
C'est surtout que RT et MC sont des sites review bombé par les haters à chaque fois. Pendant ce temps TLJ est 8.2/10 sur IMDB avec 30000 votes.
Ce que ABRAMS en a fait. Rappel, encore une fois : les origines de Rey, Abrams et Kasdan les ont imaginées dès TFA. Seulement TFA était là pour nous induire en erreur : on comprend mieux a la vue de TLJ pourquoi Abrams disait que TFA c'était "reculer pour mieux sauter".
Dieu que je suis du genre à ne pas aimer ce genre de trucs en général mais y a un côté très meta dans le discours du film et ses thématique : la légende de Luke et le décallage par rapport à ce qu'il est tu peux tout à fait l'attribuer à la vision idéaliser qu'on les fans du personnage.
-Sergorn
Syrhilla a écrit:J.arthur a écrit:
Oui tout a fait, je m'adresse a ceux qui bloque uniquement sur leur vision et déchaîne leur colères.
et bien sur que comme j'ai peut être "mal" souligné, le problème n'est pas qu'on aime ou pas,mais plutôt de s'evertué a tuer un film, y compris pour ceux qui l'ont aimé.
C'est la première fois où j'assiste vraiment à la sortie d'un épisode sur un forum dédié à la saga......La mesure est encore à travailler, mais c'est moins dramatique qu'ailleurs.
Je n'ai pas d'élément de comparaison (je ne parle pas de la scission, ca j'avais vu avec la prelo, mais le manque de mesure de chaque partie)
Jaghano a écrit:AloBrickfilm a écrit:Bordélique dans quel sens ?
dans le sens ou t as l impression que disney a fait ses films en se disant pas de soucis c est star wars ou va leur mettre plein de questions auxquelles on répondra dans comics ou livres (politique, personnage, contexte) on leur Mets un Skywalker et c est parti on fait une histoire ou y a de l action. J aime bien la postlogie mais pour l instant j ai l impression de regarder des films classe univers etendu tellement ca ne s incere pas dans les 6 premiers films pour l instant
Zyrek a écrit:1- Contexte de l’épisode 7 : une nouvelle république (NR) qui règne sur la galaxie. Un Premier Ordre (PO) caché qui détruit le système Hosnian qui est la capitale temporaire de la NR (puisque qu’elle change de système tous les X temps). Arrive l’épisode 8 qui est juste après ces évènements, le texte d’intro te dis que déjà le PO règne sur la galaxie. Déjà ? En peut-être 15min le PO a envoyé ses troupes et à réussi à envahir tous les autres systèmes de la galaxie ? Impossible…
Zyrek a écrit:2- Luke ne veut donc pas intervenir, il n’était donc sur Ahch-To que pour s’isoler de tous le monde, renier son titre de jedi et attendre sa mort ? Ok peut importe on aime ou on aime pas, mais alors pourquoi s’est embêter à chercher le dernier temple jedi (que l’on ne voit pas au passage), être dans ce lieu dont la force est très présente puisque qu’il ne veut plus être jedi et puisque qu’il s’est fermé à la force (cf Rey qui ne sent plus la force en Luke avec sa méditation). Totalement illogique. Qui plus est, pourquoi donc avoir laissé derrière lui des fragments de carte pour le retrouver dans le 7 ? Illogique encore.
Zyrek a écrit:3- Rey qui découvre à peine la force puisque Luke lui explique qu’elle est partout dans la première leçon (méditation) alors qu’elle aurait dû déjà le sentir puisque qu’elle la pratique à plusieurs reprise (influence les esprits, lévitation d’objet, combat contre Kylo dans le 7). Incohérent.
Zyrek a écrit:4- Qui plus est, son entraînement avec Luke est tout juste comparable à ce que fait Kenobi à Luke dans le faucon dans le 4 (et encore sans le maniement du sabre). De plus, elle se laisse attirer par le côté obscur à chaque fois, et de manière très clair ici dans la méditation, quand elle va dans le puits, quand elle a cette agressivité dans son mini combat contre le Luke (elle le met a terre avec son bâton puis prend le sabre laser pour le menacer). Et avec tout ça Luke dit à la fin que c’est une jedi ? Mais n’importe quoi, une personne comme ça ne peut pas être un jedi.
Zyrek a écrit:5- La fameuse scène où Luke veut tuer Ben. Vraiment c’est crédible ça ? A ce moment Luke a créé son Académie donc il se donne beaucoup de mal pour apprendre aux gens à pas tuer et … lui même il veut tuer. Le gars qui refuse de tuer Dark Vador, le méchant le plus dangereux de la galaxie en espérant le faire revenir du bon côté quitte à sacrifier sa vie. Là il serait prêt à tuer son propose neveux, le fils de sa sœur et de son ami parce qu’il voir le côté obscure en lui ? Mais d’ailleurs on apprend qu’à ce moment Ben n’a pas encore basculer donc Luke ne peux pas passer ça de son neveu. Incohérent. Et puis Luke n’a pas juste hésité une seconde, il a été jusque dans la chambre, allumé son sabre et brandi sur le lit donc c’est pas un petit moment d’égarement…
Zyrek a écrit:6- Je passe le quipropo de cette scène, Ben voit donc son oncle qui veut le tuer, il se défend en faisant effondrer sa chambre. Soit. Mais alors pourquoi il est parti détruire l’académie et ses camarades ? Si on m’attaque dans la rue et que j’arrive assommer mon agresseur, ça me donne pas envi de tuer tous les passants et la volonté de devenir le plus grand gangster de tous les temps… Le problème c’est que la postlogie se base en grande partie sur ça, sur la destruction de l’académie et le basculement de Ben et je trouve que c’est limite niveau crédibilité…
Zyrek a écrit:7- Snoke dit à la fin du 7 (donc on peut presque considérer comme le début du 8 ) qu’il doit achever la formation de Kylo Ren. L’échec de se dernier à donc une excuse au yeux de lui, il croit encore en lui. Alors pourquoi dans le 8 il l’humilie comme ça ? Déjà cette histoire de masque qui ne l’a jamais gêné jusqu’à présent, il le trouve ridicule. Bon… Mais surtout il lui crache dessus qu’il n’a jamais vu le potentiel de Vador en lui, qu’il est faible, ce qui est à l’opposé de la fin du 7. Non, incohérence scénaristique.
lopish a écrit:La scène a l'air anodine avec l'enfant qui récupère tranquillement le balai en utilisant la force, porteur d'un message d'espoir...
Mais d'ou sans formation un être sensible à la force peut la maîtriser si facilement, donner moi juste un exemple, juste UN dans TOUS les films de la saga..
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