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Zèd-3 Èt a écrit:Certes, mais Thane et Ciena ne sont pas aussi embrigadés que la normale. Ils ont perdu des amis sur l'Étoile (Jude), mais ces gens avaient signé, ils connaissaient et acceptaient les risques. Les civils d'Alderaan, non. Là est la différence.
TienVogh a écrit:Il y avait aussi beaucoup de civils sur l'Étoile de la Mort, les techniciens, le personnel des cantinas, etc...
Neow a écrit:Les combats de chasseurs sont plus dynamiques dans la série Poe Dameron
Ysalamari84 a écrit:Neow a écrit:Les combats de chasseurs sont plus dynamiques dans la série Poe Dameron
Cet oxymore figurera dorénavant dans tous les manuels de français
Zèd-3 Èt a écrit: Cependant, je vois mal comment on peut justifier la destruction d'une planète pour empêcher une hypothétique future guerre, tout en n'acceptant pas la mort de quelques centaines (à tout casser) de prisonniers pour éviter la destruction certaine d'autres planètes
Moff Seerdon a écrit:Faste question
magiefeu a écrit:Je ne peux que réfuter que la destruction de l'Etoile Noire était un crime de guerre.
Au final, la station a été détruite dans un cas de légitime défense. La nature de la station conçue par les impériaux empêchait une discrimination entre civils et militaires.
Il s'agissait d'une arme qui s’apprêtait à annihiler l'armée rebelle et sa destruction n’était donc pas disproportionnée.
Alfred M. a écrit:Ce qui est fou, c'est que IRL les B-29 de Le May ou les Lancaster de Harris faisaient des dégâts semblables à des bombes atomiques et que dans SW une flotte d'ISD est capable de faire le même boulot qu'une DS, mais on retient que l'arme atomique et la DS. Les grosses explosions marquent plus je suppose
Zèd-3 Èt a écrit:Je ne pense pas que le but initial de l'Étoile Noire ait été d'éviter une guerre.
Pour moi, ça serait plutôt l'excuse officielle. Il m'a toujours paru évident que le but de l'Étoile était d'abord et avant tout la soumission des populations par la force et que si Tartine n'avait pas tiré sur Alderaan, une autre planète habitée aurait été désignée par l'Empereur pour le tir d'essai. Cette station était le paroxysme de la Doctrine Tarkin.
Pour revenir à Alderaan, si la destruction de cette planète n'était pas forcément prévue, il est clair que la destruction d'une planète l'était. Si Tarkin n'avait pas pris d'initiative, nul doute que Palpatine aurait ordonné la destruction d'une autre planète (voire d'Alderaan, pour les raisons que tu as cité). Comme le dit Thane dans le roman, l'Étoile Noire a été crée pour être utilisée. Et il me parait clair que si la Rébellion avait été vaincue, l'Empire s'en serait encore servi (la preuve qu'ils comptaient encore s'en servir : ils en font une deuxième). Ce qui, en passant, retourne ton argument comme quoi la destruction d'Alderaan a au final sauvé des vies : détruire l'EN a épargné d'autres planètes.
Qui a jeté la première pierre ? Tu dis que ce sont les Rebelles, mais je ne suis pas d'accord. Et puisque tu aimes les exemples IRL, en voici un : Lorsqu'une longue suite d'abus et d'usurpations poursuivant invariablement le même but marquent le dessein de soumettre [un peuple] à l'absolu despotisme, il est de son droit et de son devoir de rejeter un tel gouvernement et de pourvoir par de nouvelles sauvegardes à sa sécurité future. (Extrait de la Déclaration d'indépendance des États-Unis)
Désolé, mais la Rébellion est parfaitement légitimée par des événements tels que le massacre de Ghorman (recanonisé par Rebels). Et c''est sans compter le droit à l'autodétermination des peuples.
Mais tu as raison, je retire génocide. En revanche, je maintiens que la destruction d'Alderaan était un crime de guerre, contrairement à celle de l'Étoile Noire. Parce que même si les occupants de la station n'étaient évidemment pas des "quantités négligeables", il n'en reste pas moins qu'ils avaient accepté la possibilité de mourir.
Tu dis être militaire. Si tu es envoyé en Syrie, tu accepte la possibilité de mourir au combat. Là, c'est un peu pareil, sauf que le risque était moindre.
Ça me parait moralement douteux, comme méthode.
darkCedric a écrit:C'est pas Han qui disait dans ANH que toute la flotte de l'Empire ne serait pas assez puissante pour détruire une planète entière
Clonedroïd92 a écrit:Mais au vu des prétentions universalistes de l'Empire, 25 000 vaisseaux lourds, c'est vraiment peu.
Clonedroïd92 a écrit:si après Jedha ou Scarif, les Rebelles avaient capitulé, il n'y aurait jamais eu d'Alderaan, ni rien d'autre, tout simplement parce qu'il n'y aurait jamais eu d'opposition.
Clonedroïd92 a écrit:L'Empire est un régime qui est venu au monde par les organes démocratiques de la République, de manière légale, obéissant à une Charte Impériale ayant valeur constitutionnelle et ayant encore à l'époque un Sénat Impérial pour représenter son peuple.
Clonedroïd92 a écrit:La Rébellion est loin de faire le consensus lorsqu'elle se met à tuer des soldats et des impériaux.
Clonedroïd92 a écrit:Les civils, en tout temps, ont TOUJOURS été massacrés au même titre que les militaires. La guerre n’est pas noble.
Clonedroïd92 a écrit:Alderaan, en s'engageant ouvertement pour l'Alliance, savait qu'elle mettait son peuple sous le feu de l'Empire. Qu'il devenait une cible légitime.
Clonedroïd92 a écrit:Est-ce horrible et amoral de faire péter un monde ? Oui, évidemment. Tout comme faire péter une lune artificielle avec 1.5 millions d'êtres vivants dedans.
Zèd-3 Èt a écrit:(je rappelle que l'esclavage et la déportation de masse des Wookiees et d'autres races a été recanonisé).
Donc la Nouvelle République n'est pas légitime ? Mais si tu vas par là, notre Première République ne l'est pas non plus, vu comment s'est faite la passation de pouvoir.
La Rébellion est loin de faire le consensus lorsqu'elle se met à tuer des soldats et des impériaux.
On a pas dû voir la même chose à la fin de ROTJ avec tous les peuples de la galaxie fêtant la mort de Papatine...
Encore une fois, et alors ? Parce que les civils ont toujours été massacrés, l'Empire a le droit de procéder au plus grand massacre de l'histoire ? Parce que plein de gens font quelques choses de mal, tu vas te mettre à faire cette chose toi aussi ?
L'armée devenait une cible légitime. Désolé, mais je maintiens que ce n'est pas parce qu'on a toujours massacré des civils qu'on a le droit de le faire.
Le peuple alderaanien soutenait peut-être la Rébellion, et ils étaient peut-être prêts à subir des répressions impériales, je n'en sais rien (si quelqu'un a une source montrant le niveau de soutien à la Rébellion ?), mais il n'avait jamais été question de la destruction de leur planète ! Ni même d'un Base Delta Zéro, d'ailleurs...
Clonedroïd92 a écrit:Sur ce ce fut nettement sympa de débattre avec toi, mais je vais m'arrêter là avant de basculer sur du total hors sujet, surtout qu'on tourne sévèrement en rond. et rendre ce topic à Lost Stars !
Si tu veux me répondre, par MP, y a pas de soucis. Mais on va pas tenir en otage tout le fil
anakine31 a écrit:Chapitre 2 et moi qui ait lu le livre... J'ai du mal avec le manga.. c'est vraiment pas clair du tout !!
Jedi Sportif a écrit:Préférez-vous Etoiles perdues ou Sombre apprenti?
Jedi Sportif a écrit:Perso, j'ai jamais regardé TCW
Jedi Sportif a écrit:Perso, j'ai jamais regardé TCW
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Jedi Sportif a écrit:Perso, j'ai jamais regardé TCW
Alors t'as d'autres priorités dans ce cas-là
Le jawa qui a changé d'avatar a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Alors t'as d'autres priorités dans ce cas-là
J'aurais pas dit mieux : FONCE !!!!
Jedi Sportif a écrit:Tu veux que je regarde TCW???
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