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Papa Emeritus a écrit:Tiens et si on la prenait au mot cette phrase justement ?
Si elle était vraiment personne ?
Elle n'est pas la fille de Luke, ni de Han ou la petite fille d'Obi Wan, c'est pas la question, bien sur qu'elle ne l'est pas.
Je veux dire si elle était vraiment "personne" ?
Si en fait elle n'avait pas de parents ?
Qu'est ce que ça pourrait être ?
Un clone ? Un droide ?
Oui j'ai pris de la bonne ce soir.
Je vous laisse c'est l'heure de ma piqûre.
The White Knight a écrit:Après 95 pages de topic, et plus de 4700 messages, je crois qu'on peut arriver à la conclusion suivante : Rey n'est pas une orque.
pardon j'ai revu le Seigneur des Anneaux dernièrement #référence #ents
Pour dire quelque chose de constructif dans ce message, je me demande si en fait Rey ne donne pas simplement la réponse quand elle dit "I'm no one"... Sauf que je ne me rappel pas si c'est juste dans un teaser ou dans le film aussi qu'elle le dit... Ce qui est bête parce que j'ai revu le film il y a 3 jours...
Maz fait bien la distinction entre ceux que Rey attend, à savoir ses parents, et Luke qui pourrait revenir, lui, donc, sous-entendu ce dernier n'est pas le père qu'elle attend depuis si longtemps.
On a peut être la solution sous le nez depuis le début. Rey n'est pas une Solo (sinon Leia et Han auraient évoqué leur fille disparue/abandonnée - comme si Leia et Han auraient abandonné leur fille ), et a priori ni une Skywalker.
A partir de là, son immense pouvoir devra trouver une autre explication que celui des gênes d'Anakin transmis de génération en génération.
La prophétie de l'Élu est une légende Jedi ancienne récurrente, qui prédit l'arrivée d'un puissant Jedi censé ramener l'équilibre dans la Force. Officiellement, cet élu est Anakin Skywalker.
Mais on parle aussi d'un autre élu, au temps de KoTOR, où l'Elu serait l'Exilée, une Jedi ayant combattu au côté des revanchistes, lors des Guerres mandaloriennes, et qui fût par la suite exilée de l'Ordre Jedi.
Dans ces deux cas, la particularité de l'Elu est qu'il provoque plus ou moins volontairement la destruction des Ordres Jedi comme Sith pour permettre la réorganisation des utilisateurs de la Force sur de nouvelles bases.
Le fait qu'un deuxième Elu soit apparu après l'Exilée est déjà une preuve que cette dernière avait échoué dans sa mission, et le nouvel Ordre Jedi de Luke aura aussi maille à partir avec le Coté Obscur, alors que les Sith étaient pourtant définitivement éradiqués cette fois
Il est probable que la galaxie soit condamnée à attendre l'arrivée d'"Elus" successifs, jusqu'à ce que l'un d'entre eux finisse par renoncer définitivement à la dichotomie entre Lumière et Obscurité pour appréhender la Force dans sa totalité.
ShamanWhills a écrit: après avoir émis l'hypothèse que Rey fut le clone de Luke a partir de la main perdue de ce dernier dans la Cité des Nuages (le sabre laser ayant été retrouvée avec la main)
Papa Emeritus a écrit:En tout cas quand luke touche le sabre pour la première fois dans ANH, il n'a aucune vision. Et c'est un skywalker...un vrai de vrai.
Pour moi la vision de Rey n'a rien a voir avec le lien familial. C'est une fausse piste et une belle.
Papa Emeritus a écrit:Oui mais pas seulement, il y a forcément une raison a cette vision. Une explication scénaristique logique. Un type comme kasdan qui connaît l'univers et comment il fonctionne aurait pas laissé mettre ça sans raison.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens, pour moi la seule explication logique qui tienne la route est que rey ait déjà eu le sabre entre les mains dans le passé.
ShamanWhills a écrit:Je me demande si Rey ne serait pas une nouvelle Elue?
...
Qu'en pensez-vous?
Toto65 a écrit:Je ne sais pas si quelqu’un a parlé de cette interview de Daisy Ridley concernant les origines de Rey
https://makingstarwarsfrance.net/2017/1 ... rents-rey/
ShamanWhills a écrit:Je me demande, après avoir émis l'hypothèse que Rey fut le clone de Luke a partir de la main perdue de ce dernier dans la Cité des Nuages (le sabre laser ayant été retrouvée avec la main), si Rey ne serait pas une nouvelle Elue?
Je sais qu'officiellement et canoniquement parlant, seul Anakin Skywalker est l'Elu de la prophétie, mais si, comme on a pu le voir dans les trailers de l'épisode 8, la notion d'Equilibre sera mise en avant (et ce qui était surement le but des jedis du premier temple), cela me fait beaucoup pensé à l'Univers officiels Legends avec comme historique:
1) les Je'daii, ancêtre des Jedi qui prônaient l'Equilibre entre l'Ashla (coté lumineux) et le Bogan (côté obscur)
2) le fait que l'Elu arrive dans une période de trouble et que si on regarde l'univers légends, il y a eu deux élus: Meetra Surik surnommée l'Exilé et Anakin Skywalker.
Voici un passage d'un article que j'ai trouvé sur star wars wiki: http://fr.starwars.wikia.com/wiki/ÉluLa prophétie de l'Élu est une légende Jedi ancienne récurrente, qui prédit l'arrivée d'un puissant Jedi censé ramener l'équilibre dans la Force. Officiellement, cet élu est Anakin Skywalker.
Mais on parle aussi d'un autre élu, au temps de KoTOR, où l'Elu serait l'Exilée, une Jedi ayant combattu au côté des revanchistes, lors des Guerres mandaloriennes, et qui fût par la suite exilée de l'Ordre Jedi.
Dans ces deux cas, la particularité de l'Elu est qu'il provoque plus ou moins volontairement la destruction des Ordres Jedi comme Sith pour permettre la réorganisation des utilisateurs de la Force sur de nouvelles bases.
Comme on peut le voir, il y a eu par le passé la destruction des deux ordres, et la deuxième fois que cela s'est produit, ce fut pour l'ordre jedi durant la Prélogie (Episode 3) et pour l'ordre sith durant la Trilogie (Episode 6).
De plus, dans l'article, il y'a ces deux passages très intéressants:Le fait qu'un deuxième Elu soit apparu après l'Exilée est déjà une preuve que cette dernière avait échoué dans sa mission, et le nouvel Ordre Jedi de Luke aura aussi maille à partir avec le Coté Obscur, alors que les Sith étaient pourtant définitivement éradiqués cette fois
Comme on peut le voir, même dans l'univers canon, le côté obscur est revenu, sous une nouvelle forme (Snoke). ce qui amène à ceci:Il est probable que la galaxie soit condamnée à attendre l'arrivée d'"Elus" successifs, jusqu'à ce que l'un d'entre eux finisse par renoncer définitivement à la dichotomie entre Lumière et Obscurité pour appréhender la Force dans sa totalité.
Et l'Episode 8 propose carrément ce passage-ci avec cette notion d'Equilibre mais surtout par le titre: les Derniers Jedi, à comprendre les derniers utilisateurs d'un système qui alimente la dualité.
Qu'en pensez-vous?
baron_tagge a écrit:Je sais bien que le teaser parle de la lumière, l'obscurité et l'équilibre. Mais Star Wars selon Lucas c'était une confrontation manichéenne entre le bien et le mal. Rétablir l'équilibre dans la Force, tel qu'il l'entendait dans la prélogie, c'était avant tout vaincre le CO, tout simplement.
Aujourd'hui, les théories d'une Force neutre et d'une harmonie entre bien et mal vont bon train auprès des fans. Pour étayer leur vision, ils soulignent que la Force puise son inspiration dans le taoïsme: le yin, le yang, toussa...
Ce à quoi j'objecterai que ces fans n'ont pas compris ce qu'était vraiment le taoïsme.
baron_tagge a écrit:Je sais bien que le teaser parle de la lumière, l'obscurité et l'équilibre. Mais Star Wars selon Lucas c'était une confrontation manichéenne entre le bien et le mal. Rétablir l'équilibre dans la Force, tel qu'il l'entendait dans la prélogie, c'était avant tout vaincre le CO, tout simplement.
Aujourd'hui, les théories d'une Force neutre et d'une harmonie entre bien et mal vont bon train auprès des fans. Pour étayer leur vision, ils soulignent que la Force puise son inspiration dans le taoïsme: le yin, le yang, toussa...
Ce à quoi j'objecterai que ces fans n'ont pas compris ce qu'était vraiment le taoïsme.
darthruin a écrit:baron_tagge a écrit:Je sais bien que le teaser parle de la lumière, l'obscurité et l'équilibre. Mais Star Wars selon Lucas c'était une confrontation manichéenne entre le bien et le mal. Rétablir l'équilibre dans la Force, tel qu'il l'entendait dans la prélogie, c'était avant tout vaincre le CO, tout simplement.
Aujourd'hui, les théories d'une Force neutre et d'une harmonie entre bien et mal vont bon train auprès des fans. Pour étayer leur vision, ils soulignent que la Force puise son inspiration dans le taoïsme: le yin, le yang, toussa...
Ce à quoi j'objecterai que ces fans n'ont pas compris ce qu'était vraiment le taoïsme.
Je t'invite à lire ceci:Spoiler: Afficher
Je ne sais pas qui tu vises lorsque tu dis que certains fans n'ont pas compris ce qu'était véritablement le taoïsme, mais en ce qui me concerne, je pense avoir posé suffisamment d'arguments sur la table.
Ce qui déséquilibre la Force, ce sont les Sith qui font le mal avec leur utilisation du Côté Obscur, pas le Côté Obscur en lui même car il est nécessaire pour établir l'équilibre, c'est pour cela que Lucas a souligné qu'il fallait détruire les Sith:
"[...] Which brings us up to the films 4, 5, and 6, in which Anakin's offspring redeem him and allow him to fulfill the prophecy where he brings balance to the Force by doing away with the Sith and getting rid of evil in the universe..." - George Lucas
Et si vous n'êtes toujours pas convaincus que la Lumière et les Ténèbres font tous les deux parti de l'équilibre, voilà le concept de l'équilibre comme le pense réellement Lucas:
"We all have good and evil in us because we have the selfish side of us and we have the compassionate side of us.
The idea is how do you keep those things in balance, and by keeping those things in balance, you can do a lot of good things." - George Lucas
Source: https://soundcloud.com/billbradley/amer ... as-special
"Selfish side" = Côté égoïste = Côté Obscur
"Compassionate side" = Côté compatissant = Lumière
Il ne s'agit pas seulement de "vaincre" le Côté Obscur, mais de mettre la Lumière et le Côté Obscur en symbiose afin de faire le bien, c'est ce que Luke comprend à la fin de ROTJ lorsqu'il jette son sabre, et ensuite Vador qui redevient Anakin.
Lucas explique qu'il faut les deux en équilibre pour faire le bien, sinon ça ne marche pas.
Les Jedi de la Prélogie étaient dans l'erreur car ils ne voulaient pas prendre en considération le Côté Obscur avec leurs règles imposées.
L'exception était clairement Qui-Gon qui remettait en cause le conseil et suivait son instinct.
Fin du HS pour moi.
darthruin a écrit:baron_tagge a écrit:Je sais bien que le teaser parle de la lumière, l'obscurité et l'équilibre. Mais Star Wars selon Lucas c'était une confrontation manichéenne entre le bien et le mal. Rétablir l'équilibre dans la Force, tel qu'il l'entendait dans la prélogie, c'était avant tout vaincre le CO, tout simplement.
Aujourd'hui, les théories d'une Force neutre et d'une harmonie entre bien et mal vont bon train auprès des fans. Pour étayer leur vision, ils soulignent que la Force puise son inspiration dans le taoïsme: le yin, le yang, toussa...
Ce à quoi j'objecterai que ces fans n'ont pas compris ce qu'était vraiment le taoïsme.
Je t'invite à lire ceci:Spoiler: Afficher
Je ne sais pas qui tu vises lorsque tu dis que certains fans n'ont pas compris ce qu'était véritablement le taoïsme, mais en ce qui me concerne, je pense avoir posé suffisamment d'arguments sur la table.
Ce qui déséquilibre la Force, ce sont les Sith qui font le mal avec leur utilisation du Côté Obscur, pas le Côté Obscur en lui même car il est nécessaire pour établir l'équilibre, c'est pour cela que Lucas a souligné qu'il fallait détruire les Sith:
"[...] Which brings us up to the films 4, 5, and 6, in which Anakin's offspring redeem him and allow him to fulfill the prophecy where he brings balance to the Force by doing away with the Sith and getting rid of evil in the universe..." - George Lucas
Et si vous n'êtes toujours pas convaincus que la Lumière et les Ténèbres font tous les deux parti de l'équilibre, voilà le concept de l'équilibre comme le pense réellement Lucas:
"We all have good and evil in us because we have the selfish side of us and we have the compassionate side of us.
The idea is how do you keep those things in balance, and by keeping those things in balance, you can do a lot of good things." - George Lucas
Source: https://soundcloud.com/billbradley/amer ... as-special
"Selfish side" = Côté égoïste = Côté Obscur
"Compassionate side" = Côté compatissant = Lumière
Il ne s'agit pas seulement de "vaincre" le Côté Obscur, mais de mettre la Lumière et le Côté Obscur en symbiose afin de faire le bien, c'est ce que Luke comprend à la fin de ROTJ lorsqu'il jette son sabre, et ensuite Vador qui redevient Anakin.
Lucas explique qu'il faut les deux en équilibre pour faire le bien, sinon ça ne marche pas.
Les Jedi de la Prélogie étaient dans l'erreur car ils ne voulaient pas prendre en considération le Côté Obscur avec leurs règles imposées.
L'exception était clairement Qui-Gon qui remettait en cause le conseil et suivait son instinct.
Fin du HS pour moi.
napo17 a écrit:bonjour j'ai découvert un youtuber du nom de cinéaste indépendant qui fait de trés bon vidéo analyse de film dont star wars sur des analyse et théorie de trés bonne qualité ou il parle du mythe du héro et du parcourt initiatique du héro trés profesionnelle il la fait sur la trilogie original ( luke , la prélogie ( anakin , et sur le 7 ( finn et rey ) franchement je vous recommande de voir ses vidéo et vue que je suis sur le topic du 7 de voir la vidéo qu'il a fait sur le parcourt de finn et de rey et la théorie sur la suite notament pour rey est juste une grosse claque moi qui a eu un avis mitigé du 7 j'avoue qu'il ma réconcilier un peu avec je vous mais les liens pour la vidéo du 7 ' finn et rey )
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
Papa Emeritus a écrit:Ca m'étonnerait qu'elle soit abandonnée..encore une fois rien ne nous le dit.
Surtout que nous n'avons vu qu'une ile sur la totalité de la planète pour le moment.
Luke n'est pas un archéologue. Il n'est pas parti a la recherche d'une ruine millénaire. Je suis persuadé que ce qu'il cherchait c'était les premiers Jedi et qu'il les a trouvé.
Le choix du lieu pour un temple est primordial. Qu'ach-to soit le lieu choisi par les premiers Jedi pour leur temple montre que cette planète est un point focal de la force, peut être même la source.
Je suis certain que la main de luke avec le sabre de l'élu a été attirée sur ach-to.
Le sabre de l'élu retournant la source.
Et qu'une petite fille qui habitait la l'a trouvé.
Rey est connectée a la source de la force parce qu'elle y est née.
Sergorn a écrit:Rey née sur Ach-To j'y ai pensé du fait que quand Kylo-Ren plonge dans son esprit il voit "l'île"
Papa Emeritus a écrit:Sergorn a écrit:Rey née sur Ach-To j'y ai pensé du fait que quand Kylo-Ren plonge dans son esprit il voit "l'île"
Ah ben j'avais oublié tiens, c'est vrai, exact
Le voilà l'indice "évident" dont parle Daisy Ridley.
Max23 a écrit:Une année et demi de spéculations... pour que l'identité des parents de Rey se révèle dans un jeu vidéo salement noté quelques jours après sa sortie. C'est moche.
napo17 a écrit:bonjour j'ai découvert un youtuber du nom de cinéaste indépendant qui fait de trés bon vidéo analyse de film dont star wars sur des analyse et théorie de trés bonne qualité ou il parle du mythe du héro et du parcourt initiatique du héro trés profesionnelle il la fait sur la trilogie original ( luke , la prélogie ( anakin , et sur le 7 ( finn et rey ) franchement je vous recommande de voir ses vidéo et vue que je suis sur le topic du 7 de voir la vidéo qu'il a fait sur le parcourt de finn et de rey et la théorie sur la suite notament pour rey est juste une grosse claque moi qui a eu un avis mitigé du 7 j'avoue qu'il ma réconcilier un peu avec je vous mais les liens pour la vidéo du 7 ' finn et rey )
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
napo17 a écrit:bonjour j'ai découvert un youtuber du nom de cinéaste indépendant qui fait de trés bon vidéo analyse de film dont star wars sur des analyse et théorie de trés bonne qualité ou il parle du mythe du héro et du parcourt initiatique du héro trés profesionnelle il la fait sur la trilogie original ( luke , la prélogie ( anakin , et sur le 7 ( finn et rey ) franchement je vous recommande de voir ses vidéo et vue que je suis sur le topic du 7 de voir la vidéo qu'il a fait sur le parcourt de finn et de rey et la théorie sur la suite notament pour rey est juste une grosse claque moi qui a eu un avis mitigé du 7 j'avoue qu'il ma réconcilier un peu avec je vous mais les liens pour la vidéo du 7 ' finn et rey )
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
https://youtu.be/Vpj_0LcuT7w
Papa Emeritus a écrit:Le premier temple n'a pas été construit là par hasard.
Source, j'y vais peut être un peu fort, mais Ach-To est spéciale, sans aucun doute. (l'île de Lost est encore très présente dans mon esprit )
Papa Emeritus a écrit:Papa Emeritus a écrit:c'est un souvenir de son lieu de naissance que kylo ren perçoit en elle et non une vision du futur. Comment sais tu qu'ach-to est inoccupée ? Parce que tu en as vu 30 sec a la fin de TFA et qu'elle te SEMBLE déserte?
baron_tagge a écrit:Prêter à la Force une volonté propre ainsi qu'une conscience d'elle-même, c'est vouloir la diviniser à tout prix.
baron_tagge a écrit: Quant à Rey, même si je ne suis pas trop fan de la thèse qu'elle soit la fille de Luke, la perspective qu'elle soit une pure émanation engendrée ex-nihilo par la Force et censéee rétablir je ne sais quel équilibre ne m'enchante guère plus.
baron_tagge a écrit:
Marrant que tu cites Lost car c'est l'exemple-type de la série qui est devenue n'importe quoi malgré un bonne intrigue de départ. Que Star Wars ne l'imite pas.
Papa Emeritus a écrit:baron_tagge a écrit:Prêter à la Force une volonté propre ainsi qu'une conscience d'elle-même, c'est vouloir la diviniser à tout prix.
Ouh là, non mais j'ai jamais dit ça. On est bien d'accord ça serait insupportable.
baron_tagge a écrit:Marrant que tu cites Lost car c'est l'exemple-type de la série qui est devenue n'importe quoi malgré un bonne intrigue de départ. Que Star Wars ne l'imite pas.
DarkNeo a écrit:Juste au moment où Abrams a arrêté de showrunner la série... comme quoi.
Papa Emeritus a écrit:baron_tagge a écrit:Prêter à la Force une volonté propre ainsi qu'une conscience d'elle-même, c'est vouloir la diviniser à tout prix.
Ouh là, non mais j'ai jamais dit ça. On est bien d'accord ça serait insupportable.
Je t'ai dit, "source" c'est un mot un peu fort, je l'employais plus de manière symbolique.
Je ne suis pas un spécialiste des religions, donc pour Jérusalem, j'en sais rien.
Et puis la force, ça n'est pas dieu. Ni même symboliquement..
Je pensais plus a des trucs plus anciens que ça, comme certains édifices celtes et païens qui, on le sait aujourd'hui, étaient construits sur des lieux qui, pour leurs bâtisseurs, avaient une importance.baron_tagge a écrit: Quant à Rey, même si je ne suis pas trop fan de la thèse qu'elle soit la fille de Luke, la perspective qu'elle soit une pure émanation engendrée ex-nihilo par la Force et censéee rétablir je ne sais quel équilibre ne m'enchante guère plus.
Mais je n'ai jamais dit ça non plus. Elle a des parents j'en suis certain. (mais ça n'est pas Luke, ni la Force)baron_tagge a écrit:
Marrant que tu cites Lost car c'est l'exemple-type de la série qui est devenue n'importe quoi malgré un bonne intrigue de départ. Que Star Wars ne l'imite pas.
Question de point de vue...j'ai pas vu mieux depuis.
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