Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

Encore un qui voit le film mais ne le regarde pas ...

Sergorn a écrit:Darth Junior, le fils caché de Vador.

-Sergorn

xximus a écrit:Jai bien regardé les photos.

Réflexion faite,...

Je crois qu'on peut dire qu'on a une Rey flexion faite.

La photo avec Mark Hamill et Carrie Fisher est juste absolument magnifique. Elle est très belle. :oui:

Les photos avec Rey sont toujours autant cool.

Le costume/look de Laura Dern m'a un peu surpris, je ne m'attendais pas du tout à ça, même si je crois avoir lu qu'elle aurait les cheveux violet (ou j'ai rêvé), ce qui est le cas donc. Certainement une robe qu'elle portera à une certaine occasion.
Je la vois comme une sénatrice de la République, une rivale de Leia, qui essaye de prendre les choses en main et de prendre la direction des opérations durant le film, éventuellement sur demande du Sénat.

Kylo Ren avec sa cape a beaucoup de style, il me tarde de le voir en action. :oui:

La petite nouvelle, Rose, a l'air bien sympathique. :cute:

BDT joue un type un peu louche. Je suis intrigué du coup.

En tout cas niveau costume, j'approuve tout cela. :jap:

Cela dit, un petit bémol : aucun héro alien. Dans l'OT on avait Chewie et Yoda, et dans cette postle on retrouve Chewie, mais je m'attendais à un nouveau personnage alien important. En 2017, on est capable de le faire non ? (Maz n'a qu'un rôle secondaire dans TFA et je doute qu'elle fasse aussi parti des personnages principaux de ce 8ème opus).
Voilà, on verra dans les mois si on a du nouveau de ce côté-là, mais je dois dire que je ne comprends pas une telle absence dans un film comme Star Wars, alors que les techniques permettent largement de le faire de façon crédible. :pfff:

Superbes photos ! Mais le casino a quelque chose de très inattendu pour du Star Wars.

Seryopelor a écrit::? Je suis le seul à avoir remarqué l'absence du bras rouge de C-3PO sur la photo ?

Le bras rouge disparaît à la fin de TFA

Sinon, pas de Snoke pour l'instant :/

Que de belles photos, celle avec les jumeaux m'a un peu mis la larme à l'oeil quand même mine de rien.

Je trouve ça super de voir les choses se dévoiler un peu plus, moi ça me donne toujours plus envie de voir le film. Surtout que là on a pas mal de concepts nouveaux il me semble. Vivement vivement vivement. :oops:

Toutes ses photos sont sympa, après je trouve étonnant qu'ils décident de démasquer Phasma. J'aurais cru qu'ils en auraient fait une sorte de Boba Fett.

Je'daii Bendu a écrit:Toutes ses photos sont sympa, après je trouve étonnant qu'ils décident de démasquer Phasma. J'aurais cru qu'ils en auraient fait une sorte de Boba Fett.

Rien ne les en empêche, ça n'est qu'une photo promo, même si ce qui a été déclaré récemment sous-entend qu'elle sera démasquée dans le prochain film. C'est une bonne actrice - connue qui plus est - sous le costume. Ne pas profiter de ses expressions serait dommage.

J'ai trouvé cette vidéo très interessante alors je me permets de la partager ! Outre l'analyse du personnage de Rey durant les 25 premières minutes, j'ai surtout apprécié l'idée que la ressemblance du scénario de TFA avec ANH n'ait été que pour nous induire en erreur (explication à partir de la 25ème minute). Après visionnage, je me suis même surprise à penser qu'une Dark Rey était finalement sérieusement envisageable pour l'épisode 8

https://www.youtube.com/watch?v=jeyr9udaFuM

La vidéo est très riche en informations, en concepts, c'est assez dense et le déroulé est très bien fait !
En fait le point important est : "la part d'ombre réfuté de Rey". De là tout pourrait s'expliquer comme pourquoi elle a été abandonnée, pourquoi elle a toutes ces capacités. Même si ces explications peuvent venir d'autre théories.
Et là la révélation du VIII serait : "Rey tu as tué ta mère ! Le massacre de l'académie et la fin de ce Nouvel Ordre serait de ta faute."
Et on comprendrait enfin les propos récents de Rian Johnson sur le personnage de Snoke : "J’ai demandé à Rian Johnson qui était Snoke et Rian m’a dit avec honnêteté que Snoke n’est pas un personnage qu’il a particulièrement creusé." Oui parce que le méchant se trouve ailleurs.

Perso je pense que c'est plutôt BB-8 le grand méchant car en fait en roulant il ne fait que rouler des mécaniques et il attend son heure :sournois:

Non mais sinon on peut faire les analyses que l'on veut je ne crois pas du tout que c'était caché pour Rey dans le VII vu qu'ils n'y ont peut-être même pas pensé

On en revient donc au point de départ où c'est encore Rey la méchante et bientôt Kylo le grand gentil :whistle:

Socrate le Jedi a écrit:J'ai trouvé cette vidéo très interessante alors je me permets de la partager ! Outre l'analyse du personnage de Rey durant les 25 premières minutes, j'ai surtout apprécié l'idée que la ressemblance du scénario de TFA avec ANH n'ait été que pour nous induire en erreur (explication à partir de la 25ème minute). Après visionnage, je me suis même surprise à penser qu'une Dark Rey était finalement sérieusement envisageable pour l'épisode 8

https://www.youtube.com/watch?v=jeyr9udaFuM

Absolument géniale, merci pour la trouvaille :lol:

On surestime trop les scénaristes....

De rien ! Sinon on surestime peut-être les scénaristes oui et c'est aussi gros que Rey soit la méchante de cette trilo j'en conviens, mais avec cette argumentation je dois avouer que je me suis laissé séduire...

Il y a une différence entre que Rey soit une "méchante" et soit d'origine "obscure"
Vu qu'on ne sait rien d'elle,peut-être que ses parents sont du côté sombre de la force (ou des serviteurs de snoke) :transpire:

Ouais la vidéo est sympa, hormis le côté narration exagérément lent et articulé faisant un poil penser qu'on s'adresse à des retardés mentaux.

Sinon pour la théorie de Rey déjà formée, c'est fait un bail que l'hypothèse comme quoi Rey pourrait être une ancienne élève de Luke, ou autre fait débat.
Quand à l'idée de "menace Rey", j'ai, dès mon premier visionnage, émit que Rey était l'Elue selon moi, d'une nouvelle Ere. Anakin était l'élu de l'ancien temps clôturant l'époque des Jedi et des Sith, rétablissant l'équilibre et faisant une sorte de "reset" de l'univers. Rey, pour moi, représente la nouvelle championne choisie par la Force, la nouvelle Elue, chargée de son Reveil et de l'établissement d'une nouvelle ère, d'un nouvel équilibre. En soit, on retrouve en elle tout le dilemme et le questionnement qu'on avait autour d'Anakin. Que ce passerait-il si Rey, au vu de ces immenses pouvoirs, basculait dans les Ténèbres ?
Un nouveau Vador, assurément. Donc oui, Rey est une potentielle menace (la plus grande qui puisse avoir), mais c'est pas LA menace. Tant qu'elle est dans la Lumière, elle est même LA solution. Pas besoin d'être un étudiant cinéaste et faire des études en cinématographie, si je peux me permettre, c'est relativement évident je trouve. :neutre:

Ce qui expliquerais son don naturel pour la Force qui n'est en soit pas une nouveauté bon sang ! (bien que tous le monde s'en émeut pour rien). Anakin qui fait des Podracer "de naissance" et détruit un croiseur de guerre à 9 ans, qui devient plus puissant que les Chevalier en tant que Padawan et plus puissant que les maîtres en Chevaliers.
Luke qui n'est pas un pilote de chasse, qui vivait le cul dans sa ferme, fait exploser l'Etoile Noire dans un vaisseau jamais piloté du premier coup, sans viseur, alors que 5 heures avant, il savait pas qu'il était sensible à la Force. Sans parler qu'il tient tête à Vador avec un simple passage de quelques jours chez Yoda. "L'inné" phénoménale chez les Skywalker et à fortiori chez "l'Elu" est juste une constante de SW. Elle peut très bien "appeler" un sabre et faire de la "persuasion" sans entraînement. Dans l'univers Legends, certains l'utilisait même sans avoir conscience de leur lien avec la Force et sans entrainement, c'était les meilleurs joueurs de pazaak souvent. Et c'était pas des élus. Donc ouais, thématique habituel de "l'inné" et de "l'acquis" propre à SW, rien de nouveau, NEXT.
Aussi il faut prendre en compte que la chute d'Anakin n'est pas anodine. Elle est écrite. Anakin, en devenant Vador, fait les choix qui certes le détruit, mais permet le retour à l'Equilibre. Sa chute fait partie du "plan" en quelque sorte. Le plan de la purge par le feu. Là il s'agit de reconstruire sur les cendre de l'ancienne ère. Il n'y a aucune raison pour que Rey bascule et à mes yeux, il est franchement peu probable que Rey passe du côté obscur. Mais là aussi je suis dans la pure spécul' comme il dit. Tout ça pour dire que sa théorie de Rey qui bascule, elle est pas nouvelle, et loin d'être aussi logique qu'il veut bien l'affirmer à mon sens.

Quand à la chute de Kylo Ren, faut arrêter, certes c'est un méchant qui s'assume pas dans le 7, mais sa chute n'a rien à voir avec Rey. Si y a bien un truc qui me paraît, non pas limpide vu le peu d'infos qu'on a, mais très probable, ce sont les cause de la chute de Kylo (héritage de Vador trop lourd à porter, parents absents, pression du passé héroique de sa famille, découverte de ses pouvoirs, échec de Luke et manipulation de Snoke, le tout doublé d'une psychologie fragile et fracturée). De même qu'il faut arrêter de vouloir sauver Kylo. Abrams l'a dit, il voulait une heroine en construction et un méchant en construction. Rey est amenée à devenir une championne de la Lumière et Kylo l'un des pires monstres de la saga. La parricide est limpide. C'est l'acte tabou de SW. De plus si on veut faire une étude symbolique du 7, on en parle du dernier rayon de lumière qui disparaît juste avant que Kylo tue son père, dans une ambiance de ténèbres et de rouge ? Kylo tue son père pour mettre fin à sa souffrance et à son dilemme. Son père c'était son dernier espoir d'humanité et il le tue afin de ne "plus être coupé en deux". Son humanité disparaît tout comme le dernier rayon de lumière. Pour infos, même lorsque Anakin avait massacré le Conseil Séparatiste après tous ses crimes, en regardant l"horizon de Mustafar, défait par ses actes, on pouvait voir la lumière du soleil persister derrière les ténèbres. Ca ne disparaissait pas. La dernière étincelle. Là y a rien. La symbolique est importante dans SW. Reste à voir comment ça évoluera, mais Abrams à tirait de gros fils rouges à suivre avec le 7.

Enfin bref, ces analyse non seulement n'ont rien de nouvelles, mais ne gagne aucune cohérence par rapport aux autres déjà avancées et n convainc absolument pas. Ca vaut vraiment pas plus que certaines avancées sur ce forums, qui ont tous une argumentation plus ou moins fondée.
:neutre:

Pour le VIII au vu des rares infos,Luke semble plus parti pour quitter la lumière que Rey (en pronostics hasardeux)
Pour l'analyse des persos de SW je suis entièrement d'accord,tout est bien décrit :jap:

Ce qui expliquerais son don naturel pour la Force qui n'est en soit pas une nouveauté bon sang ! (bien que tous le monde s'en émeut pour rien). Anakin qui fait des Podracer "de naissance" et détruit un croiseur de guerre à 9 ans, qui devient plus puissant que les Chevalier en tant que Padawan et plus puissant que les maîtres en Chevaliers.

Rey, tout lui est facile. Elle sait piloter. Elle se plante jamais. Elle a une maîtrise volontaire de ses pouvoirs à contrario d'Anakin et Luke. Tout lui est facile. Elle est trop forte et il faut juste l'accepter. Anakin avait une explication et on sait qu'il a une forte concentration de midi-chlorien, faisait des courses avant (voir Rey piloter son speeder et piller des épaves, ça voulait pas dire pour moi qu'elle avait carrément des dons de pilotages mais bon, quand le Faucon arrive, c'est comme ça que ça se passe) ce qui ne l'a pas empêché d'en gagner...Aucune à part celle du film. Donc en gros il s'est planté souvent avant de réussir sa course. Bataille de Naboo, il se fait tirer dessus et s'écrase et détruit le vaisseau sans trop savoir comment. Il affronte pas Dark Maul en combat singulier pour lui mettre une raclée. Devenir plus puissant que les chevaliers ne l'empêche pas de perdre une main. Et il a eu dix ans d'entraînements,de pratique. Encore heureux qu'il soit plus puissant que les autres. Quant-à Luke, un peu pareil, plus autodidacte peut-être mais sans Han Solo, il se faisait exploser par Vador et en vérité, ne lui tient pas vraiment tête dans ESB. Vador le teste, il a l'occasion de le tuer au moins six fois. Et Vador gagne, c'est pas Luke qui le ridiculise parce qu'il ferme les yeux et dit "La Force". Enfin à mes yeux, ça me paraît évident en tout cas. Vador ne force pas comme un Kylo pour gagner son duel. Bref, capacité innée mais ça vient non plus tout seul en un épisode. Il faut attendre le VI pour qu'il témoigne d'une réelle maîtrise. :neutre:

.

Bref, faire une héroïne de ce genre leur complique a tâche dans le 8 je trouve. Si la maîtrise de ses pouvoirs lui vient si vite, il va quand même falloir lui trouver une faiblesse pour rendre son parcours un peu intéressant. Là pour le moment on a juste une sorte de demi dieu, qui avec un entraînement va être encore plus fort. Ils peuvent, comme avec le personnage de Superman dans je ne sais plus quelles période, était tellement fort qu'ils ne savaient même plus comment le mettre en difficulté. Et avec les capacités que Rey a montré, j'ai hâte de voir comment ils vont la mettre en mauvaise posture.

Mais honnêtement, je crains le wtf dans TLJ. Les capacités phénoménales des deux Skywalkers passaient bien mieux, on y croyait parce qu'aussi forts qu'ils soient, ils demeuraient faillibles et avaient besoin d'expérience pour exprimer tout leur potentiel. Un peu comme dans la vie quoi. Faut apprendre. Là, le message est tout autre. Mais il faut voir dans la suite quelle symbolique Rey représente avant de juger définitivement, j'en conviens.

Quand à la chute de Kylo Ren, faut arrêter, certes c'est un méchant qui s'assume pas dans le 7, mais sa chute n'a rien à voir avec Rey. Si y a bien un truc qui me paraît, non pas limpide vu le peu d'infos qu'on a, mais très probable, ce sont les cause de la chute de Kylo (héritage de Vador trop lourd à porter, parents absents, pression du passé héroique de sa famille, découverte de ses pouvoirs, échec de Luke et manipulation de Snoke, le tout doublé d'une psychologie fragile et fracturée). De même qu'il faut arrêter de vouloir sauver Kylo. Abrams l'a dit, il voulait une heroine en construction et un méchant en construction. Rey est amenée à devenir une championne de la Lumière et Kylo l'un des pires monstres de la saga. La parricide est limpide. C'est l'acte tabou de SW. De plus si on veut faire une étude symbolique du 7, on en parle du dernier rayon de lumière qui disparaît juste avant que Kylo tue son père, dans une ambiance de ténèbres et de rouge ? Kylo tue son père pour mettre fin à sa souffrance et à son dilemme. Son père c'était son dernier espoir d'humanité et il le tue afin de ne "plus être coupé en deux". Son humanité disparaît tout comme le dernier rayon de lumière. Pour infos, même lorsque Anakin avait massacré le Conseil Séparatiste après tous ses crimes, en regardant l"horizon de Mustafar, défait par ses actes, on pouvait voir la lumière du soleil persister derrière les ténèbres. Ca ne disparaissait pas. La dernière étincelle. Là y a rien. La symbolique est importante dans SW. Reste à voir comment ça évoluera, mais Abrams à tirait de gros fils rouges à suivre avec le 7.

Moi, là-dessus, je suis d'accord. laissez Kylo rester méchant, c'est plus intéressant que la redite de la rédemption. Mais cette rédemption permettait un message très fort et optimiste, une parfaite transmission de valeur. Qui concluait parfaitement le saga, donc trouver une aussi bonne fin est difficile. A voir ce qu'on aura. Toujours est-il que oui, pas de rédemption pour Kylo.

D'accord avec quasiment tout les points soulevé par Tyra, c'est vrai que Rey est un peu boosté sur les bords quand meme :transpire:

Vu les deux parties de la vidéo que j'ai beaucoup apprécié jusqu'à la théorie sur le devenir de Rey. L'idée est séduisante mais je ne pense pas que l'on se dirige vers ce traitement. Et il y a pas mal de points qui sont en contradiction comme le fait qu'Obi-Wan lui dise "This is your first steps" ou que Leia ne ressente rien de négatif si elle représente une telle menace.

Le fait qu'Obi-Wan lui dise "This is your first steps" contrecarre toute possibilité que Rey ai eu le moindre lien avec l'école de la Force selon moi, ce qui me perd dans la mesure où Rey semble connaître l'île de Luke la voyant en rêve (vision ?), avoir été "choisie" par le sabre des Skywalker, et manier le sabre-laser ou manipuler des stormtroopers avec aisance comme ça sans passif.. :transpire:

Tyra,

Anakin fait péter un vaisseau de guerre à 9 ans. Niveau WTF je sais pas ce qu'il te faut.
Luke fait péter la station spatiale la plus puissante jamais vu avec un chasseur, en tirant dans un trou de deux mètres de large sans viseur, alors qu'il pilotait un speeder dans un canyon pour seul expérience, là où des pilotes d'élites, vétéran de la guerre des Clones ont échoués.

Donc niveau pilotage, ça paraît carrément de mauvaise foi de pinailler sur Rey qui arrive à semer deux TIE, alors qu'elle a fait du simulateur et piloter des speeder avant.

Quand à Anakin, niveau Forceux, il pète tout le monde à l'exception de Dooku alors qu'il n’est qu'un Padawan (même Obi-Wan galère à le suivre et le reconnaît). Et en tant que Chevalier, c'est limite s'il peut pas foutre une branlée à la quasi totalité des maîtres de l'Ordre qui ont une vie entière d'entraînement derrière eux.
Luke en moins d'un an passe d'un gars qui faisait pas le poids à Vador à un gars qui maîtrise tous les aspects de la Force et vainc Vador, le tout en faisant sa formation à mi-temps entre Dagobah et la Rebellion. Pour un Jedi lambda, c'est une vie entière d'apprentissage non stop.

Là, Rey, bat un APPRENTI. Faut pas l'oublier non plus. Kylo, c'est pas Dooku, c'est pas Vador non plus. C'est un gars en apprentissage et loin d'avoir les dons des Skywalker visiblement. C'est pas un Sith, c'est pas un Jedi, c'est juste un Darksider en formation. Un Darksider en formation meurtrie émotionnellement après avoir tué son père et qui s'est prit un putain de tir d'arbalète Wookiee dans la bide (nan mais rien que ça je trouve chaud qu'on doit le rappeler). Rey à juste fait une constante SWienne, cad laisser la Force et ses émotions la transpercer pour lui permettre de survivre et battre son adversaire. Fait avec Obi-Wan contre Maul (Ep 1), avec Anakin dans le 3, et avec Luke dans le 6. Là encore, rien, absolument rien de neuf ou de WTF, c’est du déjà vu.

Donc non, quand on prend un peu de recul, Rey n'est pas si cheaté que ça. Par rapport à un forceux lambda, EVIDEMMENT que c'est abusé. Par rapport aux Skywalker, et à tout le WTF absolu qu'on peut avoir autour de la puissance de cette famille, c'est somme toute dans la lignée. Seulement entre l'OT et la Prélo, y a des trucs que les fans acceptaient mais qu'ils veulent absolument soulever comme incohérence pour cette nouvelle trilo.
Je suis bien plus inquiet du manque d'inspiration de la trame contextuelle, l'univers et sur les batailles que sur le personnage de Rey, qui est pour moi l'énorme point fort du film qui relève largment le tout.

pour tout ce qui est pilotage/mécanique: c'est crédible vu ses années de vie sur Jakku.

si vous écoutez bien les dialogues du 7 Rey dit à Finn "qu'elle a déjà pilotée des vaisseaux mais a jamais quitté Jakku", et effectivement dans le bouquin Avant le Réveil on apprend qu'elle a réparée et pilotée dans l'atmosphère de Jakku un cargo très proche du Faucon:

Rey's 690 light freighter:
http://starwars.wikia.com/wiki/Rey%27s_ ... _freighter

et elle connait le Faucon vu que qu'elle sait que ça fait des années qu'il a pas volé et connait les réparations qu'Unkar Plutt a fait dessus et donc est déjà surement rentrée à l'intérieur surement pour le conseiller sur des réparations voir participer aux réparations...

Et puis faut aussi prendre en compte:

-qu'elle conduit pas parfaitement le Faucon au départ (fonce dans bâtiment, racle le sol à plusieurs reprise)
-qu'elle connait le terrain, le champ d'épave de vaisseau vu qu'elle a passée la majeure partie de sa vie là dedans
-que le combo adrénaline + connexion à la Force l'aide (comme un certain Anakin lors de la course de pods)

pour la mécanique: elle a passée sa vie dans les épaves de vaisseaux (de l'Empire et de la République suite à la bataille de Jakku) à dénicher des pièces pour se nourrir, elle appris la mécanique comme ça, son speeder elle l'a construit elle même avec des pièces récupérées, elle a récupérée un ordinateur de vol de Y-Wing et appris le langage droide et d'aliens avec et a aussi étudiée les plans de nombreux vaisseaux, là pareil y a rien d'extraordinaire et c'est logique.

Niveau pilotage/mécanique c'est comparable à Anakin dans le 1 qui à seulement 9 ans est un génie à ce niveau, mais bizarrement Rey qui l'est à 19 ans ça passe moins bien, le truc c'est que si Rey était un homme y aurait beaucoup moins de gens qui lui reprocheraient de bien piloter le Faucon/s'y connaitre en mécanique.

et même niveau mécanique Rey n'est pas parfaite: elle se trompe de fusible et c'est à cause d'elle que les Rathtar s'échappent.

pour tout ce qui est techniques Jedi (télékinésie, manipulation mentale): j'attends les révélations d'Episode 8 et 9 sur elle (et si on découvre qu'elle est la réincarnation d'un Jedi? Ou qu'elle a eu un début d'entrainement petite mais a eu une altération de sa mémoire? Là ça change beaucoup de choses...), mais faut prendre en compte qu'elle a appris à se battre au bâton, c'est bien montré dans le film sur Jakku et ça a une raison (pourquoi lui donner un baton de combat sinon?), ce qui explique qu’elle se débrouille un minimum au sabre, et que Kylo (qui n'est pas au top de sa forme après le tir d’arbalète Wookie) ne veut pas la tuer dans le combat final mais la former, c'est Rey qui attaque la 1ère, pas Kylo, et Kylo la maîtrise pendant presque tout le combat, c'est seulement quand elle se laisse envahir par la Force au bord du précipice qu'elle se déchaîne (regardez ses expressions faciales à ce moment, c'est des émotions "négatives" qu'elle utilise) et qu'elle arrive à battre un Kylo qui est surpris de sa puissance (et qui n'est pas au top de sa forme et perd du sang)...

D'ailleurs d'après le roman Avant le Réveil Finn a eu un entrainement aux combats/armes de mêlées en tant que Stormtrooper, ce qui explique aussi qu'il se débrouille un minimum au sabre.

Anakin fait péter un vaisseau de guerre à 9 ans. Niveau WTF je sais pas ce qu'il te faut.
Luke fait péter la station spatiale la plus puissante jamais vu avec un chasseur, en tirant dans un trou de deux mètres de large sans viseur, alors qu'il pilotait un speeder dans un canyon pour seul expérience, là où des pilotes d'élites, vétéran de la guerre des Clones ont échoués.

Donc niveau pilotage, ça paraît carrément de mauvaise foi de pinailler sur Rey qui arrive à semer deux TIE, alors qu'elle a fait du simulateur et piloter des speeder avant.

Parce qu'Anakin s'est planté plusieurs fois avant de réussir sa course. Il tire au pif sans avoir ce qu'il fait dans TPM. On établit autrement ses dons de pilotages qu'en une phrase "J'ai déjà piloté des vaisseaux avant". C'est à dire ? Elle a fait des manoeuvres ou des vraies poursuites où elle a dû être une virtuose? Grand bien te fasse si cette réplique te suffit, il n'y a pas de problèmes, mais moi non. Les dons de pilotage de Luke ont été mieux introduits que ça, donc leurs exploits, parce que ça reste des exploits, on est d'accord, des trucs wtf, on est d'accord, mais mieux construit selon moi.

Elle arrive dans le Faucon, elle connaît tous les boutons et connaît mieux le vaisseauq que Han Solo. Anakin au moins fait quand même un peu n'importe quoi à bord d'un vaisseau qu'il connaît pas et tatônne.

Puis Anakin ne met pas des raclées à Dooku ou Maul sans entraînement. Maintenant, comme je l'ai dit à Carl en MP, les théories du cineastes indépendant sur youtube ont réussi à susciter ma curiosité sur la suite possible de la saga et l'emploi de la figure de Rey, donc en l'état, ma vision des choses sur le VII pourra changer selon la suite.

Après oui, c'est vrai que pour Rey et le pilotage, ça pinaille un peu, je pourrai passer au dessus, mais comme je trouve que ce film a fait tellement n'importe quoi n'importe comment que je me suis autorisé cette faiblesse.

Quand à Anakin, niveau Forceux, il pète tout le monde à l'exception de Dooku alors qu'il n’est qu'un Padawan (même Obi-Wan galère à le suivre et le reconnaît). Et en tant que Chevalier, c'est limite s'il peut pas foutre une branlée à la quasi totalité des maîtres de l'Ordre qui ont une vie entière d'entraînement derrière eux.
Luke en moins d'un an passe d'un gars qui faisait pas le poids à Vador à un gars qui maîtrise tous les aspects de la Force et vainc Vador, le tout en faisant sa formation à mi-temps entre Dagobah et la Rebellion. Pour un Jedi lambda, c'est une vie entière d'apprentissage non stop.

Anakin a eu dix ans d'entraînements. Vu ses capacités et son potentiel, c'est juste logique. Ce qui n'empêche pas un Obi-Wan moins fort mais plus expérimenté de le battre à plate couture dans ROTS.
Quant-à Luke, certes, le bonhomme a des capacités d'apprentissage autodidactes assez prodigieuses. C'est déjà très fort en soi mais il y a deux points
Il a eu une initiation, avec ses propres echecs dont il a tiré les leçons. Il a côtoyé des Jedi et a vu les pouvoirs dont ils étaient capables.
Le combat Luke/Vador de ROTJ me semble biaisé selon moi. IL est psychologique avant tout et n'a rien d'un combat à mort. Vador, face à son fils n'ose pas donner son plein potentiel. Et même s'il ne le tuait pas et ne faisait que le désarmer, Palpatine exigerait sa mort, ça reviendrait au même. Tout ça pour dire que Vador ne fait pas usage de toute sa force et que le caractère mental de ce combat, bien que montrant un Luke aux capacités impressionnantes, est bien plus important que les capacités physiques des personnages. La défaite de Vador passe crème pour moi. Elle est logique. Il est trop confus dans ce combat et ne peut pas libérer tout son pouvoir face à son fils. C'est une interprétation, après, elle vaut ce qu'elle vaut.

Là, Rey, bat un APPRENTI. Faut pas l'oublier non plus. Kylo, c'est pas Dooku, c'est pas Vador non plus. C'est un gars en apprentissage et loin d'avoir les dons des Skywalker visiblement. C'est pas un Sith, c'est pas un Jedi, c'est juste un Darksider en formation. Un Darksider en formation meurtrie émotionnellement après avoir tué son père et qui s'est prit un putain de tir d'arbalète Wookiee dans la bide (nan mais rien que ça je trouve chaud qu'on doit le rappeler). Rey à juste fait une constante SWienne, cad laisser la Force et ses émotions la transpercer pour lui permettre de survivre et battre son adversaire. Fait avec Obi-Wan contre Maul (Ep 1), avec Anakin dans le 3, et avec Luke dans le 6. Là encore, rien, absolument rien de neuf ou de WTF, c’est du déjà vu.

Et bien écoute, c'est un point de vue.
Kylo Ren est un apprenti. Si vous voulez. Mais d'une, petits fils d'Anakin et formé par Luke et il peut pas vaincre quelqu'un qui ne serait pas formé du tout à la technique. Qu'il puisse être surpris, galérer quelques secondes, voir quelques minutes, mais là il se fait proprement rouster.

Il est loin d'avoir le niveau de puissance des Skywalkers ? Je suis désolé, il arrête des tirs laser dans les airs (ça aussi, il faut le rappeler), tu as vu beaucoup de Jedi avoir ce genre de pouvoirs ? Il lit LITTERALEMENT dans la tête des gens (même Vador ne peut pas le faire à Leïa dans l'épiode IV ) il les fige et les endort d'un simple geste et il est pas capable à cause d'un tir dans les côtes de mettre à terre une personne que deux petites minutes avant, il a envoyé voltiger dans les airs comme une patate d'un simple geste (il était déjà blessé à ce moment là).

Tu as l'air de me prendre pour un débile qui ne se rappelle pas qu'il s'est fait tirer dessus avant et qui est fragile psychologiquement. Oui, je veux bien. Mais de là à se prendre une raclée face à une novice, ça ne marche pas pour les raison cités au-dessus. Ca n'a proprement rien à voir avec les combats que tu cites selon moi. Obi-Wan a un entraînement, Dark Maul meurt comme une quiche, ça c'est vrai. Anakin a un entraînement et un potentiel énorme qu'il a eu le temps d'affûter. Luke, j'en ai parlé au-dessus. Ca reprend la même recette mais je trouve mal appliquée dans le VII.

Mais comme je l'ai dit, les théories de la vidéo donnée par Carl peuvent laisser présumer une piste intéressante pour Rey qui justifierait une partie de ce que je n'ai pas aimé dans le VII et que je pourrai donc reconsidérer :oui:

. Merci de bien retenir cette phrase avant de me pourrir.

Donc non, quand on prend un peu de recul, Rey n'est pas si cheaté que ça. Par rapport à un forceux lambda, EVIDEMMENT que c'est abusé. Par rapport aux Skywalker, et à tout le WTF absolu qu'on peut avoir autour de la puissance de cette famille, c'est somme toute dans la lignée. Seulement entre l'OT et la Prélo, y a des trucs que les fans acceptaient mais qu'ils veulent absolument soulever comme incohérence pour cette nouvelle trilo.

Je ne prends aucun plaisir à critiquer un film juste pour le critiquer. Je ne cherche pas les incohérences dans les films quand je les regarde. Si des détails me sautent au yeux, je n'y peux rien, c'est mon point de vue. Et je pense avoir sufifsament (trop) argumenté (oui parce qu'en fait c'est pas le sujet ) pour au moins montrer que ceci dépasse une simple mauvaise foi. Mais tu as tes raisons de ne pas rejoindre ma vision des choses.

Maintenant retour à l'épisode VIII

Quoique dernière chose

Niveau pilotage/mécanique c'est comparable à Anakin dans le 1 qui à seulement 9 ans est un génie à ce niveau, mais bizarrement Rey qui l'est à 19 ans ça passe moins bien, le truc c'est que si Rey était un homme y aurait beaucoup moins de gens qui lui reprocheraient de bien piloter le Faucon/s'y connaitre en mécanique.

On voit une Rey plus pilleuse d'épaves que pilote. Mais en soi, oui, elle est comparable à Anakin. Je vous passe ce point si vous voulez, moi le côté je réussis tout dans le VII m'a juste saoulé mais on verra dans la suite. Anakin réussissait tout mais ça le conduisait à une tragédie. Ses apparents succès masquaient une immense faiblesse. on verra ce qu'il en est de Rey.

Par contre, dire que si c'était un homme on aurait moins râlé, merci de ne pas coller à nos interprétations des clichés sexistes. Un homme m'aurait autant dérangé. :wink:

Pour Kylo Ren apprenti formé par Luke,on ne sait pas à quel âge il a commencé et combien de temps çà a duré :oui:

Han solo n'était pas d'accord pour qu'il soit formé et s'est disputé avec Leia à ce propos qui voulait que Luke canalise ses pouvoirs (il a du ,déjà,les utiliser)
On ne peut donc pas encore dire que K.R. ai fait un "apprentissage" aussi durable et complet qu'Anakin vu qu'il peut très bien avoir commencé plus vieux encore :neutre:

Tyra tu as tout mon soutien :wink:

Dsl je suis en déplacement et je n'ai pas eu la possibilité de te répondre en MP.

Il faut bien voir que ce qui peut déplaire en ce qui concerne Rey, c'est qu'elle réussie tout trop facilement (elle même a l'air surprise parfois) et que l'on ne sais a priori pas pourquoi. Pour Anakin, nous savions qu'il allait devenir Darth Vader, son taux de midichlorien, la prophétie et toussa, donc son côté j'y-arrive-sans-forcer ne choquait pas plus que ça. Surtout qu'enfant, il réussissait sans même se rendre compte qu'il réussissait quelque chose d’exceptionnel. La course de pod, ses capacités à bricoler un droïde à partir d'une boite de clou et de scotch, détruire la station (sans volonté de le faire en plus) il n'a jamais revendiqué quoi que ce soit. Il le fait c'est tout, s'en même se rendre compte qu'il est le seul dans l'univers à le faire à cet âge. Sa mère le dit bien : il n'a aucune notion de mal en lui. Après ça tourne mal...
Donc, Rey c'est à la fois "oué déjà vu" et en même temps wtf. La suite nous dira ce qu'il en sera.

Regardez les vidéos que j'ai donné (y compris ceux pour chaque épisode des 3 trilogies). Perso, cela m'a beaucoup aidé à mieux cerner les personnages.

Je remercie Carl pour les vidéos, qui m'ont bien aider à mieux discerner le vrai côté de personnages :oui:

On revient à l'Episode VIII svp

Cool si ces vidéos vous ont apporté quelque chose. On en reparle en MP si vous voulez (je suis de retour et connecté

)

Sinon, il n'y a que moi qui ai vu ça hier : http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Une-grosse-revelation-sur-Luke-et-Star-Wars-8-dans-le-comic-book-Dark-Vador ?

Perso, je ne sais pas si cela doit me rassurer sur TLJ, mais cela ne me rassure pas quant à Luke !

Carl a écrit:Sinon, il n'y a que moi qui ai vu ça hier : http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Une-grosse-revelation-sur-Luke-et-Star-Wars-8-dans-le-comic-book-Dark-Vador ?

Perso, je ne sais pas si cela doit me rassurer sur TLJ, mais cela ne me rassure pas quant à Luke !

Je pense que c'est complètement fumeux comme théorie. L'exil de Luke peut avoir une signification de ce genre mais de là à dire "y'a ça dans le comic donc forcément ça explique le comportement de Luke"

ashlack a écrit:Je pense que c'est complètement fumeux comme théorie. L'exil de Luke peut avoir une signification de ce genre mais de là à dire "y'a ça dans le comic donc forcément ça explique le comportement de Luke"

J'espère bien que tu as raison !

Des photos des coulisses du photoshoot de Vanity Fair :
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... isses.html

On en apprends pas plus, mais par contre un petit pincement au coeur en voyant Carrie et son chien.

La photo avec Kylo Ren, ça serais pas la scène du trailer ou on voit son sabre et sa "nouvelle" cicatrice? :neutre:

Xstein a écrit:
La photo avec Kylo Ren, ça serais pas la scène du trailer ou on voit son sabre et sa "nouvelle" cicatrice?

Nope elle fait partie de la vague d'image promotionnelles qui sont sorties dans un numéro de vanity fair

Faut vraiment qu'ils arrêtent de montrer les snobinards en costards, ça donne vraiment pas envie

Ysalamari84 a écrit:Faut vraiment qu'ils arrêtent de montrer les snobinards en costards, ça donne vraiment pas envie

Tellement vrai :diable:

Ysalamari84 a écrit:Faut vraiment qu'ils arrêtent de montrer les snobinards en costards, ça donne vraiment pas envie

Ça te donne pas envie, nuance :wink:

AloBrickfilm a écrit:
Ysalamari84 a écrit:Faut vraiment qu'ils arrêtent de montrer les snobinards en costards, ça donne vraiment pas envie

Ça te donne pas envie, nuance

Bien entendu, chacun ses goûts :jap:

M'enfin, si à l'heure actuelle on ne peut se contenter que des visuels en attendant de pouvoir les mettre en contexte, c'est très (très) pauvre et peu créatif si en plus on se trouve bien sur Canto Bight le monde casino, ça colle pas avec une caste de riches et basée sur le superficiel.. En clair, terriblement terrien (bien entendu, pas la peine de m'envoyer dans la face la grosses brute alien derrère :lol:

) A voir si cela colle à l'histoire

Peut être que la planète fera moins terrienne une fois passé entre les mains d'ILM :diable:

AloBrickfilm a écrit:Peut être que la planète fera moins terrienne une fois passé entre les mains d'ILM

Ah, la planète, je ne dis pas, les personnages, c'est une autre affaire

Ysalamari84 a écrit:
AloBrickfilm a écrit:Peut être que la planète fera moins terrienne une fois passé entre les mains d'ILM

Ah, la planète, je ne dis pas, les personnages, c'est une autre affaire

Mais regarde le gros alien en arrière plan... :paf:

Quelques images du tournage à 3mn50 https://twitter.com/BFI/status/88014629 ... 65/video/1

AloBrickfilm a écrit:Peut être que la planète fera moins terrienne une fois passé entre les mains d'ILM

Comme les planètes de TFA ? :whistle:

TienVogh a écrit:
AloBrickfilm a écrit:Peut être que la planète fera moins terrienne une fois passé entre les mains d'ILM

Comme les planètes de TFA ?

Oui, enfin, y'a pas les mêmes visions des choses entre Abrams et Johnson hein

Oui mais faut aussi que Johnson respecte le travail d'Abrams.

-Sergorn

Ah oui bien sur, mais peut avoir une autre vision des mondes qu'abrite Star Wars. Il décidera peut être, lui, de nous emmener ailleurs que dans une forêt, un désert ou à la neige. Et ça semble bien parti avec les décors de Crait, Canto Bight et ce drôle de décor de petit caillou vu sur une photo de Vanity Fair.

Pas de panel sur Les Derniers Jedi à la SDCC : http://sdccblog.com/2017/06/report-star ... -con-2017/

PiccoloJr a écrit:Pas de panel sur Les Derniers Jedi à la SDCC : http://sdccblog.com/2017/06/report-star ... -con-2017/

Bon bah ce sera peut-être pour la D23 :neutre:

Darth Thrawn 7567 a écrit:
PiccoloJr a écrit:Pas de panel sur Les Derniers Jedi à la SDCC : http://sdccblog.com/2017/06/report-star ... -con-2017/

Bon bah ce sera peut-être pour la D23

Oui, espérons.

Rumeur : pas de trailer mais une vidéo des coulisses pour la D23 Expo
https://twitter.com/colliderfrosty/stat ... 7215033345

Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

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