Pourquoi Holdo ne dévoile rien ?

Bonjour,

Un élément scénaristique qui me perturbe un peu (à chaud juste après avoir vu TLJ) :
Pourquoi l'amiral Holdo ne dévoile pas son plan à Poe et à tout l'équipage? Elle n'avait aucune raison de le taire à priori.

Car si elle le fait, Poe valide le plan de Crait et la team canto bight tombe à l'eau. J'ai l'impression que c'est une facilité de Rian Johnson pour faire quelques péripéties (et étaient-elles nécessaires à l'histoire?)... À moins que j'ai loupé qqch?

Tu as tout dis c'est parce que son plan est bon :lol:

Dans le film il n'échoue que à cause de DJ qui le révèle au PO

En d'autres terme si elle le révèle ben il n'y a plus de péripéties pour Finn&co soit la moitié du film.
C'est une grosse facilité voilà tout

J'espère qu'en le revoyant j'arrive à tisser des liens pour donner du corps à ce mutisme.
Car j'ai encore du mal à comprendre et du coup à valider le scénario. C'est la première fois que ça me fait ça pour un SW.

J’ai l’impression qu’elle n’a pas confiance en Poe Dameron. Il vient d’être tout juste dégradé quand il tente de lui parler. On voit bien qu’elle n’en a rien à faire de lui.

Ou peut-être qu’elle agit sur ordre de Leia

Ca n'a aucun sens dans les 2 cas.

Poe fait partie de la résistance, il a détruit Starkiller, c'est un héro. C'est le job de Holdo de le sauver comme tout le monde.
De plus on ne peut pas faire embarqué des gens dans des navettes sans qu'ils le sachent donc....

Ordre de Leia ? De ne pas dire au gens la suite du plan ? Eh ben pour une personne qui parle d'espoir a tout bout de chant elle sait comment l'enlever à ses hommes... En plus connaissant Poe, ce serait la preuve d'un manque de lucidité évident

oui moi aussi je me pose la question c'est la première fois que je relève une facilité scénaristique sans qu'on me la pointe du doigt dhabitude je suis très bon publique mais la non ca passe pas. J'espère que j'ai loupé un détail.

J'ai eu l'impression que Holdo est très "boulot boulot". Poe a une relation privilégiée avec Leia, mais au final ce n'est "que" un pilote qui n'a donc pas forcément à être au fait des décisions du haut commandement, de ce fait Holdo doit estimer que son plan est "need to know" et que Poe n'a pas besoin de savoir.

Elle estime peut être aussi (à raison) que Poe serait contre ce plan, et en plus pragmatique elle a peut être peur d'une fuite potentielle qui alerterait le premier ordre : moins de gens sont au courant, plus le plan est sauf. (Et d'ailleurs c'est bien ce que montre le film, si Poe n'avait pas parlé de ce plan à Finn, DJ n'aurait pas pu vendre l'information au Premier Ordre)

-Sergorn

Je vais pas trop insisté sur cette énorme facilité, après tout c'est à la mode de rendre nos héros responsables de leur chute par pure stupidité...

Mais maintenant que j'y pense un détail m'échappe

Comment DJ est au courant du plan de la résistance que même Poe l'ignorait au moment où ils ont perdu contact ? :perplexe:

Jacen Fel a écrit:Comment DJ est au courant du plan de la résistance que même Poe l'ignorait au moment où ils ont perdu contact ?

Il me semble que Poe communique le plan à Finn avant que DJ ne demande à Rose son collier.

Mocassin a écrit:Il me semble que Poe communique le plan à Finn avant que DJ ne demande à Rose son collier.

J'avoue que ce détail m'échappe, je confirmerai lors d'une nouvelle séance

Sur le coup, j'aurais dit qu'il en parle via comlink à Finn quand il est sur le vaisseau de Snoke. Mais ca me parait un peu osé finalement de balancer ça sur les ondes. Film à revoir pour ce détail mais je n'imagine pas une seule seconde qu'ils aient pu oublier cette mention.

A noter que parmi les traitres, il y a la blonde officiant sur le pont. Donc Holdo ne dévoile même pas son plan à ses plus proches collaborateurs. :neutre:

J ai vu le film aujourd'hui et j en ressors plus que mitigé. Le pire selon moi est cette incohérence qui joue sur tout le scénario.
Pourquoi là chef de la résistance n explique son plan a personne ? Elle parle d espoir qu il faut continuer mais si elle avait donner son plan Poe n aurait pas envoyé finn sur la planète Casino de ce fait le traitre ne serait jamais arrivé et ils auraient pu filer sur la planète en douce. Luke serait encore la.

À cause de ça on a une partie du film qui sert à rien je veux dire tout le passage sur le casino n aurait pas eu lieu et la fin aurait été bien différente

QU en pensez vous j ai loupé quelque chose ??

On en parle déjà ici :

https://www.starwars-universe.com/forum/episodes-viii-et-ix-avec-spoilers-f98/pourquoi-holdo-ne-devoile-rien-t18733.html

Pour moi cette facilité scénaristique gâche tout le film. Car la seconde moitié du film et sa conclusion dépendent de ça.

Je me suis inscrit sur ce site pour chercher une explication.

Franchement inadmissible à ce niveau

Il me semble qu'Holdo a une citation à la con pour justifier son mutisme. Je sais pas si vous vous souvenez, mais à un moment, lors d'une discussion avec Poe, elle parle du soleil qu'elle compare à l'espoir, sinon on ne voit pas venir la nuit, ou un truc dans ce genre...

mais surtout... si l'idée c'était d'évacuer sur Crait, pourquoi être sorti d'hyperespace si loin :roll:

darkfunifuteur a écrit:mais surtout... si l'idée c'était d'évacuer sur Crait, pourquoi être sorti d'hyperespace si loin

Peut-être pour ne pas gaspiller le carburant ? Ca consomme probablement plus de faire un saut dans l'hyperespace que d'y aller en vitesse normal au niveau du rapport distance/litres consommés.

Le plan est-il déjà prévu quand Poe envoie Finn et Rose à Canto ? Je ne pense pas. Le plan a très bien pu être décidé au dernier moment quand ils se sont aperçu qu’une planète se situait à proximité et qu’un sauvetage dans les navettes semble être devenu la dernière solution. Autrement, ils auraient fait le plein des navettes plus tôt.

La vraie question, c’est pourquoi sortent-ils de l’hyperespace au milieu de nul part ? Ils ne savent pas encore que le PO peut les traquer à travers l’hyperespace, c’est donc ça qui est illogique. Il n’y a aucune raison de sortir de l’hyperespace ainsi.

C'est quand même trop fortuit qu'ils soient dans les environs de Crait :roll:

Mais effectivement : pourquoi n'en sont-ils pas sorti à côté ? :chut:

Cherchez pas les gens : dans ESB, l'Empire était sensé faire le blocus de Hoth. Luke se barre avec son X-Wing sans rencontrer aucun vaisseau de l'Empire.

Shaal Marundi a écrit:Pourquoi l'amiral Holdo ne dévoile pas son plan à Poe et à tout l'équipage? Elle n'avait aucune raison de le taire à priori.

Parce quand quand on est amiral, on n'a pas à se justifier devant des têtes brûlées. Ils obéissent point barre.

C'est comme ça dans n'importe quelle armée ou administration. Quand tu es chef, tu es là pour donner des ordres, pas pour passer ton temps à te justifier, à pinailler chacun de tes mots devant tes subordonnés. A partir du moment où tu te justifie, tu perds en crédibilité et en autorité.

Et c'est confirmé également par Leia plus tard qui dit quelque chose comme : "Elle ne veut pas jouer aux héros mais faire son devoir.".
L'efficacité d'abord, quitte à passer pour un supérieur hautain.

Sergorn a écrit:J'ai eu l'impression que Holdo est très "boulot boulot". Poe a une relation privilégiée avec Leia, mais au final ce n'est "que" un pilote qui n'a donc pas forcément à être au fait des décisions du haut commandement, de ce fait Holdo doit estimer que son plan est "need to know" et que Poe n'a pas besoin de savoir.

Elle estime peut être aussi (à raison) que Poe serait contre ce plan, et en plus pragmatique elle a peut être peur d'une fuite potentielle qui alerterait le premier ordre : moins de gens sont au courant, plus le plan est sauf. (Et d'ailleurs c'est bien ce que montre le film, si Poe n'avait pas parlé de ce plan à Finn, DJ n'aurait pas pu vendre l'information au Premier Ordre)

-Sergorn

Dark GaGa a écrit:
Shaal Marundi a écrit:Pourquoi l'amiral Holdo ne dévoile pas son plan à Poe et à tout l'équipage? Elle n'avait aucune raison de le taire à priori.

Parce quand quand on est amiral, on n'a pas à se justifier devant des têtes brûlées. Ils obéissent point barre.

C'est comme ça dans n'importe quelle armée ou administration. Quand tu es chef, tu es là pour donner des ordres, pas pour passer ton temps à te justifier, à pinailler chacun de tes mots devant tes subordonnés. A partir du moment où tu te justifie, tu perds en crédibilité et en autorité.

Entièrement d'accord avec vous deux. D'ailleurs pas que dans l'armée, ça arrive dans n'importe quel boulot.
Ca m'est déjà arrivé qu'au taf mon boss ne m'explique rien car il estimait que ce n'était pas de mon ressort donc je n'avais pas à le savoir. Après, ça aurait pu apaiser des tensions aussi... :chut:

Obiwan Keshnobi a écrit:Et c'est confirmé également par Leia plus tard qui dit quelque chose comme : "Elle ne veut pas jouer aux héros mais faire son devoir.".
L'efficacité d'abord, quitte à passer pour un supérieur hautain.

C'est très efficace en effet, ça permet, suite à une mission organisée dans son dos, au Premier Ordre de connaître ce plan et de massacrer les survivants.

Oui mais elle se rachète en se sacrifiant pour sauver les rescapés

Parce que si elle l'avait dit dès le début, on aura eu 1h30 de personnage assis attendant d'arriver sur Crait

Bastos a écrit:Parce que si elle l'avait dit dès le début, on aura eu 1h30 de personnage assis attendant d'arriver sur Crait

Quelques secondes si il y étaient allés en vitesse lumière. Décidément y a rien qui tient debout dans ce film

Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Shaal Marundi a écrit:J'espère qu'en le revoyant j'arrive à tisser des liens pour donner du corps à ce mutisme.
Car j'ai encore du mal à comprendre et du coup à valider le scénario. C'est la première fois que ça me fait ça pour un SW.

Moi pareil. Mais j'avais déjà eu ce problème avec Rogue One. Au temps de la prélogie, je connaissais déjà la trame de l'histoire en entrant dans la salle, grâce aux novelisations publiées à l'avance.

Maintenant, quand je vais voir un SW, je me laisse avant tout transporter par l'ambiance visuelle, la musique, les effets spéciaux, le jeu des acteurs...Du coup, je fais moins gaffe au scénario, surtout en ce moment où j'ai beaucoup de soucis et la tête ailleurs. Déjà mercredi soir, après une journée de stress et de fatigue, je n'étais pas trop chaud à l'idée de sortir au cinéma sous une pluie battante. Mais la curiosité et la frustration de ne pas découvrir le nouveau SW en même temps que les fans m'ont fait bouger.

Mais bon, je retourne le voir ce week-end et là, je serai plus détendu, concentré et attentif à l'histoire.

Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Ah ah ! J'adore la corrélation catapultée entre tes deux phrases. On passe d'une petite question scénaristique pas très importante (la preuve, ça ne t'avait pas choqué avant qu'on t'en parle) à un rejet total de toute une trilogie inachevée.
C'est un peu comme un médecin qui dirait "hum... c'est bien une écharde dans votre doigt. Vite, amputons vos deux bras !".

haha j’avoue la personne est dans l’excès ! :lol:

En fait plus je repense au deux films plus je lis et regarde des avis.. moins je comprend l’intérêt.
Quelle histoire on raconte en faite ?

Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Ils voulaient échapper discretement au PO et se réfugier sans se faire remarquer sur crait. S'ils avaient utilisé la vitesse lumière pour aller sur crait ils se seraient fait repérer directement. Aprés le plan a échoué a cause de DJ

darth luch a écrit:
Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Ils voulaient échapper discretement au PO et se réfugier sans se faire remarquer sur crait. S'ils avaient utilisé la vitesse lumière pour aller sur crait ils se seraient fait repérer directement. Aprés le plan a échoué a cause de DJ

Faux, Leia souligne que la base est "imprenable" et qu'ils y appelleront des renforts, c'est bien qu'ils s'attendent à ce que le PO les attaque.

Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Si ils y vont en vitesse lumière le PO peut les suivre grâce au traqueur. Le but d’Holdo est d’aller sur Crait en cachette avec les capsules de sauvetage. Si Dj ne trahis pas Finn et Rose la manœuvre aurait marché car Hux aurait suivi le vaisseau principal

Toto65 a écrit:
Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Si ils y vont en vitesse lumière le PO peut les suivre grâce au traqueur. Le but d’Holdo est d’aller sur Crait en cachette avec les capsules de sauvetage. Si Dj ne trahis pas Finn et Rose la manœuvre aurait marché car Hux aurait suivi le vaisseau principal

Oui vous (toi et darth luch) avez raison c'est pour ça... Bien vue

Supprimé

D’ailleurs désolé pour mon post qui fait doublon avec celui de darth luch

Ne pas oublier encore une fois qu'ils ont coupés une 1/2h au film pour le raccourcir
C'est le genre de petits détails qui a très bien pu passer à la trappe
J'espère qu'une version longue DVD avec ces coupures aura lieu :cute:

A mon sens l'escapade sur Canto Bight n'était pas justifiée.

La ficelle utilisée par Johnson était un peu trop grosse. J'ai aimé ce passage hein (pour l'enrichissement de l'univers), mais je ne l'ai pas trouvé justifié scénaristiquement parlant.

D'autant que Finn et Rose sont envoyés pour une mission très précise : trouver l'homme avec la fleur (et j'espérais que c'était Lando :'().
Au final, ils finissent au trou, et acceptent de travailler avec un crasseux qui allait, à l'évidence les trahir...

Je comprends que Finn ait quitté le PO. Il faisait un très mauvais exécutant. On lui file une mission, mais lui ne respecte pas les paramètres et les ordres donnés.

Je dois trouver M. A ? Bon ben, on va prendre M. B, il a l'air de savoir se débrouiller. Mais merde, si la Résistance lui demande de trouver M. A, c'est parce qu'il a été décidé qu'on pouvait faire confiance à cette personne (parce qu'il a déjà travaillé pour la Résistance, qu'il est compétent ou je ne sais quoi).

C'est comme si je demandais à un pote de me trouver un informaticien pour programmer un logiciel et qu'il me ramenait un employé du taxiphone du coin de la rue...

D'ailleurs, j'espérais un intervention de l'homme à la fleur quand sa compagne lui a demandait ce qu'il se passait.

Et lui, il lui répond en gros "ta gueule, femme, je joue"...

Franchement, ça a décrédibilisé Finn et ce passage à mon sens.

Bastos a écrit:Mais...j’avoue pourquoi ils sont pas aller direct sur Crait en vitesse lumière avec le carburant qui restait.
Vraiment je ne comprend pas l’intérêt de cette trilogie..

Ben parce que le PO les aurait suivis, ils auraient pas pu faire le coup du découpage de flotte et seraient morts comme des c*ns.

La flotte du PO est incompétente. Ils auraient pu faire sauter en vitesse lumière un croiseur ou deux histoire de prendre en tenaille la flotte rebelle. Mais non, ils préfèrent jouer au chat et à la souris pendant des heures/jours

Peut-on tirer en vitesse lumière ? Je crois pas...

On peut aussi poser la question dans l'autre sens : Pourquoi Poe a agi comme ça et n'est pas resté à sa place de soldat ?
A la limite c'est plus ça qui me choque que le comportement d'Holdo (même si pour lui il agissait pour le bien de la résistance). Au final à lui seul il a juste réussi à décimer, indirectement, toutes forces de la Résistance.
Il est peut être le meilleur pilote mais maintenant c'est surtout le seul....

Poe est une tête brûlée qui préfère exploser des trucs avec un X-Wing plutôt que réfléchir aux conséquences de ses actes, je trouve ça en accord avec le personnage.

ZQFMGB a écrit:Peut-on tirer en vitesse lumière ? Je crois pas...

Je n'ai pas dit qu'on pouvait tirer en vitesse lumière. J'ai dit que quelques croiseurs pouvaient faire un saut pour sortir plus loin dans le système et prendre la flotte à revers. Et une fois sortis de l'hyper-espace, ils pourraient s'en donner à cœur joie pour détruire les restes de la flotte rebelle

Peut-être qu'ils voulaient économiser du carburant, ou peut-être que Hux était trop confiant et voulait "jouer" avec la flotte avant de la détruire. :neutre:

Mais c'est un peu gros effectivement.

ZQFMGB a écrit:Peut-être qu'ils voulaient économiser du carburant, ou peut-être que Hux était trop confiant et voulait "jouer" avec la flotte avant de la détruire. Mais c'est un peu gros effectivement.

Ouais, mais faut qu'ils arrêtent d'être "trop confiants" les méchants. Ils ont perdu 2 étoiles noires et 1 Starkiller et un grand nombre de destroyers en étant "trop confiants". A un moment, il faut retirer le suffixe "fiants" je pense ^^

Et je doute quelque peu que le PO soit en pénurie de carburant, eu égard à la flotte et à la force de frappe qu'ils déploient.

J'espère aussi que ce n'était pas cette logique "d'économie de carburant" qui fait que le PO envoie systématiquement 3 pauvres TIE pour affronter Poe ou les chasseurs rebelles. Parce que s'il faut perdre 1 Starkiller ou des cuirassiers juste pour "économiser", je pense que les têtes pensantes du PO ont raté leurs études de mathématiques et de comptabilité ^^

Selow a écrit:
ZQFMGB a écrit:Peut-être qu'ils voulaient économiser du carburant, ou peut-être que Hux était trop confiant et voulait "jouer" avec la flotte avant de la détruire. Mais c'est un peu gros effectivement.

Ouais, mais faut qu'ils arrêtent d'être "trop confiants" les méchants. Ils ont perdu 2 étoiles noires et 1 Starkiller et un grand nombre de destroyers en étant "trop confiants". A un moment, il faut retirer le suffixe "fiants" je pense ^^

Et je doute quelque peu que le PO soit en pénurie de carburant, eu égard à la flotte et à la force de frappe qu'ils déploient.

J'espère aussi que ce n'était pas cette logique "d'économie de carburant" qui fait que le PO envoie systématiquement 3 pauvres TIE pour affronter Poe ou les chasseurs rebelles. Parce que s'il faut perdre 1 Starkiller ou des cuirassiers juste pour "économiser", je pense que les têtes pensantes du PO ont raté leurs études de mathématiques et de comptabilité ^^

Ben les méchants trop confiants ça peut s'appliquer pour quasiment tous les films, c'est dans les personnages de méchants SW d'être trop confiants et de faire des erreurs fatales.
Pour ce qui est de l'économie, on peut se dire que le PO a vraiment TOUT dépensé pour sa flotte et son armée et qu'ils ont plus un rond, du coup ils économisent le carburant (qui coûte peut-être très cher par ailleurs).
Et pour le coup d'envoyer 2-3 TIE, c'est peut-être pour éviter de s'exposer à de trop gros dégâts de la part du Raddus. Et puis, ils envoient pas juste Jean-Jacques le pilote, ils envoient Kylo Ren, qui a pas l'air mauvais en pilotage.

Mais je suis d'accord, c'est un peu bancal.

Pourquoi Holdo ne dévoile rien ?

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