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WinduC'estLeMeilleur a écrit:Abednedo, Crolute, Porg, Gardiennes.
Voilà
Katafalk a écrit:Juste une question : Pourquoi attendez-vous de cette postlogie des choses qui ne sont même pas présente un seul instant dans la TO ?
Les twileks, ils sont cools ces aliens, non ? C'est devenu culte dans Star Wars, alors que pourtant, on n'en voit que deux, dans le palais de Jabba, l'assistant de ce dernier et la danseuse (dont j'ai pu rencontrer l'actrice très récemment au passage, mais rien à voir, j'ai juste envie de le dire). Le nom de Twileks n'est même pas prononcé une seule fois, d'ailleurs. Concernant Greedo, sa race n'est absolument pas prononcée (Rhodiens, me semble-t-il). Tout cela a été développé dans l'Univers Etendu. Je remarque que du coup, beaucoup de gens croient que ce sont les films en eux-même qui sont extrêmement riches alors que non, la richesse de l'univers de Star Wars a été fait à posteriori.
Sans déconner, même les Ewoks, je ne suis pas sûr que leur nom soit prononcé dans le film.
Katafalk a écrit:Juste une question : Pourquoi attendez-vous de cette postlogie des choses qui ne sont même pas présente un seul instant dans la TO ?
Les twileks, ils sont cools ces aliens, non ? C'est devenu culte dans Star Wars, alors que pourtant, on n'en voit que deux, dans le palais de Jabba, l'assistant de ce dernier et la danseuse (dont j'ai pu rencontrer l'actrice très récemment au passage, mais rien à voir, j'ai juste envie de le dire). Le nom de Twileks n'est même pas prononcé une seule fois, d'ailleurs. Concernant Greedo, sa race n'est absolument pas prononcée (Rhodiens, me semble-t-il). Tout cela a été développé dans l'Univers Etendu. Je remarque que du coup, beaucoup de gens croient que ce sont les films en eux-même qui sont extrêmement riches alors que non, la richesse de l'univers de Star Wars a été fait à posteriori.
Sans déconner, même les Ewoks, je ne suis pas sûr que leur nom soit prononcé dans le film.
Katafalk a écrit:L'Empire contre attaque, qui est considéré comme le meilleur, ne révèle rien de plus en terme de nouvelles créatures. On a l'espèce d'ours qui attaque Luke dont le nom m'échappe et les montures des rebelles sur Hoth (taunt taunt ? je sais plus).
En attendant, dans TLJ, on a quoi ? Les espèce de créatures marines qui ont des gros pies qui servent à nourrir Luke, les Gardiennes, les Porgs... Ok, les noms de ces derniers ne sont pas révélés, et ils ne servent à rien dans l'histoire, mais j'aime bien le fait qu'ils envahissent le vaisseau ainsi que leur "relation" avec Chewie.
On aussi le pote alien de Poe Dameron qu'on voit dans deux scène, les aliens de Canto Bight qui ont des design originaux.. Bref, je ne sais pas trop ce qu'il te faut.
Dessel Damask a écrit:Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.
Katafalk a écrit:Dessel Damask a écrit:Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.
Contrairement à l'Empire Contre Attaque tu veux dire ? Dans l'Empire contre Attaque, et dans la TO en général, on ne se rend absolument pas compte du contexte géopolitique, on en a aucune fichue idée. L'histoire se contente de suivre Han et Leia qui ont fuit l'attaque de la base des rebelles et qui vont se réfugier chez Lando tandis que Luke va se former auprès de Yoda. Où sont les rebelles pendant tout ça ? On en a aucune idée et ça ne pose pas problèmes. Pourquoi ça en poserait dans TLJ ?
Saroumane Dooku a écrit:Soyez honnêtes: qu'imaginez vous avec ces nouveaux éléments des deux derniers films? Que voulez vous que les romans développent? Quel vaisseau souhaitez vous piloter dans un jeu vidéo? Quel costume souhaiteriez vous porter?
Quand je vois le gouffre avec la prélo, qui développait tant et tant, j'en suis estomaqué.
AloBrickfilm a écrit:La mauvaise foi avec Canto Bight les gens. Y’a au moins une dizaine voir n vingtaine de nouvelles espèces d’aliens dans la scène du casino.
.
Et ne dite pas que les planètes sont pas exotiques : Canto Bight, Crait, le fait que RJ essaye de rendre Achc-To la moins terrestre possible en nous rajoutant pas moins de 5 espèces d’aliens/poissons qui vivent autour de l’île
Si si, on le voit, ainsi que Nien Numb... : )Selow a écrit:Qu'on prononce leur nom ou pas ne change rien au fait qu'ils sont absents de la postlogie. Rien que les Mon Calamari auraient dû être présents dans la Résistance, eu égard à leur rôle dans la Rébellion. Ackbar n'est même qu'évoqué. Aucune apparition à l'écran...
Pierrick a écrit:Si si, on le voit, ainsi que Nien Numb... : )Selow a écrit:Qu'on prononce leur nom ou pas ne change rien au fait qu'ils sont absents de la postlogie. Rien que les Mon Calamari auraient dû être présents dans la Résistance, eu égard à leur rôle dans la Rébellion. Ackbar n'est même qu'évoqué. Aucune apparition à l'écran...
Katafalk a écrit:On dit "se clôturait", stop aux anglicismes
Déjà, concernant le contexte de départ, au-delà du fait que c'est expliqué partiellement dans Bloodline, je pense qu'on peut faire une analogie entre le destin de la galaxie et les Skywalker, c'est-à-dire Luke et Leia : ils ont tout les deux échoué, malgré leur bonne volonté. Détruire la tête d'un Empire ne suffit pas à détruire l'Empire, cela paraissait évident pour tous les auteurs de l'UE aujourd'hui estampillé Legends.
Il n'est guère compliqué de s'imaginer qu'un forceux richissime du nom de Snoke se soit emparé et ai fédéré, avec machiavélisme comme Palpatine, des restes de l'Empire pour achever l'oeuvre de l'Empereur, exterminer les Jedi et instaurer un ordre implacable et autoritaire dans la galaxie.
En plus, on sait que la République et le Premier Ordre vont se faire face dans un genre de guerre froide durant les 30 années qui séparent l'épisode VI de l'épisode VII avec certains sénateurs de la République, dont Leia Organa, qui soutiennent en sous-mains la Résistance pour combattre le Premier Ordre qui, lui, se prépare à la guerre alors que la République se repose sur ses lauriers.
Donc, comme je l'ai dit avant, les Skywalker échouent au point que ce même un Skywalker qui devient le Leader Suprême du Premier Ordre. Le propos du film, c'est justement de contesté l'idée que c'est le nom qui fait la personne, qu'il existe de l'innée, au détriment de l'acquis. Ce n'est pas parce qu'on est un Skywalker qu'on réussit forcément à rétablir la paix dans la galaxie, la Force et l'héroïsme sont en chacun de nous, quelque soit notre nom, c'est pour cela que Rey - et même Snoke maintenant que j'y pense - ne sont rien, ne viennent de nulle part.
Je pense que c'est clairement une volonté de Johnson de briser cette idée.
Selow a écrit:@Pierrick : on voit Ackbar ? My bad alors, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu, pourtant j'étais très attentif ^^
Katafalk a écrit:On dit "se clôturait", stop aux anglicismes
.
Selow a écrit:AloBrickfilm a écrit:La mauvaise foi avec Canto Bight les gens. Y’a au moins une dizaine voir n vingtaine de nouvelles espèces d’aliens dans la scène du casino.
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Et ne dite pas que les planètes sont pas exotiques : Canto Bight, Crait, le fait que RJ essaye de rendre Achc-To la moins terrestre possible en nous rajoutant pas moins de 5 espèces d’aliens/poissons qui vivent autour de l’île
Y a t-il eu des interactions avec lesdites races présentes dans le casino ? Non.
Rien que dans la TO ou la prélo, les personnages principaux interagissent avec ces races (Tuskens, jawas, Wampas, Ponda Baba, Jabba, Dexter, Zam Wessel, les Kaminoens etc.). Là, il y a très peu d'interaction. Comme s'il n'y avait que le premier ordre humano-humain et la Résistance humano-humaine. A part 2-3 persos exotiques (le pilote abednedo, Chewbacca, Nien Numb), et les quelques interactions avec les gardiennes, c'est assez vide.
J'ai aimé les efforts de RJ, je dis juste qu'il aurait pu en faire plus.
AloBrickfilm a écrit:Et BB8 dans le 7 ?![]()
Katafalk a écrit:Dessel Damask a écrit:Je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce topic. Rien à rajouter. Ces films n'apportent rien à l'univers. Meme le conflit n'est pas foutu de nous montrer ses conséquences sur le reste de la galaxie. À croire que tout ça se résume à cette poignée de personnage.
Contrairement à l'Empire Contre Attaque tu veux dire ? Dans l'Empire contre Attaque, et dans la TO en général, on ne se rend absolument pas compte du contexte géopolitique, on en a aucune fichue idée. L'histoire se contente de suivre Han et Leia qui ont fuit l'attaque de la base des rebelles et qui vont se réfugier chez Lando tandis que Luke va se former auprès de Yoda. Où sont les rebelles pendant tout ça ? On en a aucune idée et ça ne pose pas problèmes. Pourquoi ça en poserait dans TLJ ?
Pas tout à fait. Tout le Premier Ordre n'est pas là. À un moment, un personnage de la Résistance explique que pendant ce temps là le PO est en train de s'emparer des systèmes capitaux de la galaxie. Du coup, il peut très bien y avoir des combats ailleurs (entre le PO et des planètes membres de la République). C'est juste qu'on ne le voit pas. : )Dessel Damask a écrit:Il est a bord d'un croiseur avec tout le 1er ordre a la poursuite de 3 pauvre vaisseaux. Voila la nouvelle grande guerre (nom officiel donné a ce conflit)... Résumé a ce petit groupe de personnage.
Pierrick a écrit:Pas tout à fait. Tout le Premier Ordre n'est pas là. À un moment, un personnage de la Résistance explique que pendant ce temps là le PO est en train de s'emparer des systèmes capitaux de la galaxie. Du coup, il peut très bien y avoir des combats ailleurs (entre le PO et des planètes membres de la République). C'est juste qu'on ne le voit pas. : )Dessel Damask a écrit:Il est a bord d'un croiseur avec tout le 1er ordre a la poursuite de 3 pauvre vaisseaux. Voila la nouvelle grande guerre (nom officiel donné a ce conflit)... Résumé a ce petit groupe de personnage.
Saroumane Dooku a écrit:Je ne savais pas où poster ce sujet qui me tient à coeur depuis la sortie de Rogue One.
En préambule je trouve que Rogue One est un excellent Star Wars quand TFA et TLJ en sont des mauvais. Pourquoi?
Pour moi, cette postlogie ne me fait pas rêver. Je ne trouve pas l'Univers Etendu derrière. Elle n'apporte rien, elle ferme toute les portes, je n'ai pas envie de me projeter.
Aucun nouveau vaisseau classe, aucun costume nouveau sympa, aucune nouvelle planète exotique, aucun nouvel alien classe, avec une civilisation dévelopée derrière. RIEN.
Pouvez vous me nommer UNE nouvelle race de cette postlo? RIEN n'est nomément défini vraiment. Jamais on a le droit à "tiens, c'est un "nom d'alien" ils sont comme ci comme ça." Et quand on voit de nouvelles races ils sont...pas inspirés quoi. La prélo et Rogue One avaient trouvé l'équilibre entre l'introduction de nouvelles races et des anciennes. Du coup, cela fonctionnait mieux. Jeda, j'y crois. C'est une une bien meilleure planète Star Wars que Canto Bight par exemple. Je n'arrive pas à me dire que Ach To est une planète Star Wars. Pourtant OK, dans TLJ le lore est un peu exploré...
J'en fais peut être une marotte, mais le fait qu'il n'y est AUCUN NOUVEAU VAISSEAU fait que voilà, je ne me dis pas "tient, il s'est passé 30 ans, il s'est passé qqch, je peux rêver piloter tel ou tel engin". OK, le chasseur de Kylo Ren, voire sa navette sont sympa. Mais c'est tout! Comparez avec Rogue One, la navette de Krennik, le nouveau chasseur rebelles, les nouveaux TIE... Le fan de SW que je suis, joueur de jeux vidéo, fan de l'UEL était bien plus ravi avec ce dernier film. IL développait l'univers.
TFA et TLJ avec leurs refus de nous montrer des nouvelles races, des nouveaux écosystèmes, un contexte politique, des nouveaux vaisseaux, des costumes originaux n'enrichissent en rien notre univers préféré.
Et c'est pour ça que je ne peux véritablement les considérer comme des bons Star Wars.
PS: Rogue One a été étroitement supervisé par Doug Chiang et un autre gars hyper actif de la prélo, ce qui explique surement à quel point j'aime ce film. Donnez à ces mecs les clefs du camion. Je trouve que ce sont eux qui portent en eux l'héritage de Lucas. Vraiment.
Saroumane Dooku a écrit:Je ne savais pas où poster ce sujet qui me tient à coeur depuis la sortie de Rogue One.
En préambule je trouve que Rogue One est un excellent Star Wars quand TFA et TLJ en sont des mauvais. Pourquoi?
Pour moi, cette postlogie ne me fait pas rêver. Je ne trouve pas l'Univers Etendu derrière. Elle n'apporte rien, elle ferme toute les portes, je n'ai pas envie de me projeter.
Aucun nouveau vaisseau classe, aucun costume nouveau sympa, aucune nouvelle planète exotique, aucun nouvel alien classe, avec une civilisation dévelopée derrière. RIEN.
Pouvez vous me nommer UNE nouvelle race de cette postlo? RIEN n'est nomément défini vraiment. Jamais on a le droit à "tiens, c'est un "nom d'alien" ils sont comme ci comme ça." Et quand on voit de nouvelles races ils sont...pas inspirés quoi. La prélo et Rogue One avaient trouvé l'équilibre entre l'introduction de nouvelles races et des anciennes. Du coup, cela fonctionnait mieux. Jeda, j'y crois. C'est une une bien meilleure planète Star Wars que Canto Bight par exemple. Je n'arrive pas à me dire que Ach To est une planète Star Wars. Pourtant OK, dans TLJ le lore est un peu exploré...
J'en fais peut être une marotte, mais le fait qu'il n'y est AUCUN NOUVEAU VAISSEAU fait que voilà, je ne me dis pas "tient, il s'est passé 30 ans, il s'est passé qqch, je peux rêver piloter tel ou tel engin". OK, le chasseur de Kylo Ren, voire sa navette sont sympa. Mais c'est tout! Comparez avec Rogue One, la navette de Krennik, le nouveau chasseur rebelles, les nouveaux TIE... Le fan de SW que je suis, joueur de jeux vidéo, fan de l'UEL était bien plus ravi avec ce dernier film. IL développait l'univers.
TFA et TLJ avec leurs refus de nous montrer des nouvelles races, des nouveaux écosystèmes, un contexte politique, des nouveaux vaisseaux, des costumes originaux n'enrichissent en rien notre univers préféré.
Et c'est pour ça que je ne peux véritablement les considérer comme des bons Star Wars.
PS: Rogue One a été étroitement supervisé par Doug Chiang et un autre gars hyper actif de la prélo, ce qui explique surement à quel point j'aime ce film. Donnez à ces mecs les clefs du camion. Je trouve que ce sont eux qui portent en eux l'héritage de Lucas. Vraiment.
Ares44 a écrit:
Je trouve dommage que les personnes aigries qui n'ont pas aimé le l'épisode 8 manque d'objectivité au point de trouver n'importe quel sujet pour descendre le film. Moi j'ai bien aimé, il n'est pas parfait certe mais c'est un BON Star wars ( et il ne faut pas oublier que cette trilogie est écrite en trois fois et par deux personnes différentes, à l'inverse des 123456 et RO, normal qu'il y ai quelques erreurs) Pour la créativité et l'imagination des extra-terrestres et des vaisseaux, je pense qu'il n'a rien à envier à l'OT. (Si tu n'as pas trouver une dizaine d'espèces différentes dans la cantina de Maz ou le casino de Canto Bight, faut retourner les voir...) Et puis à l'inverse ça vous fait pas kiffé de revoir 30 ans plus tard des baston de X-wing et de Tie-fighter ? Moi si. Pour revenir aux aliens, tu connais beaucoup de personne de ton entourage qui peuvent te citer le nom de 5 aliens de l'OT ? Mis à part les fans qui ont lu les bouquins ou jouer au jeux vidéo de l'univers étendu, je n'en connais pas. Surtout que tu parles d'une période de 30 ans d'UE avec 6 films, des centaines de livres et de BD et la compare à une période de deux ans. Faut comparer, ce qui est comparable...
Beaucoup de fans sont nostalgiques de l'OT et je peux comprendre, mais entre ceux qui ont critiquer la prélogie parce que trop différente de l'OT, ceux qui ont critiquer TFA parce que copier sur l'OT et la non prise de risque de JJAbrahams, et maintenant ceux qui critique Rian johnson car sont film est trop éloigné de l'OT... Je commence à comprendre pourquoi George Lucas à refourguer le bébé... Les fans ne seront jamais tous satisfaits... Il faudra qu'ils comprennent un jour que l'OT c'est fini, maintenant faut passer à autre chose. On est plus en 1977 où l'OT était un ovni (mis à part les séries de l'époque comme Star trek, et cosmos 1999 ou buck roger qui étaient quand même loin derrière niveau créativité et SFX). Maintenant il faut que lucasfilm réinvente des choses au milieu de gros blockbuster comme, Avatar, les Marvel, Transformers, etc... Les fans sont devenus de plus en plus exigeant niveau SFX et univers, il faut en tenir compte aussi.
Dans un autre domaine, concernant le scenario du 8, certains ici nous dise qu'il est plat, sans interet, qu''il ne se passe rien, que c'est juste une simple poursuite dans l'espace entre le premier ordre et les résistants, que les scènes sur Acth-to sont lentes et longues et du coup c'est de la m****de! Vous voyez une grande différence avec le scénario de ESB, qui est réputé comme LE meilleur de film...? C'est n'est pas l'empire qui poursuite les rebelles dans l'espace avec des scènes sur Dagobah qui sont également lente et longues ? Mais là ça ne choque pas parce que c'est "l'OT sacrée". Encore un manque d'objectivité de fans qui doivent être aigris parce qu'ils n'ont pas eu leur scène de Sabre laser ou qu'il n'ont pas trouver drôle une des blagues du film ou encore sont tristes que Rey ne soit pas la fille cachée de johnny Halliday et de Leia
Je trouve dommage ce manque d'objectivité de certains et cette volonté de défoncer le 8, enfin moi j'ai bien aimer et j'attends le 9 avec impatience.![]()
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Ares44 a écrit:Donc si je suis ta logique, si on baptisait les espèces aliennes du film par un nom, cela en ferait des aliens plus originaux ?
ElSnail a écrit:C'est une évidence que les épisodes 7 et 8 n'apportent que peu de profondeur au background de notre univers préféré.
Et comme c'est la chose la plus importante pour moi![]()
Et clairement c'est en parfaite cohérence avec ce qui nous est proposé dans l'UE canon.
Edit : élément intéressant que je n'avais pas noté, le vaisseau amiral Raddus est ainsi nommé en l'honneur de l'amiral du même nom (RO). Voila une chose qui enrichi un peu l'univers.
Les rôlistes ne sont pas les plus râleurs hein ! Après tout, depuis les débuts de Star Wars en JdR, ces livres ont été de véritables mines d’inventivité Starwarsienne (au point que des éléments ont été constamment repris dans l'UEL... et aujourd'hui dans Rebels et l'Épisode 8*...)Guiis Becom a écrit:C'est vachement bien je trouve, car ça fait râler les fanboys qui bouffent des bouquins de JDR et de l'univers étendu matin midi et soir depuis 30 ans alors qu'en soit ça ne casse pas la cohérence, ça ajoute juste du nouveau.
Pierrick a écrit:Les rôlistes ne sont pas les plus râleurs hein ! Après tout, depuis les débuts de Star Wars en JdR, ces livres ont été de véritables mines d’inventivité Starwarsienne (au point que des éléments ont été constamment repris dans l'UEL... et aujourd'hui dans Rebels et l'Épisode 8*...)
*Par exemple la projection d'Illusion de Luke ou la "résistance au vide" de Leia. : )
ashlack a écrit:Pour revenir sur la question des espèces, perso je vois pas trop ce que le nom précis d'une espèce apporte à un film (à l'univers ok, mais il y a des guides pour ça). D'ailleurs dans les autres films, c'est très rare, uniquement quand on a besoin d'expliquer quelque chose sur eux (jawas, tuskens, kaminoans...). Mais jamais on a indiqué qu'Aayla était une twi'lek, Shaak Ti une togruta etc... On ne peut pas reprocher à la scène du casino d'introduire plein de nouvelles espèces sans rien nous en dire, alors que c'est pareil à la cantina ou chez Jabba.
Katafalk a écrit:L'Empire contre attaque, qui est considéré comme le meilleur, ne révèle rien de plus en terme de nouvelles créatures. On a l'espèce d'ours qui attaque Luke dont le nom m'échappe et les montures des rebelles sur Hoth (taunt taunt ? je sais plus).
En attendant, dans TLJ, on a quoi ? Les espèce de créatures marines qui ont des gros pies qui servent à nourrir Luke, les Gardiennes, les Porgs... Ok, les noms de ces derniers ne sont pas révélés, et ils ne servent à rien dans l'histoire, mais j'aime bien le fait qu'ils envahissent le vaisseau ainsi que leur "relation" avec Chewie.
On aussi le pote alien de Poe Dameron qu'on voit dans deux scène, les aliens de Canto Bight qui ont des design originaux.. Bref, je ne sais pas trop ce qu'il te faut.
-- Edit (Ven 15 Déc 2017 - 12:36) :
En fait, on doit juger les films en fonction du nombre de combat aux sabres laser ainsi que du nombre de nouvelles créatures évoquées ?
Je suis pas sûr que Rian Johnson se soit préoccupé d'un ratio à dépasser de nouvelles créatures. Je suis aussi un peu gêné par le fait qu'on ne voit pas les anciens aliens, mais après tout, il y a une grande diversité et il n'y a aucune obligation qu'on retrouve les mêmes aliens..
Lord Abr4xas a écrit:Je dis peut être une connerie mais le lait bleu vert que Luke boit me fait penser à celui servi pas la tante Beru dans l'épisode IV.
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