Le scénario de l'Episode VIII (infos, fuites, rumeurs)

Rumeur : la séquence avec Finn et Rose à cheval sur Canto Bight :
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... ature.html
http://makingstarwars.net/2017/05/star- ... e-details/

PiccoloJr a écrit:Rumeur : la séquence avec Finn et Rose à cheval sur Canto Bight :
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... ature.html
http://makingstarwars.net/2017/05/star- ... e-details/

Enfin des starbucks dans SW, depuis le temps qu'on le attendaient :paf:

Des hommes de main en costume de James Bond ! :paf:

A moins que les hommes de main qui poursuivent Finn et Tulipe ne soient en fait des serveurs qui voulait remercier Finn pour un pourboire, ou, plus vraisemblablement, lui demander de payer son addition ! :lol:

Ca fait quand même assez peur ce qui fuite ces derniers temps...

RedJango a écrit:Ca fait quand même assez peur ce qui fuite ces derniers temps...

+ beaucoup !

J'ai l'impression que le film va innover d'une drôle de manière. ( Enfin ca c'est mon avis... )

Pourquoi ai-je peur ? Peut-être que toutes les fuites depuis un moment sont horribles et à l'encontre même de Star Wars !!
Le cheval est ridicule, le speeder donne envie de mourir et les deux mecs avec des smokings, j'ai même envie de sauter par la fenêtre --'

Moi j'aime bien ces rumeurs, celle du smoking est plutôt cool
Après je pense que l'équipe du film va faire en sorte que sa soit cohérent avec Star wars
Ducoup dans quelques temps on pourra essayer de reconstituer la scène du casino avec toutes les rumeurs

moi j'aime bien le "cheval" de ce qu'on l'en vois...le reste par contre....je suis dubitatif... :neutre:

J'aime bien aussi le drôle de cheval, par contre le smoking m'intrigue mais à voir ma foi.

Bon vu que je m'ennuie, je vais essayer de deviner la structure de TLJ en partant des leaks de MSW :

Spoiler: Afficher

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Bon vu que je m'ennuie, je vais essayer de deviner la structure de TLJ en partant des leaks de MSW :

Spoiler: Afficher
Acte I
- Hux, Phasma et Kylo arrivent dans le Mega Star Destroyer de Snoke. Ils se séparent : Hux et Phasma vont mener la guerre contre la résistance, Kylo va finir sa formation (voyage sur Mustafar?)
- Sur D'Qar, tout le monde se prépare à évacuer, surtout avec l'arrivée de la Flotte de l'Amiral Hordo. Le Premier Ordre arrive, bataille spatiale du début du teaser, la résistance part s'installer sur Crait.
- Finn est lui probablement évacué (ou envoyé en mission) sur Canto Bight. Il y va avec Rose. Course-poursuite dans le champ d'astéroïdes autour de D'Qar?
- Sur Ahch-To, c'est les retrouvailles. Luke refuse au début de former Rey, souhaitant la fin des Jedi, mais finit par se résigner.

Acte II
- La Résistance poursuit ses opérations sur Crait, mais des tensions existent entre Poe/Leia et Hordo. Le Premier Ordre arrive, bataille du teaser, les résistants évacuent la base.
- Kylo poursuit sa formation, peut-être part vers Ahch-To dès l'Acte II.
- Finn et Rose se retrouvent sur Canto Bight. Après moult péripéties, ils finissent par libérer le personnage de Del Toro et rassembler une équipe de contrebandiers. Probablement hésitation de Finn à poursuivre la lutte et romance avec Rose.
- Formation de Rey, on en apprend plus sur elle et Luke. Peut-être confrontation avec Kylo Ren et sa troupe dès l'Acte II?

Acte III
- Le Premier Ordre finit par localiser Luke et foncent sur Ahch-To.
- Poe finit par prendre le contrôle de la Flotte de la Résistance et partent aussi sur Ahch-To.
- Finn et Rose finissent également par infiltrer le Mega Star Destroyer.
- Grosse baston finale.

Je sais pas encore où serait Maz : soit avec la Résistance, soit sur Canto Bight.

ça me parait + que crédible, et je penses que tu es dans la bonne voie. :wink:

BB-8 devait accompagner Rey à la fin du VII, mais Johnson a demandé à Abrams de le remplacer par R2-D2. Il dit aussi que Luke est au centre du VIII.

http://ew.com/movies/2017/05/04/star-wa ... ow_twitter
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... force.html

Il a bien fait, BB-8 n'a pas de lien avec Luke, ça n'aurait pas été logique. :transpire:

Et on voit qu'ils discutent tout de même entre eux, les suivants sont pas contraints de faire avec ce que les premiers leur laissent.

Intéressant

Si RJ avait parlé avec JJ Abrams pour modifier la fin de l'épisode VII, alors pourquoi ne lui a-t-il pas entre-temps de déplacer le cicatrice de Ren ? :paf:

Désolé pour le HS :jap:

Cool d'avoir écarter BB-8 peut-être que R2 aura plus de place dans le film.

Il aura plus de place c'est certain, en même temps ce n'est pas dur, on le voit quasiment autant que Luke dans l'épisode VII, c'est a dire quelques secondes.

Peut être que C-3PO sera plus présent aussi.

J'aurais préféré BB8 parce que là ça veut dire qu'on verra peu Rey et BB8 ensembles.

-Sergorn

La logique voudrait qu'il reste plutôt avec Poe, il lui appartient après tout

L'Expert Star Wars a écrit:Si RJ avait parlé avec JJ Abrams pour modifier la fin de l'épisode VII, alors pourquoi ne lui a-t-il pas entre-temps de déplacer le cicatrice de Ren ?

Désolé pour le HS

AMEN!

-- Edit (Jeu 04 Mai 2017 - 23:26) :

Warp a écrit:La logique voudrait qu'il reste plutôt avec Poe, il lui appartient après tout

Oui pis bon si c'est pour tenter subtilement (ou pas) de remplacer R2 par le nouveau petit droide mignon de la saga...non, nous ne sommes pas aussi influençables que ça....si? :transpire:

Moi je suis content de cette modification, R2 c'est un peu LE droïde des Jedi et son histoire est intimement lié à celle des Skywalker.

Quand à BB8 (gros point fort de l'épisode VII selon-moi) et bien je trouve ça logique qu'il reste avec son ami Poe Dameron :lol:

Et bé! si on voie Poe autant que dans SW VII on ne va pas voir souvent BB8 :neutre:

Perso je regrette,R2-D2 il est à Luke,Rey avait droit à son petit BB8 :cute:

Complètement logique cette décision.

R2 doit aller retrouver Luke, ils sont liés.
BB-8 appartient à Poe, c'est logique qu'il reste avec lui.

Oui BB8 appartient à Poe à la base mais ça ne signifie pas qu'il ne pourrait pas changer de main : je veux dire techniquement R2 appartient à Padmé à la base mais finit par rester avec Anakin après AOTC.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Oui BB8 appartient à Poe à la base mais ça ne signifie pas qu'il ne pourrait pas changer de main : je veux dire techniquement R2 appartient à Padmé à la base mais finit par rester avec Anakin après AOTC.

-Sergorn

C'est tout de même bien différent. Si l'on part du principe qu'un droïde dans Star Wars soit capable de s'attacher à quelqu'un, je vois mal R2 s'attacher à qui que soit dans sa tâche de manutention du vaisseau d'Amidala...

Il lui echange R2 contre C3PO.
Je crois que Anakin lui à mis une ptite carotte :wink:

J'espère que le temps d'écran pour BB-8 ne va pas en pâtir par rapport à TFA.

Johnson confirme donc que le choix de mettre Luke en dehors du film était bien une solution de facilité et non un élément intégré dans une vision, un propos d'ensemble de la postlogie.
Et que cela lui a compliqué la tache alors que cela n'aurait pas du être le cas.

Ardnt a confirmé que c'était une difficulté d'avoir Luke dans le film. Nous attendons tous de voir un jour les traitements de Lucas pour voir si pour lui c'était si difficile.
Mais dès que le poker de faire du VII un remake, reboot plus qu'une suite, en effet, avoir Luke était problématique.

Bon courage Rian, on sera clément avec toi sur ce coup là, mm si l'histoire du film nous désespère.

matou a écrit:Johnson confirme donc que le choix de mettre Luke en dehors du film était bien une solution de facilité et non un élément intégré dans une vision, un propos d'ensemble de la postlogie.
Et que cela lui a compliqué la tache alors que cela n'aurait pas du être le cas.

Ardnt a confirmé que c'était une difficulté d'avoir Luke dans le film. Nous attendons tous de voir un jour les traitements de Lucas pour voir si pour lui c'était si difficile.
Mais dès que le poker de faire du VII un remake, reboot plus qu'une suite, en effet, avoir Luke était problématique.

Bon courage Rian, on sera clément avec toi sur ce coup là, mm si l'histoire du film nous désespère.

Aïe, je suis perdu tout d'un coup : Johnson a confirmé cette "solution de facilité" ? Où ça ? Ce serait énorme ! D'un autre côté vu comment Abrams et Kasdan ont pondu le scénar de TFA, ce ne serait pas étonnant :sournois:

Par contre, je ne suis pas sûr que l'on saura un jour ce que proposaient Ardnt et Lucas...

C'est Kasdan et Abrams qui ont décidé de minorer le plus possible le rôle de Luke pas Johnson. Ils l'ont fait car en intégrant Luke celui-ci « occupait trop d'espace dans le scénario » et il empêchait aux personnages d'exister selon leurs dires. Johnson n'a pas eu son mot à dire sur la question.

Quant au choix de Kasdan et d'Abrams, c'est simplement pour l'équilibre de l'histoire : on ne peut pas avoir trop de personnages marquants sinon cela devient trop touffu et aucun n'est bien traité.
C'est pour cela qu'on n'a pas eu l'empereur dans ANH et à peine dans ESB. Il est apparu dans ROJ quand il y avait l'espace pour bien le traiter.

Quant à l'absence de vision globale à l'origine de la postlogie, c'était déjà le cas dans la Trilogie. Je doute bien que Lucas ait su parfaitement où il allait à son début. La rédemption de Vador est un truc qui n'était pas du tout prévu au départ. Et pourtant c'est devenu sans doute le thème le plus fort de la saga.

C'est un peu ce que je craignais avec cette trilogie.
La cohésion entre les différents producteurs n'est pas parfaite. je suis même pas sur que Abrams savait vers quoi irait la trilogie quand il a écrit TFA.
Et ils en sont à se passer la patate chaude. :pfff:

Vous tirez quand même des conclusions de tout et n'importe quoi à partir de rien, il a déjà été dit et redit qu'il y avait un trame directrice générale décidée pour la postlogie quand ils ont lancé le VII et que Abrams et Johnson échangeaient des notes pendant que Abrams tournait le VII et Johnson écrivait le VIII, et que Abrams avait fait quelques changements dans le VII pour coller à ce que Johnson faisait et réciproquement Johnson avait fait quelques changement pour coller au VII.

Sans même parler des points déjà décidés au moment du VII mais laissé volontairement pour la suite (cf. les origines de Rey par exemple).

Après à moins qu'il y ait eu de nouveaux propos que j'ai manqué, je comprends même pas comment vous en arrivez à de telles conclusions juste parce que Johnson a demandé à Abrams de remplacer BB8 par R2-D.

Avangion a écrit:Quant au choix de Kasdan et d'Abrams, c'est simplement pour l'équilibre de l'histoire : on ne peut pas avoir trop de personnages marquants sinon cela devient trop touffu et aucun n'est bien traité.

L'argument évoqué par Ardnt c'est surtout que à partir du moment où on mettait Luke en avant dans l'histoire... il volait la vedette aux autres personnages sans qu'ils aient vraiment eu le temps de s'imposer. Ce n'était plus l'histoire de Rey & Finn, mais l'histoire de Luke et ça posait problème.

Et je suis d'accord avec ce choix - réduire Luke a un caméo de fin est dans doute une des décisions les plus couillues et risquées qui ait été prise sur les films et je ne voulais d'ailleurs pas y croire quand il y a eu les premières rumeurs à ce sujet... Y a quelques année j'aurais pensé que c'est une idée de merde, alors qu'au final c'est une fermeture parfaite du film.

-Sergorn

magiefeu a écrit:C'est un peu ce que je craignais avec cette trilogie.
La cohésion entre les différents producteurs n'est pas parfaite. je suis même pas sur que Abrams savait vers quoi irait la trilogie quand il a écrit TFA.
Et ils en sont à se passer la patate chaude.

C'est exactement ce que je pense aussi, il fallait vite faire le 7, donc personne n'a pris le temps de bien bosser l'histoire et ils se sont dis, "les suivants se démerderons" sans penser aux conséquences sur la cohérence du truc, le souci c'est que maintenant on se retrouve avec un truc sans queue ni tête copié collé de la trilogie d'origine. Il fallait prendre bien plus d'un an avant de sortir le 7, c'était une grosse erreur. Bon après, on sait jamais, le 8 va peut être rattraper les conneries, mais j'ai assez peur quand même.

Encore une fois c'est faux, et le VII a mis 3 ans à être réalisé, non seulement c'est dans la moyenne de ce genre de films, mais y a même des films conçu bien plus rapidement.

-Sergorn

Tout ça pour ça :

Bon OK ==================> []

:cute:

Ok, donc ce n'est pas "une solution de facilité" mais un vrai choix narratif ! Donc, ça va.

@ Sergorn : Oui, il faut attendre d'avoir l'ensemble pour vraiment se faire une idée, mais la préproduction de TFA n'a pas été fluide. Les traitements de Lucas et l'ébauche de scénario (laborieusement écrit si je me souviens bien) par Ardnt tous deux lâchés en cours de route pour ensuite bâtir assez rapidement le scénar du VII (et littéralement sur un coin de table). Ce n'est pas rassurant. Alors peut-être qu'il y a eu des AR entre Abrams et Johnson pour la liaison entre le VII et le VIII, mais je n'ai jamais rien lu qui montre que cela allait plus loin que des ajustements (comme R2 à la place de BB8). Mais je me trompe peut-être. Enfin, je n'ai jamais rien lu non plus qui montre que l'arc narratif du IX était quasiment bouclé au moment où sortait TFA. Ce qui, perso, me fait un peur peur. Mais je peux me tromper. :neutre:

S'il y a des infos, je suis preneur !

Flyers officiel donné au Japon.

"La vérité la plus choquante dans l'histoire de Star Wars sera bientôt révélée!

Une nouvelle génération de conte sur la lumière et l'obscurité, la vertu et le mal a commencé avec la mort de Han Solo.

Dans un monde où le Premier Ordre et la Résistance se battent les uns contre les autres dans une guerre, l'héroïne, Rey, a eu sa Force réveillée.

Qu'arrivera-t-il à la galaxie lorsque Rey et le seul chevalier Jedi survivant, Luke Skywalker, se rencontreront?

Kylo Ren, qui est tombé dans le côté obscur de la Force et a tué son père, Han Solo. En tant que successeur de son grand-père, Darth Vader, et avec un rang élevé dans le premier ordre, où son ambition l'amènera?

En outre, la mère de Kylo Ren, la chef de Résistance, Leia, Poe, Finn et BB-8, se lanceront dans une nouvelle mission!

L'histoire a finalement commencé et cela mènera à une scène finale pleine de mystère!

15 décembre. Soyez prêt pour la vérité choquante surpassant les histoires précédentes!"

Intriguant.

Niamor05 a écrit:15 décembre. Soyez prêt pour la vérité choquante surpassant les histoires précédentes!"

Oh purée... Il vont nous faire un p :grrr:

n de cliffhanger à la fin et il va falloir attendre encore 2 ans pour avoir des réponses ! Au moins Lucas faisait des films qui se tenaient tout seul ! :jap:

F

k Lost !

Carl a écrit:
Niamor05 a écrit:15 décembre. Soyez prêt pour la vérité choquante surpassant les histoires précédentes!"

Oh purée... Il vont nous faire un p n de cliffhanger à la fin et il va falloir attendre encore 2 ans pour avoir des réponses ! Au moins Lucas faisait des films qui se tenaient tout seul !
F k Lost !

Spoiler: Afficher

Carl a écrit:mais la préproduction de TFA n'a pas été fluide. Les traitements de Lucas et l'ébauche de scénario (laborieusement écrit si je me souviens bien) par Ardnt tous deux lâchés en cours de route pour ensuite bâtir assez rapidement le scénar du VII (et littéralement sur un coin de table). Ce n'est pas rassurant.

Rien ne laisse entendre une pré-production non fluide, bien au contraire. :non:

Les traitement de Lucas avaient été "rejeté" au moment où Abrams a été choisi comme réalisateur donc à peine quelques mois après l'annonce du projet. Il n'empêche que Ardnt a continuer à travailler sur le projet (et beaucoup d'éléments suggère qu'il reste des idées de Lucas toujours présentes) et à être impliqué sur le scénario même après que Kasdan et Abrams aient repris la réécriture effective du scénario. Beaucoup de ses idées ont été conservées (Starkiller ? Ca y était déjà !). Et y a eu plusieurs mois d'écriture par Abrams et Kasdan après une bonne année de travail de Ardnt ça n'a rien d'un scénar écrit "rapidement sur un coin de table".

Enfin ce n'est pas comme si de toute façon c'était lié à la qualité finale du film. Beaucoup de gens pensent que Rogue One était un meilleur film que TFA... et pourtant Rogue One lui a eu une préproduction ET une postproduction bien chaotique, avec notamment des succession de scénaristes et des réécritures constantes. :non:

Tiens pour prendre un autre exemple non lié à Star Wars mais lié à Abrams aussi, le dernier Star Trek a vu son réalisateur choisi en Décembre, l'écriture de son scénario entamée en Janvier, pour un tournage en Juin après une pré-production chaotique ou réalisateurs et scénaristes se sont enchainés. Et pourtant beaucoup estiment que c'est le meilleur de la trilogie.

Arrêtez de penser que le fait que vous n'aimiez pas un film est synonyme de problèmes de production. :non:

Enfin, je n'ai jamais rien lu non plus qui montre que l'arc narratif du IX était quasiment bouclé au moment où sortait TFA.

Ils savent où ils vont et savent où ça va finir - c'est largement suffisant. Ce n'était pas différent du temps de Lucas qui n'avait que de vagues grandes lignes en tête et dont les détails de chaque film changeaient énormément au moment d'écrire les films en question.

-Sergorn

@ WinduC'estLeMeilleur

Oué... Mais au moins je n'étais pas ressorti en me posant autant de questions que pour TFA. Chaque film développait une histoire propre. Même ESB en se terminant sur une ouverture se tenait quand même bien tout seul (et ROTS ne compte pas : on connait ce qu'il s'est passé auprès

)

Sergorn a écrit:Rien ne laisse entendre une pré-production non fluide, bien au contraire.

Bah... Ce n'est pas le souvenir que j'en ai... Je me rappelle avoir lu (sur SWU ?) qu'Abrams et Kasdan avait tout repris à zéro dans un resto à Paris après des mois de boulot (d'où "le coin de table").

Par contre, Ardnt serait à la base de Starkiller ?! :shock:

Je ne savais pas

Sergorn a écrit:Enfin ce n'est pas comme si de toute façon c'était lié à la qualité finale du film. Beaucoup de gens pensent que Rogue One était un meilleur film que TFA... et pourtant Rogue One lui a eu une préproduction ET une postproduction bien chaotique, avec notamment des succession de scénaristes et des réécritures constantes.

Peut-être que RO est perçu comme meilleur parce que c'est un stand-alone divertissant et que le public peut s'attacher aux persos (ou à certains d'entre-eux), ce qui masque les lacunes ou les difficultés de production et de postproduction

Sergorn a écrit:Arrêtez de penser que le fait que vous n'aimiez pas un film est synonyme de problèmes de production.

Ça c'est bon ! Je ne le pense pas !

Quel que soit l'accouchement, un bon film est ... un bon film !

TFA est un film très bien fait que je prends plaisir à revoir, mais il aura certainement besoin des autres épisodes pour vivre (TCW m'avait laissé se sentiment aussi). Ce qui m'ennuie avec TFA c'est qu'il initie une postlogie où le traitement narratif semble être pensé comme pour une série. "La suite au prochain numéro" n'a jamais eu une telle importance (me semble-t-il)

Niamor05 a écrit:

Flyers officiel donné au Japon.

"La vérité la plus choquante dans l'histoire de Star Wars sera bientôt révélée!

Une nouvelle génération de conte sur la lumière et l'obscurité, la vertu et le mal a commencé avec la mort de Han Solo.

Dans un monde où le Premier Ordre et la Résistance se battent les uns contre les autres dans une guerre, l'héroïne, Rey, a eu sa Force réveillée.

Qu'arrivera-t-il à la galaxie lorsque Rey et le seul chevalier Jedi survivant, Luke Skywalker, se rencontreront?

Kylo Ren, qui est tombé dans le côté obscur de la Force et a tué son père, Han Solo. En tant que successeur de son grand-père, Darth Vader, et avec un rang élevé dans le premier ordre, où son ambition l'amènera?

En outre, la mère de Kylo Ren, la chef de Résistance, Leia, Poe, Finn et BB-8, se lanceront dans une nouvelle mission!

L'histoire a finalement commencé et cela mènera à une scène finale pleine de mystère!

15 décembre. Soyez prêt pour la vérité choquante surpassant les histoires précédentes!"

Intéressant néanmoins je vais prier pour pas que Star Wars vire dans le WTF. :jap:

Niamor05 a écrit:
L'histoire a finalement commencé et cela mènera à une scène finale pleine de mystère!

ENCORE?!

"L'actrice est enthousiaste par rapport aux révélations qui arriveront dans l'Episode VIII : "J'adorerais voir les expressions sur les visages des gens", dit-elle. "Mais les réponses amènent d'autres questions, et il y aura sans doute assez de choses pour que les gens continuent à s'interroger pendant encore deux ans !"

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... t-rey.html

vous voulez aucun mystère dans la trilo ? La trilo originale avait aussi pleins de mystères du style: qui est cet Empereur dont on nous parle? Est ce que Vador est vraiment le père de Luke comme il lui dit? Qui est l'autre espoir dont parle Yoda? Et il fallait attendre 3 ans pour avoir la réponse, le plus important c'est que tout soit expliqué d'ici la fin de la trilo.

Guiis Becom a écrit:ENCORE?!

Luke ne veut pas du sabre d'Anakin. Rey décide donc de se rendre du Endor pour tendre le sabre laser au reste d'Anakin afin de savoir si lui en veut.

Ok, je sors ------> [ ]

Niamor05 a écrit:"L'actrice est enthousiaste par rapport aux révélations qui arriveront dans l'Episode VIII : "J'adorerais voir les expressions sur les visages des gens", dit-elle. "Mais les réponses amènent d'autres questions, et il y aura sans doute assez de choses pour que les gens continuent à s'interroger pendant encore deux ans !"

http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... t-rey.html

vous voulez aucun mystère dans la trilo ? La trilo originale avait aussi pleins de mystères du style: qui est cet Empereur dont on nous parle? Est ce que Vador est vraiment le père de Luke comme il lui dit? Qui est l'autre espoir dont parle Yoda? Et il fallait attendre 3 ans pour avoir la réponse, le plus important c'est que tout soit expliqué d'ici la fin de la trilo.

Qu'il y ait du mystère c'est pas grave, mais tel que je l'ai lu j'ai pris ça pour une annonce de nouveau cliffhanger façon Episode VII. Les cliffhangers au cinéma c'est plus difficile à gérer que dans une série TV. Par exemple, attendre 3 ans pour avoir les explications d'Obi-Wan sur le fait que Vador soit le père de Luke ne me paraît pas affreux. Attendre 2 ans pour savoir si Luke va dire quelque chose à Rey ou prendre le sabre c'est pas la même chose du tout, c'est beaucoup plus frustrant en fait. D'ailleurs si Luke avait pris le sabre à la fin de l'Episode VII, même si ça aurait été "simple", ça aurait fait une fin claire et nette pour le film.

c'est simplement pour faire monter la tension chez les fans

et la on va avoir droit au fameux "je suis ton pere" en mode hardcore du genre:

(Luke à rey)

"Rey...je suis Snoke!"
Tintin tin tinnnnnnnnnnnn....

ehe....je Rigole mais....avouez que si on y réfléchit deux secondes..... oulalala...non, abstenons nous de...

:paf:

nan tout ça pour dire que ok la révélation du 5 était un truc énorme...pas besoin d'essayer de mettre une revelation encore plus pire ( :paf:

) dans la postlo... :neutre:

a force de vouloir toujours faire plus grand, plus fort etc... ca va partir en sucette

Le scénario de l'Episode VIII (infos, fuites, rumeurs)

Qui est en ligne

Modérateur: