La postlogie enrichit elle l'Univers Star Wars?

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Je ne savais pas où poster ce sujet qui me tient à coeur depuis la sortie de Rogue One.

En préambule je trouve que Rogue One est un excellent Star Wars quand TFA et TLJ en sont des mauvais. Pourquoi?

Pour moi, cette postlogie ne me fait pas rêver. Je ne trouve pas l'Univers Etendu derrière. Elle n'apporte rien, elle ferme toute les portes, je n'ai pas envie de me projeter.

Aucun nouveau vaisseau classe, aucun costume nouveau sympa, aucune nouvelle planète exotique, aucun nouvel alien classe, avec une civilisation dévelopée derrière. RIEN.

Pouvez vous me nommer UNE nouvelle race de cette postlo? RIEN n'est nomément défini vraiment. Jamais on a le droit à "tiens, c'est un "nom d'alien" ils sont comme ci comme ça." Et quand on voit de nouvelles races ils sont...pas inspirés quoi. La prélo et Rogue One avaient trouvé l'équilibre entre l'introduction de nouvelles races et des anciennes. Du coup, cela fonctionnait mieux. Jeda, j'y crois. C'est une une bien meilleure planète Star Wars que Canto Bight par exemple. Je n'arrive pas à me dire que Ach To est une planète Star Wars. Pourtant OK, dans TLJ le lore est un peu exploré...

J'en fais peut être une marotte, mais le fait qu'il n'y est AUCUN NOUVEAU VAISSEAU fait que voilà, je ne me dis pas "tient, il s'est passé 30 ans, il s'est passé qqch, je peux rêver piloter tel ou tel engin". OK, le chasseur de Kylo Ren, voire sa navette sont sympa. Mais c'est tout! Comparez avec Rogue One, la navette de Krennik, le nouveau chasseur rebelles, les nouveaux TIE... Le fan de SW que je suis, joueur de jeux vidéo, fan de l'UEL était bien plus ravi avec ce dernier film. IL développait l'univers.

TFA et TLJ avec leurs refus de nous montrer des nouvelles races, des nouveaux écosystèmes, un contexte politique, des nouveaux vaisseaux, des costumes originaux n'enrichissent en rien notre univers préféré.

Et c'est pour ça que je ne peux véritablement les considérer comme des bons Star Wars.

PS: Rogue One a été étroitement supervisé par Doug Chiang et un autre gars hyper actif de la prélo, ce qui explique surement à quel point j'aime ce film. Donnez à ces mecs les clefs du camion. Je trouve que ce sont eux qui portent en eux l'héritage de Lucas. Vraiment.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Abednedo, Crolute, Porg, Gardiennes.
Voilà

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Abednedo, Crolute, Porg, Gardiennes.
Voilà

A part les Gardiennes, les autres ne sont jamais citées.

Compare avec ANH par exemple où on nous explique "Les hommes des sables ils font ci ou ça". Ou AOTC "Les kaminiens sont ainsi", etc...

Tu sortais de la salle avec l'impression d'en savoir un peu plus sur cet univers.

[Sergorn Jedi SWU]

Moi je dirais juste une chose c'est que quand j'ai enchainé littéralement ROTJ et TFA je me suis rendu qu'il y avait bien plus de différence de design que je ne le pensais au premier abord entre OT et TFA et que beaucoup restent dans une évolution logique.

Le chasseur TIE de Kylo Ren est très classe, sa navette aussi, les Bombardiers de la Resistance sont fort chouettes aussi.

Canto Bight est géniale, c'est une planète telle qu'aurait pu l'imaginer Lucas et le meilleur monde qu'on ait vu dans les nouveaux film de Disney. Crait avec son sol de sel qui fait de la fumée rouge en brûlant est aussi très très chouette visuellement, sans même parler de ses entrailles.

Pour Acho To oui ça reste très terrestre, mais on peut en dire autant de tous les mondes de l'OT dans l'absolu et je trouve que Johnson a fait du bon boulot pour le rendre exotique.

Après hein je préfererais que ces nouveaux films aient l'imagination visuelle de la Prélogie ou pour citer des exemples récents, de GotG ou de Valerian, mais reste que ça apporte quand même plein de nouveaux trucs.

-Sergorn

[ZQFMGB Jedi SWU]

Aucun nouveau vaisseau ? Je suis d'accord que les "nouveaux" A-Wing n'ont pas beaucoup d'originalité, mais à côté de ça on a :
- Une nouvelle classe de cuirassé ;
- Le Supremacy ;
- Le TIE Silencer ;
- Le Raddus ;
- Les croiseurs de la Résistance (probablement des Starhawk) ;
- Les bombardiers B/SF-17 de la Résistance ;
- Le "pod" de la Résistance.

Donc autant l'argument du manque d'originalité était valable pour TFA, autant je trouve que TLJ a apporté des vaisseaux intéressants.

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

J'ai dis que j'aimais bien le TIE de Kylo, et que c'était un peu l'exception qui confirmait la règle.

On va pas parler des vaisseaux rebelles sur Crait, qui non seulement sont laids, mais qui en plus ne servent à rien! ILs n
e peuvent aller que de gauche à droite, et n'ont pas tiré un seul coup de toute la bataille!

Soyez honnêtes: qu'imaginez vous avec ces nouveaux éléments des deux derniers films? Que voulez vous que les romans développent? Quel vaisseau souhaitez vous piloter dans un jeu vidéo? Quel costume souhaiteriez vous porter?

Quand je vois le gouffre avec la prélo, qui développait tant et tant, j'en suis estomaqué.

[Katafalk Jedi SWU]

Juste une question : Pourquoi attendez-vous de cette postlogie des choses qui ne sont même pas présente un seul instant dans la TO ?

Les twileks, ils sont cools ces aliens, non ? C'est devenu culte dans Star Wars, alors que pourtant, on n'en voit que deux, dans le palais de Jabba, l'assistant de ce dernier et la danseuse (dont j'ai pu rencontrer l'actrice très récemment au passage, mais rien à voir, j'ai juste envie de le dire ). Le nom de Twileks n'est même pas prononcé une seule fois, d'ailleurs. Concernant Greedo, sa race n'est absolument pas prononcée (Rhodiens, me semble-t-il). Tout cela a été développé dans l'Univers Etendu. Je remarque que du coup, beaucoup de gens croient que ce sont les films en eux-même qui sont extrêmement riches alors que non, la richesse de l'univers de Star Wars a été fait à posteriori.
Sans déconner, même les Ewoks, je ne suis pas sûr que leur nom soit prononcé dans le film.

[Selow Padawan]

Autant je suis mitigé sur le film dans sa globalité (même si j'ai bien aimé hein ^^), autant, je trouve qu'on a été gâté en ce qui concerne les nouveaux vaisseaux :

A-WING modifiés (dont j'ai perdu le nom)
Bombardier de la Résistance
TIE-Silencer
Les vaisseaux de la planète Crait
Les speeders de luxe de Canto Bight
Les petits vaisseaux des forces de sécurité de Canto Bight
Le vaisseau volé par DJ
Les AT-ST modifiés
Les AT-AT modifiés (dont j'ai perdu le nom)
Le cuirassier impérial
Le vaisseau amiral de Snoke
Les navettes de transport de la Résistance
Les escorteurs de la flotte de la Résistance

Au final, il y a quand même pas mal de nouveaux vaisseaux pour un seul film. Et c'est franchement cool.

D'ailleurs, j'ai apprécié de voir des AT-AT classiques aux côtés des nouveaux lors de la bataille de Crait (ils permettent de se rendre compte de la taille des AT-AT modifiés).

En revanche, je vous rejoins sur l'absence de risque quant à la création de nouvelles races. A part les Abednedo qu'on voit déjà dans l'épisode VII (et dans le nouvel univers étendu), ben c'est un peu vide.

Ok, il y a le petit extra-terrestre qui prend BB8 pour une machine à sous, ou encore le maître des écuries (maître-chien ?) et les gardiennes. Mais c'est tout. Pas de Twi'Lek, pas de Rodiens, pas de Mon Calamari, pas de Quarrens, pas de Bothans. Sur ce point, j'ai trouvé le film très pauvre. D'ailleurs, la résistance, qui est en quelque sorte l'héritière de la Rébellion, aurait dû compter de nombreuses races extraterrestres. L'Empire était particulièrement xénophobe, de nombreuses espèces extraterrestres avaient rejoint la rébellion. Le PO ne semble pas faire non plus grand cas des extraterrestres (même si Snoke a l'air d'en être un). Il serait donc logique que plsu de races exotiques soient présentes dans la Résistance. Un mauvais point pour ce film en ce qui concerne cette originalité propre aux autres films.

[EDIT] : Au moins, on voit Nien Numb ^^

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Juste une question : Pourquoi attendez-vous de cette postlogie des choses qui ne sont même pas présente un seul instant dans la TO ?

Les twileks, ils sont cools ces aliens, non ? C'est devenu culte dans Star Wars, alors que pourtant, on n'en voit que deux, dans le palais de Jabba, l'assistant de ce dernier et la danseuse (dont j'ai pu rencontrer l'actrice très récemment au passage, mais rien à voir, j'ai juste envie de le dire ). Le nom de Twileks n'est même pas prononcé une seule fois, d'ailleurs. Concernant Greedo, sa race n'est absolument pas prononcée (Rhodiens, me semble-t-il). Tout cela a été développé dans l'Univers Etendu. Je remarque que du coup, beaucoup de gens croient que ce sont les films en eux-même qui sont extrêmement riches alors que non, la richesse de l'univers de Star Wars a été fait à posteriori.
Sans déconner, même les Ewoks, je ne suis pas sûr que leur nom soit prononcé dans le film.

Peut être aussi nous touchent ils plus car ils sont...classes.

Vous avez en tête un alien classe dans cette postlo? Les ewoks ont les aime bien car leurs écosystème est développé. Les twi'leks, car dans ROTJ, on nous montre un exemplaire mâle et femmelle vêtus bien différemment, pour bien te montrer toute la richesse de l'univers, de leurs coutumes, etc...

C'est peut être ça le problème aussi de ces deux films. Des personnages secondaires, ou de second plans, originaux, qui marquent vraiment les esprits.

[Dessel Damask Jedi SWU]

Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.

[Selow Padawan]

Juste une question : Pourquoi attendez-vous de cette postlogie des choses qui ne sont même pas présente un seul instant dans la TO ?

Les twileks, ils sont cools ces aliens, non ? C'est devenu culte dans Star Wars, alors que pourtant, on n'en voit que deux, dans le palais de Jabba, l'assistant de ce dernier et la danseuse (dont j'ai pu rencontrer l'actrice très récemment au passage, mais rien à voir, j'ai juste envie de le dire ). Le nom de Twileks n'est même pas prononcé une seule fois, d'ailleurs. Concernant Greedo, sa race n'est absolument pas prononcée (Rhodiens, me semble-t-il). Tout cela a été développé dans l'Univers Etendu. Je remarque que du coup, beaucoup de gens croient que ce sont les films en eux-même qui sont extrêmement riches alors que non, la richesse de l'univers de Star Wars a été fait à posteriori.
Sans déconner, même les Ewoks, je ne suis pas sûr que leur nom soit prononcé dans le film.

Qu'on prononce leur nom ou pas ne change rien au fait qu'ils sont absents de la postlogie. Rien que les Mon Calamari auraient dû être présents dans la Résistance, eu égard à leur rôle dans la Rébellion. Ackbar n'est même qu'évoqué. Aucune apparition à l'écran...

Si on regarde la TO, on y trouve : les races autochtones de Tatooine (jawas, tuskens, Sarlacc), le grand nombre de races présentes dans la cantina de ANH, la race de Yoda, le dianoga, les races présentes dans le palais de Jabba, les tauntauns, les Wampas, les ugnaught). Certaines races sont simplement évoquées (le rôle des Bothans par exemple). Il y a une richesse, certes, grandement développée dans l'UE, mais une richesse présente.
Je ne listerai pas la quantité de races présentes dans la prélogie. Elles sont innombrables.

Pour le moment, je trouve que la postlogie est un peu chiche.

[Katafalk Jedi SWU]

L'Empire contre attaque, qui est considéré comme le meilleur, ne révèle rien de plus en terme de nouvelles créatures. On a l'espèce d'ours qui attaque Luke dont le nom m'échappe et les montures des rebelles sur Hoth (taunt taunt ? je sais plus).
En attendant, dans TLJ, on a quoi ? Les espèce de créatures marines qui ont des gros pies qui servent à nourrir Luke, les Gardiennes, les Porgs... Ok, les noms de ces derniers ne sont pas révélés, et ils ne servent à rien dans l'histoire, mais j'aime bien le fait qu'ils envahissent le vaisseau ainsi que leur "relation" avec Chewie.

On aussi le pote alien de Poe Dameron qu'on voit dans deux scène, les aliens de Canto Bight qui ont des design originaux.. Bref, je ne sais pas trop ce qu'il te faut.

-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 12:36) :

En fait, on doit juger les films en fonction du nombre de combat aux sabres laser ainsi que du nombre de nouvelles créatures évoquées ?

Je suis pas sûr que Rian Johnson se soit préoccupé d'un ratio à dépasser de nouvelles créatures. Je suis aussi un peu gêné par le fait qu'on ne voit pas les anciens aliens, mais après tout, il y a une grande diversité et il n'y a aucune obligation qu'on retrouve les mêmes aliens..

[Selow Padawan]

L'Empire contre attaque, qui est considéré comme le meilleur, ne révèle rien de plus en terme de nouvelles créatures. On a l'espèce d'ours qui attaque Luke dont le nom m'échappe et les montures des rebelles sur Hoth (taunt taunt ? je sais plus).
En attendant, dans TLJ, on a quoi ? Les espèce de créatures marines qui ont des gros pies qui servent à nourrir Luke, les Gardiennes, les Porgs... Ok, les noms de ces derniers ne sont pas révélés, et ils ne servent à rien dans l'histoire, mais j'aime bien le fait qu'ils envahissent le vaisseau ainsi que leur "relation" avec Chewie.

On aussi le pote alien de Poe Dameron qu'on voit dans deux scène, les aliens de Canto Bight qui ont des design originaux.. Bref, je ne sais pas trop ce qu'il te faut.

Ouais, enfin à Canto Bight, on doit voir 3 aliens différents quoi... le mec qui joue à la machine à sous, le maître des écuries, et les "lévriers". Pas folichon quoi.

[EDIT] Les combats au sabre laser ne détermine pas la qualité d'un Star Wars. Même si j'ai kiffé la scène de Vador dans RO, j'ai adoré le film pour tout le reste.
Toujours est-il que je regarde un Star Wars pour rêver et voir de l'exotisme. Et là, c'était très pauvre en exotisme...

[EDIT 2] : Rian Johnson n'a pas d'obligation, certes, mais nous mettre une Résistance avec 2 pauvres aliens alors que les humains ne représentent pas 99% de la population de la galaxie, ça m'ennuie. Par ailleurs, et s'il est vrai qu'on ne trouve pas des twi'leks à chaque coin de rue, ça aurait été bien d'en voir un ou deux dans la Résistance, idem pour les rodiens, Mon Calamari etc.). Même en clin d'oeil.

[Katafalk Jedi SWU]

Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.

Contrairement à l'Empire Contre Attaque tu veux dire ? Dans l'Empire contre Attaque, et dans la TO en général, on ne se rend absolument pas compte du contexte géopolitique, on en a aucune fichue idée. L'histoire se contente de suivre Han et Leia qui ont fuit l'attaque de la base des rebelles et qui vont se réfugier chez Lando tandis que Luke va se former auprès de Yoda. Où sont les rebelles pendant tout ça ? On en a aucune idée et ça ne pose pas problèmes. Pourquoi ça en poserait dans TLJ ?

[Selow Padawan]

Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.

Contrairement à l'Empire Contre Attaque tu veux dire ? Dans l'Empire contre Attaque, et dans la TO en général, on ne se rend absolument pas compte du contexte géopolitique, on en a aucune fichue idée. L'histoire se contente de suivre Han et Leia qui ont fuit l'attaque de la base des rebelles et qui vont se réfugier chez Lando tandis que Luke va se former auprès de Yoda. Où sont les rebelles pendant tout ça ? On en a aucune idée et ça ne pose pas problèmes. Pourquoi ça en poserait dans TLJ ?

Le truc de la TO, c'est qu'on part de rien à la base. Le plot de départ, c'est : l'Empire règne d'une main de fer sur la galaxie. Des rebelles s'opposent à sa suprématie. Partant de là, ça pose le contexte.

Le problème de la postlogie, c'est qu'il y a eu 6 films et 2 séries TV avant. Ça aurait été bien d'expliquer en quelques minutes (ou même juste dans le texte déroulant) comment on en est arrivé là plutôt que de disséminer ces infos dans les romans de l'UEC... D'autant plus que la TO finit sur une victoire de la Rébellion. Comment ça a pu foirer par la suite ?

[dusse6 Jedi SWU]

Je comprends qu'on ait pu faire ce reproche à TFA sont les environnements ne nous amènent pas grand-chose de neuf, mais TLJ propose tout de même une planète bien cool et une ville proposant qqch de différent. De plus, sur la très terrestre Ach-To, RJ fait tout son possible pour la rendre plus exotique avec l'espèce de dragon marin, la créature au lait vert, les Gardiennes, les Porgs, le poisson péché par Luke, tout ça dans un environnement qui paraissait désert dans TFA. Dans les vaisseaux, au delà de l'écueil du toujours plus gros du cuirassé et du vaisseau de Snoke, j'ai bien aimé les nouveaux bombardiers et les véhicules surfant sur le sel m'ont franchement plu, même si on aurait espéré qu'ils agissent davantage.

Voilà, ça c'était pour répondre au post initial. Après à titre personnel, j'avoue que j'attends moins d'un SW qu'il développe son Univers physique que son Univers métaphysique. Moi c'est ça qui me préoccupe bcp plus et je trouve que la Postlogie s'en sort pas mal pour le moment. Qq nouveaux pouvoirs assez cool et surtout un traitement quasi philosophique plus poussé que dans les anciens. Parce qu'au final, il y a cette question un peu lancinante: une Postlogie ok, mais pour raconter quoi? Pour quel propos?

Bon client, je suis prêt à accepter ce qu'on me donne, j'y trouve un certain intérêt symbolique. Mais en revanche je trouve que pour l'heure, cela se goupille pas terriblement avec l'hexalogie qui avait un propos clair et qui se "closait" parfaitement. Là on me remet une couche supplémentaire, je prends cette couche, elle m'intéresse même, mais ça reste un ajout supplémentaire, ça ne se marie pas bien avec ce qui précédait.

[Alo Ancien staffeur]

La mauvaise foi avec Canto Bight les gens . Y’a au moins une dizaine voir n vingtaine de nouvelles espèces d’aliens dans la scène du casino. .

Et ne dite pas que les planètes sont pas exotiques : Canto Bight, Crait, le fait que RJ essaye de rendre Achc-To la moins terrestre possible en nous rajoutant pas moins de 5 espèces d’aliens/poissons qui vivent autour de l’île

[ZQFMGB Jedi SWU]

Soyez honnêtes: qu'imaginez vous avec ces nouveaux éléments des deux derniers films? Que voulez vous que les romans développent? Quel vaisseau souhaitez vous piloter dans un jeu vidéo? Quel costume souhaiteriez vous porter?

Quand je vois le gouffre avec la prélo, qui développait tant et tant, j'en suis estomaqué.

J'aimerais que les romans développent la vie dans la Résistance et ce que deviennent les restes de la Nouvelle République. Je voudrais piloter le Bombardier de la Résistance. Je voudrais porter un costume de pilote de la Résistance.
Il ne faut jamais prendre son cas pour une généralité.

Pour qui de la prélo ou de la postlo développe plus l'univers, je jugerai après avoir vu le film, mais je pense que la prélo restera indétrônée (ça se dit ça ? ).

[Selow Padawan]

La mauvaise foi avec Canto Bight les gens . Y’a au moins une dizaine voir n vingtaine de nouvelles espèces d’aliens dans la scène du casino. .

Et ne dite pas que les planètes sont pas exotiques : Canto Bight, Crait, le fait que RJ essaye de rendre Achc-To la moins terrestre possible en nous rajoutant pas moins de 5 espèces d’aliens/poissons qui vivent autour de l’île

Y a t-il eu des interactions avec lesdites races présentes dans le casino ? Non.

Rien que dans la TO ou la prélo, les personnages principaux interagissent avec ces races (Tuskens, jawas, Wampas, Ponda Baba, Jabba, Dexter, Zam Wessel, les Kaminoens etc.). Là, il y a très peu d'interaction. Comme s'il n'y avait que le premier ordre humano-humain et la Résistance humano-humaine. A part 2-3 persos exotiques (le pilote abednedo, Chewbacca, Nien Numb), et les quelques interactions avec les gardiennes, c'est assez vide.

J'ai aimé les efforts de RJ, je dis juste qu'il aurait pu en faire plus.

[Katafalk Jedi SWU]

On dit "se clôturait", stop aux anglicismes

Déjà, concernant le contexte de départ, au-delà du fait que c'est expliqué partiellement dans Bloodline, je pense qu'on peut faire une analogie entre le destin de la galaxie et les Skywalker, c'est-à-dire Luke et Leia : ils ont tout les deux échoué, malgré leur bonne volonté. Détruire la tête d'un Empire ne suffit pas à détruire l'Empire, cela paraissait évident pour tous les auteurs de l'UE aujourd'hui estampillé Legends.
Il n'est guère compliqué de s'imaginer qu'un forceux richissime du nom de Snoke se soit emparé et ai fédéré, avec machiavélisme comme Palpatine, des restes de l'Empire pour achever l'oeuvre de l'Empereur, exterminer les Jedi et instaurer un ordre implacable et autoritaire dans la galaxie.

En plus, on sait que la République et le Premier Ordre vont se faire face dans un genre de guerre froide durant les 30 années qui séparent l'épisode VI de l'épisode VII avec certains sénateurs de la République, dont Leia Organa, qui soutiennent en sous-mains la Résistance pour combattre le Premier Ordre qui, lui, se prépare à la guerre alors que la République se repose sur ses lauriers.

Donc, comme je l'ai dit avant, les Skywalker échouent au point que ce même un Skywalker qui devient le Leader Suprême du Premier Ordre. Le propos du film, c'est justement de contesté l'idée que c'est le nom qui fait la personne, qu'il existe de l'innée, au détriment de l'acquis. Ce n'est pas parce qu'on est un Skywalker qu'on réussit forcément à rétablir la paix dans la galaxie, la Force et l'héroïsme sont en chacun de nous, quelque soit notre nom, c'est pour cela que Rey - et même Snoke maintenant que j'y pense - ne sont rien, ne viennent de nulle part.

Je pense que c'est clairement une volonté de Johnson de briser cette idée.

[Pierrick Jedi SWU]

Qu'on prononce leur nom ou pas ne change rien au fait qu'ils sont absents de la postlogie. Rien que les Mon Calamari auraient dû être présents dans la Résistance, eu égard à leur rôle dans la Rébellion. Ackbar n'est même qu'évoqué. Aucune apparition à l'écran...

Si si, on le voit, ainsi que Nien Numb... : )

[Katafalk Jedi SWU]

Qu'on prononce leur nom ou pas ne change rien au fait qu'ils sont absents de la postlogie. Rien que les Mon Calamari auraient dû être présents dans la Résistance, eu égard à leur rôle dans la Rébellion. Ackbar n'est même qu'évoqué. Aucune apparition à l'écran...

Si si, on le voit, ainsi que Nien Numb... : )

Ah ben oui, j'avais même pas noté : Ackbar est cité et ils déplorent même sa mort lors de la destruction du pont du croiseur de la Résistance.
C'est sûr, si on roupille pendant le film...

[Selow Padawan]

On dit "se clôturait", stop aux anglicismes

Déjà, concernant le contexte de départ, au-delà du fait que c'est expliqué partiellement dans Bloodline, je pense qu'on peut faire une analogie entre le destin de la galaxie et les Skywalker, c'est-à-dire Luke et Leia : ils ont tout les deux échoué, malgré leur bonne volonté. Détruire la tête d'un Empire ne suffit pas à détruire l'Empire, cela paraissait évident pour tous les auteurs de l'UE aujourd'hui estampillé Legends.
Il n'est guère compliqué de s'imaginer qu'un forceux richissime du nom de Snoke se soit emparé et ai fédéré, avec machiavélisme comme Palpatine, des restes de l'Empire pour achever l'oeuvre de l'Empereur, exterminer les Jedi et instaurer un ordre implacable et autoritaire dans la galaxie.

En plus, on sait que la République et le Premier Ordre vont se faire face dans un genre de guerre froide durant les 30 années qui séparent l'épisode VI de l'épisode VII avec certains sénateurs de la République, dont Leia Organa, qui soutiennent en sous-mains la Résistance pour combattre le Premier Ordre qui, lui, se prépare à la guerre alors que la République se repose sur ses lauriers.

Donc, comme je l'ai dit avant, les Skywalker échouent au point que ce même un Skywalker qui devient le Leader Suprême du Premier Ordre. Le propos du film, c'est justement de contesté l'idée que c'est le nom qui fait la personne, qu'il existe de l'innée, au détriment de l'acquis. Ce n'est pas parce qu'on est un Skywalker qu'on réussit forcément à rétablir la paix dans la galaxie, la Force et l'héroïsme sont en chacun de nous, quelque soit notre nom, c'est pour cela que Rey - et même Snoke maintenant que j'y pense - ne sont rien, ne viennent de nulle part.

Je pense que c'est clairement une volonté de Johnson de briser cette idée.

Le problème, c'est qu'on pouvait se poser des questions sur les origines de l'Empire. La prélo est venue répondre à cette question.

Penses-tu vraiment que Disney va faire une 4 trilogie située entre la TO et la postlogie pour expliquer les choses ? J'en doute un peu. Mais j'espère me tromper, sincèrement ^^

@Pierrick : on voit Ackbar ? My bad alors, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu, pourtant j'étais très attentif ^^

[ZQFMGB Jedi SWU]

@Pierrick : on voit Ackbar ? My bad alors, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu, pourtant j'étais très attentif ^^

https://www.youtube.com/watch?v=rX7wtNOkuHo

[dusse6 Jedi SWU]

On dit "se clôturait", stop aux anglicismes

.

Je veux bien qu'on me reprenne au niveau de la langue mais alors il faut juste là connaître.

Clôturer signifie mettre une barrière. L'amalgamer au verbe clore est un abus de langage, non reconnu par l'académie française d'ailleurs.

Le problème: le verbe clore n'a pas d'imparfait. Ce n'était donc nullement un anglicisme mais le souci d'utiliser le terme adéquat. J'ai d'ailleurs utilisé des guillemets pour signaler l'incorrection de mon expression.

Pardon pour le HS.

-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 14:15) :

Sur le fond, Katafalk, je suis en osmose avec toi, ce qui m'a poussé à dire du film qu'il était existentialiste. J'ai même créé un topic à ce sujet si jamais

[Katafalk Jedi SWU]

Merci l'article wiktionnaire, hein
Donc c'est bien se closait, même si c'est pas courant vu que mon correcteur orthographique se fâche tout rouge. J'ai instinctivement cru à un anglicisme à cause de "open/close" tout ça.. Bref, fin du HS.

Oui, j'avais vu ton topique l'existentialisme. Je suis bien d'accord avec ça. C'est même ce passage qui m'a permit de mieux comprendre le message que transmettait RJ. Mais en disant cela, je voulais aussi et surtout donner une justification à cette nouvelle trilogie. Beaucoup affirmaient à juste titre que c'était l'argent qui était la motivation principale. Ce n'est pas faux mais où est-ce censé être un problème ?
La contrainte de faire une bonne trilogie qui plaira aux fans incite justement ses créateurs à lui donner du sens. Ce sens se construit petit à petit, à mesure que les créateurs multiples de la saga apportent leur pierre à l'édifice et que les fans réfléchissent et interprètent son sens.

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

La mauvaise foi avec Canto Bight les gens . Y’a au moins une dizaine voir n vingtaine de nouvelles espèces d’aliens dans la scène du casino. .

Et ne dite pas que les planètes sont pas exotiques : Canto Bight, Crait, le fait que RJ essaye de rendre Achc-To la moins terrestre possible en nous rajoutant pas moins de 5 espèces d’aliens/poissons qui vivent autour de l’île

Y a t-il eu des interactions avec lesdites races présentes dans le casino ? Non.

Rien que dans la TO ou la prélo, les personnages principaux interagissent avec ces races (Tuskens, jawas, Wampas, Ponda Baba, Jabba, Dexter, Zam Wessel, les Kaminoens etc.). Là, il y a très peu d'interaction. Comme s'il n'y avait que le premier ordre humano-humain et la Résistance humano-humaine. A part 2-3 persos exotiques (le pilote abednedo, Chewbacca, Nien Numb), et les quelques interactions avec les gardiennes, c'est assez vide.

J'ai aimé les efforts de RJ, je dis juste qu'il aurait pu en faire plus.

Voilà mais c'est ça!!!

Tu as tout à fait raison!

C'est CA qui manque à TFA et TLJ: un personnage sidekick alien ou non humain. Chewbacca et Jar Jar permettaient par leur présence aussi de faire croire en cette espèce, et donc à tout l'univers autour. Et c'est ce que Rogue One, une fois de plus a tout à fait compris avec K2RSO qui vit des aventures avec les héros. Il fait parti du groupe, et en plus il est drôle. Je rappelle que Rogue One respecte bien la traidtion Star Wars en constituant un groupe d'aventurier éclectique partant à l'aventure comme dans toute bonne aventure d'heroic fantasy. On reprochait cela à la prélo (l'absence du groupe d'avnturier), alors qu'on n'a mm pas cela dans TFA et TLJ mais maintenant tout le monde s'en fout.

Cela aurait mieux fonctionné dans TFA et TLJ si l'un des personnages principaux, voire secondaires fort était un alien ou un droide. Ils avaient l'opportunuité excellente de faire de Rose une alien genre une Twi'lek, je sais pas). Cela aurait apporté exotisme et richesse à l'univers en développant le côté space opera.

Mais non. Une humaine.

Vous vous rendez compte quand même que les MASS EFFECT font bcp plus Star Wars que TFA et TLJ ? C'est dingue!

[Alo Ancien staffeur]

Et BB8 dans le 7 ?

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Et BB8 dans le 7 ?

Tu veux parler du seul personnage réussi de ces deux derniers films? Je te rejoins là dessus.

[Dessel Damask Jedi SWU]

Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.

Contrairement à l'Empire Contre Attaque tu veux dire ? Dans l'Empire contre Attaque, et dans la TO en général, on ne se rend absolument pas compte du contexte géopolitique, on en a aucune fichue idée. L'histoire se contente de suivre Han et Leia qui ont fuit l'attaque de la base des rebelles et qui vont se réfugier chez Lando tandis que Luke va se former auprès de Yoda. Où sont les rebelles pendant tout ça ? On en a aucune idée et ça ne pose pas problèmes. Pourquoi ça en poserait dans TLJ ?

On a pas a se poser la question dans l'OT puisqu'on sait que l'empire est au pouvoir. Et que la rébellion lutte contre se pouvoir un peu partout dans la galaxie, même si on suit uniquement un groupe en particulier dans le 4-5-6 De plus la prélogie est passé par la depuis pour tout boucler.

Avec TFA on démarre dans une galaxie où déjà rien est très clair sur qui fait quoi. On se dit que bon c'est le 1er film et qu'ils vont pouvoir mieux expliquer ça dans la suite... Et bien non... C'est pire. On a l'impression que toute la résistance et tout le 1er ordre sont réunis au même endroit.
On a bien compris qu'il n'y avait plus de nouvelle république mais et alors ? Qui règne ? Le 1er ordre ? Réuni dans 3 vaisseaux ?

Moi qui pensait que Snoke était sur une planète quelque part avec une armée et qu'il aurait pu renforcer son pouvoir et son règne sur la galaxie suite a la destruction des planètes dans le 7 et bien finalement non... Il est a bord d'un croiseur avec tout le 1er ordre a la poursuite de 3 pauvre vaisseaux. Voila la nouvelle grande guerre (nom officiel donné a ce conflit)... Résumé a ce petit groupe de personnage.

Alors je sais que la faute revient au fait qu'on ait pas d'ellipse temporelle entre les 2 films. Mais pour le 9 ce serait bien d'avoir un bon gros saut dans le temps, pour que le 1er ordre puisse enfin asseoir son pouvoir sur la galaxie et qu'on ressente vraiment le coté guerre.

Et je parle même pas de la mort du seul personnage qui rendait cette trilogie légitime au niveau du conflit selon moi a savoir Snoke... On a intérêt a en savoir beaucoup plus sur lui dans la suite. Car tout part de lui... Si on en est la dans cette saga c'est bien a cause de ce personnage...

[Pierrick Jedi SWU]

Il est a bord d'un croiseur avec tout le 1er ordre a la poursuite de 3 pauvre vaisseaux. Voila la nouvelle grande guerre (nom officiel donné a ce conflit)... Résumé a ce petit groupe de personnage.

Pas tout à fait. Tout le Premier Ordre n'est pas là. À un moment, un personnage de la Résistance explique que pendant ce temps là le PO est en train de s'emparer des systèmes capitaux de la galaxie. Du coup, il peut très bien y avoir des combats ailleurs (entre le PO et des planètes membres de la République). C'est juste qu'on ne le voit pas. : )

[Dark GaGa Jedi SWU]

Je dirais oui et non.

Oui, parce que ça canonise plein de trucs de l'UEL, que ça apporte une vision plus mature, plus adulte (à mon goût) du post-episode 6. (vision en partie subjective mais objective aussi, j'ai expliqué en long en large pourquoi, je redébattrai s'il y a besoin)

Non, parce qu'il y a pas de backrgound, pas de politique pour faire plaisir à tous ceux qui ont hurlé sur la prélogie. Sauf que moi, en tant que MJ sur JDR et GN, je me vois incapable de créer un scénario original pour faire jouer mes joueurs à cette époque, parce que le contexte politique n'est pas assez développé.

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

En fait,j'ai surtout une question pour les fans actuels de Star Wars:

Sur quoi prenez vous votre pied?

Ma question est volontairement provocatrice,je fais parti comme mon profil l'atteste de la génération de fan 1997-2010,soit la période la plus riche en terme d'actualité et de sorties de produits dérivés.

Chaque année,entre les ressorties des films,la prélo,les romans,les comics,les jeux vidéos... Tous ces produits exploraient toutes les époques en les enrichissant considérablement. Développant sur des années des personnages jamais apparus dans les films. Niveau jeu vidéo,on était abreuvés de jeux,sur toutes les consoles,avec bcp de jeux moyens,mais combien d'excellents (Jedi Knight,KoTOR,X wing,etc...).

Et on avait tout cela car la matière de base (les anciens ET les film de la prélo) étaient très riches en contenu. Les films de la prélo ont tellement apporté en terme de contenu de comics,jv,roman...Les auteurs n'avaient pas besoin de se répéter tant on leur apportait.

Alors peut être ai je décroché. Mais vous les fans actuels,à quels nouveaux jeux jouez vous? Quels comics ou romans postlo d'envergure lisez vous? Quels scénars sur la postlo faites vous pour vos JDR?

Oui car ici nous sommes entre fans de SW,pas sur 1 forum de cinéphiles lambda. Les films doivent être appréciés sur la base de ce que ça apporte à notre univers au final. Les qualités cinématographiques sont importantes,mais je pense que nous en attendons davantage de ces films. Nous sommes le public qui aiment prolonger le plaisir des films en nous plongeant dans d'autres oeuvres. Nous ne pouvons nous contenter du simple plaisir de cinéphile.

Donc,avec quoi prolongez vous le plaisir de cette postlogie en matière de jeux,comics,romans...?

[Dessel Damask Jedi SWU]

Il est a bord d'un croiseur avec tout le 1er ordre a la poursuite de 3 pauvre vaisseaux. Voila la nouvelle grande guerre (nom officiel donné a ce conflit)... Résumé a ce petit groupe de personnage.

Pas tout à fait. Tout le Premier Ordre n'est pas là. À un moment, un personnage de la Résistance explique que pendant ce temps là le PO est en train de s'emparer des systèmes capitaux de la galaxie. Du coup, il peut très bien y avoir des combats ailleurs (entre le PO et des planètes membres de la République). C'est juste qu'on ne le voit pas. : )

Oui mais justement c'est dommage de pas en voir plus. Par exemple par le biais des personnages de Rose et Finn. Quitte a faire un arc sur eux autant qu'il sert a quelque chose... Parce que la ça donne vraiment la sensation que tout se passe au même endroit...

[DarkNeo Jedi SWU]

Je prends mon pied site la Belle et la Bête personnellement.

[Jagged Fela]

c'est un autre genre de truc ça non ? Saroumane...







Bon y'a plein d'autres topics dans les sections appropriés pour donner son avis ou dire ce qu'on aime ou pas. Mais pour moi en tout cas, les films c'est LA BASE de l'Univers, ce qui entretient ou véhicule des concepts narratifs qui sous-tendent l'oeuvre Star Wars depuis 40 ans. Les faire évoluer c'est bien, mais faire complètement autre chose pour faire autre chose faut quand même faire gaffe, quoi !

[baron_tagge Jedi SWU]

Je ne savais pas où poster ce sujet qui me tient à coeur depuis la sortie de Rogue One.

En préambule je trouve que Rogue One est un excellent Star Wars quand TFA et TLJ en sont des mauvais. Pourquoi?

Pour moi, cette postlogie ne me fait pas rêver. Je ne trouve pas l'Univers Etendu derrière. Elle n'apporte rien, elle ferme toute les portes, je n'ai pas envie de me projeter.

Aucun nouveau vaisseau classe, aucun costume nouveau sympa, aucune nouvelle planète exotique, aucun nouvel alien classe, avec une civilisation dévelopée derrière. RIEN.

Pouvez vous me nommer UNE nouvelle race de cette postlo? RIEN n'est nomément défini vraiment. Jamais on a le droit à "tiens, c'est un "nom d'alien" ils sont comme ci comme ça." Et quand on voit de nouvelles races ils sont...pas inspirés quoi. La prélo et Rogue One avaient trouvé l'équilibre entre l'introduction de nouvelles races et des anciennes. Du coup, cela fonctionnait mieux. Jeda, j'y crois. C'est une une bien meilleure planète Star Wars que Canto Bight par exemple. Je n'arrive pas à me dire que Ach To est une planète Star Wars. Pourtant OK, dans TLJ le lore est un peu exploré...

J'en fais peut être une marotte, mais le fait qu'il n'y est AUCUN NOUVEAU VAISSEAU fait que voilà, je ne me dis pas "tient, il s'est passé 30 ans, il s'est passé qqch, je peux rêver piloter tel ou tel engin". OK, le chasseur de Kylo Ren, voire sa navette sont sympa. Mais c'est tout! Comparez avec Rogue One, la navette de Krennik, le nouveau chasseur rebelles, les nouveaux TIE... Le fan de SW que je suis, joueur de jeux vidéo, fan de l'UEL était bien plus ravi avec ce dernier film. IL développait l'univers.

TFA et TLJ avec leurs refus de nous montrer des nouvelles races, des nouveaux écosystèmes, un contexte politique, des nouveaux vaisseaux, des costumes originaux n'enrichissent en rien notre univers préféré.

Et c'est pour ça que je ne peux véritablement les considérer comme des bons Star Wars.

PS: Rogue One a été étroitement supervisé par Doug Chiang et un autre gars hyper actif de la prélo, ce qui explique surement à quel point j'aime ce film. Donnez à ces mecs les clefs du camion. Je trouve que ce sont eux qui portent en eux l'héritage de Lucas. Vraiment.

Je suis d'accord avec toi.sur toute la ligne. Même si les films de la postlogie ne sont pas des daubes en soi, je ne m'y retrouve pas.
En revanche, avec RO, j'étais dans mon jardin. Les concepteurs visuels de ce film ont mieux su s'approprier les codes de l'univers SW que ceux de la postlo.

À quoi bon avoir introduit un Premier Ordre dépourvu d'âme et factice au possible sans aucun contexte géopolitique adéquat? N'aurait-il pas mieux valu dans ce cas garder un Empire sans Empereur comme dans l'UEL?

La prélogie avait fait la part belle aux aliens, représentés tant chez les Jedi que chez les séparatistes, sénateurs etc... avec un mix intéressants de CGI, d'animatronics, de masques et de prothèses.
Avec cette nouvelle trilogie, les aliens redeviennent ce qu'ils étaient dans ANH, une galerie de monstres moches et anonymes grognants et beuglant en arrière plan. La guerre reste plus que jamais une affaire d'humains.
Aurait-ce été si compliqué de récupérer quelques masques d'Amiens familiers, de simples propos de tournage, pour les intégrer aux nouveaux films?

Quant aux éléments rescapés de l'UEL, il est aberrant qu'on les retrouve dans TCW ou Rebels et dans aucun des nouveaux films.

[Ares44 Jedi SWU]

Je ne savais pas où poster ce sujet qui me tient à coeur depuis la sortie de Rogue One.

En préambule je trouve que Rogue One est un excellent Star Wars quand TFA et TLJ en sont des mauvais. Pourquoi?

Pour moi, cette postlogie ne me fait pas rêver. Je ne trouve pas l'Univers Etendu derrière. Elle n'apporte rien, elle ferme toute les portes, je n'ai pas envie de me projeter.

Aucun nouveau vaisseau classe, aucun costume nouveau sympa, aucune nouvelle planète exotique, aucun nouvel alien classe, avec une civilisation dévelopée derrière. RIEN.

Pouvez vous me nommer UNE nouvelle race de cette postlo? RIEN n'est nomément défini vraiment. Jamais on a le droit à "tiens, c'est un "nom d'alien" ils sont comme ci comme ça." Et quand on voit de nouvelles races ils sont...pas inspirés quoi. La prélo et Rogue One avaient trouvé l'équilibre entre l'introduction de nouvelles races et des anciennes. Du coup, cela fonctionnait mieux. Jeda, j'y crois. C'est une une bien meilleure planète Star Wars que Canto Bight par exemple. Je n'arrive pas à me dire que Ach To est une planète Star Wars. Pourtant OK, dans TLJ le lore est un peu exploré...

J'en fais peut être une marotte, mais le fait qu'il n'y est AUCUN NOUVEAU VAISSEAU fait que voilà, je ne me dis pas "tient, il s'est passé 30 ans, il s'est passé qqch, je peux rêver piloter tel ou tel engin". OK, le chasseur de Kylo Ren, voire sa navette sont sympa. Mais c'est tout! Comparez avec Rogue One, la navette de Krennik, le nouveau chasseur rebelles, les nouveaux TIE... Le fan de SW que je suis, joueur de jeux vidéo, fan de l'UEL était bien plus ravi avec ce dernier film. IL développait l'univers.

TFA et TLJ avec leurs refus de nous montrer des nouvelles races, des nouveaux écosystèmes, un contexte politique, des nouveaux vaisseaux, des costumes originaux n'enrichissent en rien notre univers préféré.

Et c'est pour ça que je ne peux véritablement les considérer comme des bons Star Wars.

PS: Rogue One a été étroitement supervisé par Doug Chiang et un autre gars hyper actif de la prélo, ce qui explique surement à quel point j'aime ce film. Donnez à ces mecs les clefs du camion. Je trouve que ce sont eux qui portent en eux l'héritage de Lucas. Vraiment.

Je trouve dommage que les personnes aigries qui n'ont pas aimé le l'épisode 8 manque d'objectivité au point de trouver n'importe quel sujet pour descendre le film. Moi j'ai bien aimé, il n'est pas parfait certe mais c'est un BON Star wars ( et il ne faut pas oublier que cette trilogie est écrite en trois fois et par deux personnes différentes, à l'inverse des 123456 et RO, normal qu'il y ai quelques erreurs) Pour la créativité et l'imagination des extra-terrestres et des vaisseaux, je pense qu'il n'a rien à envier à l'OT. (Si tu n'as pas trouver une dizaine d'espèces différentes dans la cantina de Maz ou le casino de Canto Bight, faut retourner les voir...) Et puis à l'inverse ça vous fait pas kiffé de revoir 30 ans plus tard des baston de X-wing et de Tie-fighter ? Moi si. Pour revenir aux aliens, tu connais beaucoup de personne de ton entourage qui peuvent te citer le nom de 5 aliens de l'OT ? Mis à part les fans qui ont lu les bouquins ou jouer au jeux vidéo de l'univers étendu, je n'en connais pas. Surtout que tu parles d'une période de 30 ans d'UE avec 6 films, des centaines de livres et de BD et la compare à une période de deux ans. Faut comparer, ce qui est comparable...

Beaucoup de fans sont nostalgiques de l'OT et je peux comprendre, mais entre ceux qui ont critiquer la prélogie parce que trop différente de l'OT, ceux qui ont critiquer TFA parce que copier sur l'OT et la non prise de risque de JJAbrahams, et maintenant ceux qui critique Rian johnson car sont film est trop éloigné de l'OT... Je commence à comprendre pourquoi George Lucas à refourguer le bébé... Les fans ne seront jamais tous satisfaits... Il faudra qu'ils comprennent un jour que l'OT c'est fini, maintenant faut passer à autre chose. On est plus en 1977 où l'OT était un ovni (mis à part les séries de l'époque comme Star trek, et cosmos 1999 ou buck roger qui étaient quand même loin derrière niveau créativité et SFX). Maintenant il faut que lucasfilm réinvente des choses au milieu de gros blockbuster comme, Avatar, les Marvel, Transformers, etc... Les fans sont devenus de plus en plus exigeant niveau SFX et univers, il faut en tenir compte aussi.

Dans un autre domaine, concernant le scenario du 8, certains ici nous dise qu'il est plat, sans interet, qu''il ne se passe rien, que c'est juste une simple poursuite dans l'espace entre le premier ordre et les résistants, que les scènes sur Acth-to sont lentes et longues et du coup c'est de la m****de! Vous voyez une grande différence avec le scénario de ESB, qui est réputé comme LE meilleur de film...? C'est n'est pas l'empire qui poursuite les rebelles dans l'espace avec des scènes sur Dagobah qui sont également lente et longues ? Mais là ça ne choque pas parce que c'est "l'OT sacrée". Encore un manque d'objectivité de fans qui doivent être aigris parce qu'ils n'ont pas eu leur scène de Sabre laser ou qu'il n'ont pas trouver drôle une des blagues du film ou encore sont tristes que Rey ne soit pas la fille cachée de johnny Halliday et de Leia

Je trouve dommage ce manque d'objectivité de certains et cette volonté de défoncer le 8, enfin moi j'ai bien aimer et j'attends le 9 avec impatience.

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Je trouve dommage que les personnes aigries qui n'ont pas aimé le l'épisode 8 manque d'objectivité au point de trouver n'importe quel sujet pour descendre le film. Moi j'ai bien aimé, il n'est pas parfait certe mais c'est un BON Star wars ( et il ne faut pas oublier que cette trilogie est écrite en trois fois et par deux personnes différentes, à l'inverse des 123456 et RO, normal qu'il y ai quelques erreurs) Pour la créativité et l'imagination des extra-terrestres et des vaisseaux, je pense qu'il n'a rien à envier à l'OT. (Si tu n'as pas trouver une dizaine d'espèces différentes dans la cantina de Maz ou le casino de Canto Bight, faut retourner les voir...) Et puis à l'inverse ça vous fait pas kiffé de revoir 30 ans plus tard des baston de X-wing et de Tie-fighter ? Moi si. Pour revenir aux aliens, tu connais beaucoup de personne de ton entourage qui peuvent te citer le nom de 5 aliens de l'OT ? Mis à part les fans qui ont lu les bouquins ou jouer au jeux vidéo de l'univers étendu, je n'en connais pas. Surtout que tu parles d'une période de 30 ans d'UE avec 6 films, des centaines de livres et de BD et la compare à une période de deux ans. Faut comparer, ce qui est comparable...

Beaucoup de fans sont nostalgiques de l'OT et je peux comprendre, mais entre ceux qui ont critiquer la prélogie parce que trop différente de l'OT, ceux qui ont critiquer TFA parce que copier sur l'OT et la non prise de risque de JJAbrahams, et maintenant ceux qui critique Rian johnson car sont film est trop éloigné de l'OT... Je commence à comprendre pourquoi George Lucas à refourguer le bébé... Les fans ne seront jamais tous satisfaits... Il faudra qu'ils comprennent un jour que l'OT c'est fini, maintenant faut passer à autre chose. On est plus en 1977 où l'OT était un ovni (mis à part les séries de l'époque comme Star trek, et cosmos 1999 ou buck roger qui étaient quand même loin derrière niveau créativité et SFX). Maintenant il faut que lucasfilm réinvente des choses au milieu de gros blockbuster comme, Avatar, les Marvel, Transformers, etc... Les fans sont devenus de plus en plus exigeant niveau SFX et univers, il faut en tenir compte aussi.

Dans un autre domaine, concernant le scenario du 8, certains ici nous dise qu'il est plat, sans interet, qu''il ne se passe rien, que c'est juste une simple poursuite dans l'espace entre le premier ordre et les résistants, que les scènes sur Acth-to sont lentes et longues et du coup c'est de la m****de! Vous voyez une grande différence avec le scénario de ESB, qui est réputé comme LE meilleur de film...? C'est n'est pas l'empire qui poursuite les rebelles dans l'espace avec des scènes sur Dagobah qui sont également lente et longues ? Mais là ça ne choque pas parce que c'est "l'OT sacrée". Encore un manque d'objectivité de fans qui doivent être aigris parce qu'ils n'ont pas eu leur scène de Sabre laser ou qu'il n'ont pas trouver drôle une des blagues du film ou encore sont tristes que Rey ne soit pas la fille cachée de johnny Halliday et de Leia

Je trouve dommage ce manque d'objectivité de certains et cette volonté de défoncer le 8, enfin moi j'ai bien aimer et j'attends le 9 avec impatience.

Je me tape un long poste pour louer l'inventivité de la prélogie et le mec me sort que je suis un fanatique de l'OT.

T'es sérieux?

En sortant de chaque Star Wars avant,même sans être fan on pouvait nommer une race alien car dans les films...elles étaient nommées! Fait le test,ça marche à chaque fois. Sauf pour ces deux films. Qui ne prend jamais le temps de nous présenter une seule race alien en nous présentant plusieurs représentant avec leur caractéristiques. Tu veux une preuve? Liste non exaustive.

-Anh :jawa et homme des sables.
-Esb: Ugnaughts.
-Rotj: Ewoks.
-Tpm:Gungans.
-Aotc: Kaminiens,Géonosiens.
-Rots:Utapiens.

Et à chaque fois ils mixaient la présentation de ces nouvelles races avec des anciennes. Et tu pouvais au moins définir 1 caractéristique prégnante par race.

Ce que TFA et TLJ ne font pas. Ce qui ne contribue pas à enrichir l'univers de Star Wars. Et c'est triste.

[Ares44 Jedi SWU]

Donc si je suis ta logique, si on baptisait les espèces aliennes du film par un nom, cela en ferait des aliens plus originaux ?

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Donc si je suis ta logique, si on baptisait les espèces aliennes du film par un nom, cela en ferait des aliens plus originaux ?

Non.

Mais cela enrichirait l'univers de:

-les nommer.
-les mettre en avant véritablement.
-en présenter plusieurs spécimens.
-leur donner un background.

Tu sais,comme cela avait été fait sur les 6 premiers Star Wars en fait. A titre d'exemple hein!

[ElSnail Jedi SWU]

C'est une évidence que les épisodes 7 et 8 n'apportent que peu de profondeur au background de notre univers préféré.

Et comme c'est la chose la plus importante pour moi

Et clairement c'est en parfaite cohérence avec ce qui nous est proposé dans l'UE canon.

Edit : élément intéressant que je n'avais pas noté, le vaisseau amiral Raddus est ainsi nommé en l'honneur de l'amiral du même nom (RO). Voila une chose qui enrichi un peu l'univers.

[Guiis Becom Jedi SWU]

C'est une évidence que les épisodes 7 et 8 n'apportent que peu de profondeur au background de notre univers préféré.

Et comme c'est la chose la plus importante pour moi

Et clairement c'est en parfaite cohérence avec ce qui nous est proposé dans l'UE canon.

Edit : élément intéressant que je n'avais pas noté, le vaisseau amiral Raddus est ainsi nommé en l'honneur de l'amiral du même nom (RO). Voila une chose qui enrichi un peu l'univers.

C'est surtout cohérent avec la trilogie. Parce que c'est l'univers étendu puis la prélogie qui a donné du background à tout ce que contenait la trilogie. Dans la trilogie, y'a des Jedi qui disparaissent au lieu de mourir et réapparaissent avec de la lumière bleue autour d'eux sans que ça ne choque Luke, Luke qui envoie un missile qui ne va pas tout droit mais tombe directement dans un trou dès que le missile se trouve au dessus, et plein de personnages sans nom ou passé. Et c'est vachement cool, ça s'appelle du show don't tell, et c'est un principe très cinématographique.

Après, pour les designs d'aliens et de vaisseaux pas forcément mémorables, j'ai envie de dire qu'au moins ils sont nouveaux. C'est un peu ce qui est gonflant avec les fans de Star Wars : si on fait que du nouveau on les dépayse, si on reprend de l'ancien on est pas original, et si on mélange les deux ça fait Star Wars mais finalement on ne retient que ce qu'il y a d'ancien.

Je pense que la postlogie enrichit l'Univers au niveau de la Force. Y'a plein de choses qui semblaient impossibles dans les films précédents et qui le deviennent, et c'était déjà le cas avec la prélogie (les sauts de Jedi, éjecter des droïdes/ennemis avec la Force, etc.). C'est vachement bien je trouve, car ça fait râler les fanboys qui bouffent des bouquins de JDR et de l'univers étendu matin midi et soir depuis 30 ans alors qu'en soit ça ne casse pas la cohérence, ça ajoute juste du nouveau.

[Pierrick Jedi SWU]

C'est vachement bien je trouve, car ça fait râler les fanboys qui bouffent des bouquins de JDR et de l'univers étendu matin midi et soir depuis 30 ans alors qu'en soit ça ne casse pas la cohérence, ça ajoute juste du nouveau.

Les rôlistes ne sont pas les plus râleurs hein ! Après tout, depuis les débuts de Star Wars en JdR, ces livres ont été de véritables mines d’inventivité Starwarsienne (au point que des éléments ont été constamment repris dans l'UEL... et aujourd'hui dans Rebels et l'Épisode 8*...)

*Par exemple la projection d'Illusion de Luke ou la "résistance au vide" de Leia. : )

[Guiis Becom Jedi SWU]

Les rôlistes ne sont pas les plus râleurs hein ! Après tout, depuis les débuts de Star Wars en JdR, ces livres ont été de véritables mines d’inventivité Starwarsienne (au point que des éléments ont été constamment repris dans l'UEL... et aujourd'hui dans Rebels et l'Épisode 8*...)

*Par exemple la projection d'Illusion de Luke ou la "résistance au vide" de Leia. : )

Je plaisantais bien sûr, je n'ai rien contre ces passionnés là. Je suis juste toujours un peu surpris quand je lis certains échanges ici sur la cohérence de tel ou tel mouvement de vaisseau dans les films parce que dans un bouquin y'a 20 ans on expliquait le contraire de ce qui se passe dans le film. La logique scientifique et Star Wars étant pour moi assez incompatibles, j'ai toujours trouvé fou et quand même beau que des gens se soient attaché à la cohérence de l'univers à ce point-là. Finalement, je trouve ça bien que la postlogie essaye de casser tout ça car c'est de cette manière qu'on apportera de la nouveauté. Si on ressasse le passé, on finit par tourner en rond.

[ashlack]

Pour revenir sur la question des espèces, perso je vois pas trop ce que le nom précis d'une espèce apporte à un film (à l'univers ok, mais il y a des guides pour ça). D'ailleurs dans les autres films, c'est très rare, uniquement quand on a besoin d'expliquer quelque chose sur eux (jawas, tuskens, kaminoans...). Mais jamais on a indiqué qu'Aayla était une twi'lek, Shaak Ti une togruta etc... On ne peut pas reprocher à la scène du casino d'introduire plein de nouvelles espèces sans rien nous en dire, alors que c'est pareil à la cantina ou chez Jabba.

D'ailleurs au passage, les Utapiens ça n'existe pas. Y'a les Pau'ans et les Utais, et sauf erreur leur noms ne sont pas indiqués dans le film.
Il doit y avoir à tout casser 10 espèces dont le nom est donné, à chaque fois dans un dialogue les désignant par nécessité (sauf les Hutts qui sont introduits par le "titre" de Jabba). Le seul nom donné "gratuitement" que je vois, c'est quand c3-po à peur du rancor

Après, s'il faut se plaindre de quelque chose, ce serait plutôt la prédominance d'humains (même si c'était aussi le cas avant, y'en avait quand même d'autres mis en avant, notamment chez les Jedi), mais c'est pas des informations précises sur le nom d'une espèce vue une seconde dans une foule qui enrichit l'univers. Je serais bien plus critique sur le fait que Rogue One n'a quasiment que des humains partout (à part Raddus, il doit y avoir trois figurants rebelles et deux chez Saw). Le VII en a quand même pas mal (dont Maz et Unkar qui sont importants), le VIII un peu moins (à part le casino), mais y'a 5 ou 6 animaux.

[DarkNeo Jedi SWU]

Pour revenir sur la question des espèces, perso je vois pas trop ce que le nom précis d'une espèce apporte à un film (à l'univers ok, mais il y a des guides pour ça). D'ailleurs dans les autres films, c'est très rare, uniquement quand on a besoin d'expliquer quelque chose sur eux (jawas, tuskens, kaminoans...). Mais jamais on a indiqué qu'Aayla était une twi'lek, Shaak Ti une togruta etc... On ne peut pas reprocher à la scène du casino d'introduire plein de nouvelles espèces sans rien nous en dire, alors que c'est pareil à la cantina ou chez Jabba.

Exactement.Il fallait alors lire les bouquins pour connaître les noms. Et c'est toujours le cas aujourd'hui.

[Lord Abr4xas Padawan]

L'Empire contre attaque, qui est considéré comme le meilleur, ne révèle rien de plus en terme de nouvelles créatures. On a l'espèce d'ours qui attaque Luke dont le nom m'échappe et les montures des rebelles sur Hoth (taunt taunt ? je sais plus).
En attendant, dans TLJ, on a quoi ? Les espèce de créatures marines qui ont des gros pies qui servent à nourrir Luke, les Gardiennes, les Porgs... Ok, les noms de ces derniers ne sont pas révélés, et ils ne servent à rien dans l'histoire, mais j'aime bien le fait qu'ils envahissent le vaisseau ainsi que leur "relation" avec Chewie.

On aussi le pote alien de Poe Dameron qu'on voit dans deux scène, les aliens de Canto Bight qui ont des design originaux.. Bref, je ne sais pas trop ce qu'il te faut.

-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 12:36) :

En fait, on doit juger les films en fonction du nombre de combat aux sabres laser ainsi que du nombre de nouvelles créatures évoquées ?

Je suis pas sûr que Rian Johnson se soit préoccupé d'un ratio à dépasser de nouvelles créatures. Je suis aussi un peu gêné par le fait qu'on ne voit pas les anciens aliens, mais après tout, il y a une grande diversité et il n'y a aucune obligation qu'on retrouve les mêmes aliens..

Je dis peut être une connerie mais le lait bleu vert que Luke boit me fait penser à celui servi pas la tante Beru dans l'épisode IV.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je dis peut être une connerie mais le lait bleu vert que Luke boit me fait penser à celui servi pas la tante Beru dans l'épisode IV.

Tiens, moi c'est plutôt dans Rogue One que j'ai vu un hommage fanservice forcé sur le lait bleu. Là, j'ai juste vu un Luke qui se nourrit de ce qu'il peut trouver. (les complotistes diront que c'est une pub pour les produits laitiers )

[_quentin_ Jedi SWU]

Oh le joli topic de ma mauvaise foi anti-TLJ ...
Ou un troll gratuit.

Moi j'ai vu un poisson alien, des porgs, les gardiennes, plein d'aliens, le gardien des fathiers, les fathiers, les loups de cristal ...
Sans compter les nouveaux vaisseaux comme les navettes de la Résistance, les bombardiers, le gros cuirassé, les speeders de la police ...

Et franchement me sortir qu'il n'y a rien dans ESB c'est juste ne pas avoir vu les films.
On y trouve des tauntauns, des mynocks, un ver de l'espace, un wampa, des ugnaughts, sans compter les chasseurs de primes ...

Ne pas avoir aimé le film, ok libre à chacun.
Mais remettre en cause son apport à la saga ? N'importe quoi.
Tant en matière de vaisseaux, de planètes, d'aliens ou créatures ...
Les films de Abrams comme de Johnson enrichissent vraiment l'univers de Star Wars.
Le contredire ne sera pas une façon efficace de faire admettre aux autres que les films sont nuls juste parce que vous aimez pas.