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je me demande si Anakin, en ayant tellement peur de perdre sa femme, ne s'est tout simplement pas enflammé tout seul et a en quelque sorte, créé ce rêve/vision alors que rien d'horrible se se présageait.
Cyrioul a écrit:Pensez-vous vraiment que le rêve (enfin plutôt cauchemar) d'Anakin quand il voit Padmé mourir est une vision? C'est à dire qu'une mort certaine l'attend, et qu'il panneaux solaires a donc tout intérêt de chercher à la sauver?
Zèd-3 Èt a écrit:Une autre possibilité serait que Palpy lui ait envoyé cette vision pour lui donner "bleu-bleu les chocottes", d'autant qu'il lui présente ensuite le Côté Obscur comme l'unique moyen de sauver Padmé. Bien sûr, il pourrait simplement profiter des confidences d'Anakin, mais ça tombe quand même drôlement bien qu'Ani ait eu ces visions...
Jagged Fela a écrit:"Toujours en mouvement est l'avenir" dit Yoda à Luke dans ESB.
C'est bien une vision selon moi. Mais une vision ne s'accompagne pas du cheminement vers elle, sinon Anakin aurait également vu que lui-même serait l'artisan de la mort de sa femme. C'est aussi ce que lui dit Yoda quand il tente de lui prodiguer des conseils. Les visions de Force sont une chose mais tenter d'adapter son comportement vis à vis d'elles ou de les contrecarrer est très dangereux...
Bandini a écrit:
Yoda il est mignon mais il a une aptitude maladive à voir le contraire de ce qui se passe.
Dooku, paf, côté obscur
L'élu de la Force, rien vu, rien capté.
Sidious à 2m : Complètement aux fraises, le mangeur de champignons.
Ahsoka qu'il balance à la justice. A l'ouest !
Envoyer Kanaan perdre la vue et Ahsoka au carton sur Malachor ? : Checked.
A se demander si c'est pas un sith quelque part.
Jedi Croate a écrit:Je crois plutôt que c'est toi qui fait semblant de ne pas voir que sa vision, c'est la future mort de Padme qu'il prend pour une réalité.
C'est tout con.
C'est quoi pour toi sa vision et le rapport qu'il a avec elle ? Je comprend même pas où tu veux en venir.
Excuse moi mais j'ai surtout l'impression que tu joues avec les mots... En espérant que tu parviennes à me prouver que ce n'est pas le cas.
En tout cas je constate que tu n'as toujours pas admis que son intention première n'était pas de devenir Dieu pour devenir Dieu, ce qui me semble pourtant évident...
Tyra a écrit:A la fin de ROTJ, Anakin fait preuve de compassion et de lâcher prise puisqu'il abandonne sa propre vie, il accepte ses fautes et va de l'avant grâce à son lien avec son fils. L'amour n'est pas le problème, mais s'accrocher aux chose n'amène que peur, haine et souffrance.
Ce que les Jedi de la prélogie ne comprenaient pas vraiment et donc condamnaient direct les liens d'amour.
matou a écrit:Les padawan ont une structure familiale de substitution, c'est l'ordre.
Il y a les maîtres qui font office de figure parentale, des pairs qui font office de frères/soeurs et des ainés qui font office de modèle.
Anakin n'a rien de cela au mm âge. Et à eu un autre modèle que l'on décrit.
Tyra a écrit:Je trouve les actes d'Anakin et de Luke en rupture avec les Jedi dans le sens où s'ils encouragent la compassion, ils interdisent l'émotion ou les liens intimes. or, c'est justement ces liens qui permettent à Luke et Anakin de se retrouver. Donc ce n'est pas lien qui est à proscrire mais plutôt l'équilibre de ce lien et de son positionnement. D'accepter qu'il puisse se rompre. Tout comme sa propre vie et donc de lâcher prise.
Mais là où les Jedi de la prélogie faisaient erreur c'est en condmnant l'émotion au lieu de chercher à la maîtriser. Yoda qui donne beaucoup de leçons à ce propos "réjouis pour tous ceux qui retournent à la Force" ou encore de faire passer les responsabilités avant les liens ne sauve-t-il pas Anakin et Obi-Wan laissant ainsi Dooku s'échapper. Aure exemple illustrant que les Jedi eux-même n'appliquent pas vraiment leur doctrine mais s'y accroche quand même.
Apprendre à aimer tout en acceptant que la relation puisse avoir une fin est justement un objectif qu'on devrait tous chercher pour mettre de côté ce poison qu'est l'attachement qui nous rend souvent malheureux. Ca n'exclut pas la tristesse, le chagrin. Mais on peut les canaliser. Non les ignorer.
uste un point, le fait que les Jedi demandent une certaine abstinence à leurs membres et les encouragent à suivre la voie du détachement ne veut pas dire qu'ils condamnent les émotions tout court.
part Obi Wan qui fait à peu près correctement le job (même si son padawan part en vrille), les autres sont à côté de la plaque en permanence.
Tyra a écrit:
Il me me semble pourtant que dans leur comportement, ils interdisent certains types d'émotions.
"Les pleurer ni les regretter tu ne dois" dit Yoda à Anakin en parlant de la perte de ses proches. Ca exclut donc le chagrin(c'est pourtant bien Yoda qui chancelle en sentant la mort de ses élèves dans toute la galaxie).
Là où padmé dit à Anakin "la colère est un sentiment humain" il répond "je suis Jedi, je vaux mieux que ça" en gros, ce sentiment, je n'ai pas à l'éprouver.
Et pour un ordre qui encourage l'émotion, je les trouve souvent froids voire insensibles à la détresse d'Anakin en de nombreux moments (salut Mace Windu ) qui ne font qu'encourager à sa chute. La preuve en est qu'ils le mettent en première ligne pour espionner Palpatine. Mais comme tu l'as dit, ils sont dans la loositude. Ils sont dans le rejet pour moi de la part d'ombre à accepter afin de l'équilibrer et d'être un individu Bon. Luke accepte cette part de lui-même et des autres et fait bien mieux qu'eux du coup.
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